Леха Posted November 11, 2020 Share Posted November 11, 2020 1 час назад, Сергей Алексеев сказал: Как только снимут штапик, не поленитесь сфотографировать лучше снимать на видео с фразой "съемка ведется с согласия всех присутствующих (поименно) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted November 11, 2020 Share Posted November 11, 2020 18 минут назад, Леха сказал: лучше снимать на видео с фразой "съемка ведется с согласия всех присутствующих (поименно) Нормально снять видео сложнее чем фото. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kagami Posted November 11, 2020 Share Posted November 11, 2020 16 часов назад, Сергей Алексеев сказал: Письмо претензия отправлена - это уже хорошо. В течении 10 суток согласно ЗоЗПП вам обязаны ответить письменно с отказом (мотивировав свой ответ ГОСТами, чем то ещё и т.д.).... Спасибо. А какие (гипотетически) могут быть причины мотивированного отказа? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted November 11, 2020 Share Posted November 11, 2020 10 минут назад, kagami сказал: Спасибо. А какие (гипотетически) могут быть причины мотивированного отказа? Зачем гадать. Ответят , выложите их мотивы отказа, посмотрим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dnepr Posted November 16, 2020 Share Posted November 16, 2020 такие трещины в стекле обычно бывают от термошока, если не будет скола, компания откажет в претензии. Это скорее всего солнечная сторона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kagami Posted November 18, 2020 Share Posted November 18, 2020 В 16.11.2020 в 15:20, Dnepr сказал: такие трещины в стекле обычно бывают от термошока, если не будет скола, компания откажет в претензии. Это скорее всего солнечная сторона. А на каком основании откажет? Заказчик разве виноват что солнечная сторона? Заказчик заказывает окна, т.е. изделие в сборе а не набор комплектующих (стеклопакет, профиль, фурнитуру). Замерщик производит замеры и прекрасно видит какая это сторона. Раз установили такой пакет значит знали что делали, заказчик то тут причем? Другое дело если б условия эксплуатации были не соблюдены, но в данном случае этого нет. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted November 18, 2020 Share Posted November 18, 2020 Если нет сколов, тогда очень трудно доказать, что трещина - это нарушение условий эксплуатации, то есть по закону исполнитель заказа обязан исправить за свой счет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted November 19, 2020 Share Posted November 19, 2020 В 16.11.2020 в 15:20, Dnepr сказал: такие трещины в стекле обычно бывают от термошока, если не будет скола, компания откажет в претензии. Это скорее всего солнечная сторона. Какой термошок на внутреннем прозрачном стекле. На внешнем темном мог бы быть... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted November 22, 2020 Share Posted November 22, 2020 Блин... из года в год одно и то же. При этом каждый раз вопрошающий считает, что его случай отдельный и уникальный. Может потому, что у каждого фамилии разные? Но целостность стекла от фамилии его владельца не зависит... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dnepr Posted November 24, 2020 Share Posted November 24, 2020 On 11/18/2020 at 11:36 PM, newsolutions said: Какой термошок на внутреннем прозрачном стекле. На внешнем темном мог бы быть... слишком самоуверенно утверждаете. вполне может термошок даже на флоат стекле быть при определенных обстоятельствах Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 8 часов назад, Dnepr сказал: слишком самоуверенно утверждаете. вполне может термошок даже на флоат стекле быть при определенных обстоятельствах Вот именно !!! Сам лично видел четыре раза, прям на глазах было - страшно. Правда, два раза это были стеклянные кувшины и два раза стаканы. Так и подтвердилось, что для термошока действительно нужен перепад температур 70 градусов. Думаю, если крутым кипятком удачно плескануть на с/пакет, то он тоже лопнет. А может и нет, как плескануть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kagami Posted November 30, 2020 Share Posted November 30, 2020 В 11.11.2020 в 14:05, Сергей Алексеев сказал: Зачем гадать. Ответят , выложите их мотивы отказа, посмотрим. Да вот,.. не отвечают. Уже 20й день молчат. Вернее ну как "молчат", устно, по телефону сразу отказали в рекламации. Попросил (11.11.20) аргументировать отказ письменно, в ответ на письменную претензию, и до сих пор молчок. Пришлось на прошлой неделе осветить эту проблему на партнёрском форуме, в рекламной теме это компании, но и там пока по существу дела молчок, все ответы по типу "ваш звонок очень важен для нас......." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted November 30, 2020 Share Posted November 30, 2020 (edited) Само рассосется. Видимо такая позиция. Edited November 30, 2020 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted November 30, 2020 Share Posted November 30, 2020 10 минут назад, kagami сказал: Да вот,.. не отвечают. Уже 20й день молчат. Это основание для подачи в суд. В общем, совершенно не рентабельно менять один пакет за свой счёт, особенно если пакеет в каком-то ... - Кукуеве. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kagami Posted November 30, 2020 Share Posted November 30, 2020 32 минуты назад, Alex IlI сказал: Это основание для подачи в суд. В общем, совершенно не рентабельно менять один пакет за свой счёт, особенно если пакеет в каком-то ... - Кукуеве. В суд при такой исковой сумме тоже "не рентабельно", говорю как сторона выигравшая два иска (оба два), и как сторонний, но близкий наблюдатель еще пары-тройки подобных судов. Так что фраза "подаю на вас в суд" для меня уже не аргумент. Рекламация вообще дело "нерентабельное" на какую сумму бы она бы не была. Закрытее рекламаций скорее имиджевый момент, "не косячит только тот кто не работает" однако вопрос в том как компания реагирует на эти косяки. Видимо этой компании стеклопакет дороже имиджа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted November 30, 2020 Share Posted November 30, 2020 2 часа назад, kagami сказал: В суд при такой исковой сумме тоже "не рентабельно", говорю как сторона выигравшая два иска (оба два), и как сторонний, но близкий наблюдатель еще пары-тройки подобных судов. Так что фраза "подаю на вас в суд" для меня уже не аргумент. Рекламация вообще дело "нерентабельное" на какую сумму бы она бы не была. Закрытее рекламаций скорее имиджевый момент, "не косячит только тот кто не работает" однако вопрос в том как компания реагирует на эти косяки. Видимо этой компании стеклопакет дороже имиджа. Исковая сумма не на стеклопакет, а на весь договор. Согласно ЗоЗПП, не помню статью, потребитель вправе требовать сумму скидки, неустойку, разрыв договора с возвратом денег и т.д. Плюс 50% неустойки в пользу государства, услуги юриста если таковые имеются. Так что это мотивация. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted November 30, 2020 Share Posted November 30, 2020 (edited) 3 часа назад, kagami сказал: Да вот,.. не отвечают. Уже 20й день молчат. нанимайте адвоката, требуйте расторжения договора, возврата денежных средств и чтобы забрали свою продукцию (с демонтажем за их счет и приведением проемов в первоначальный вид) При хорошем адвокате наказать молчальников можно на 2,5-5 кратную стоимость ДОГОВОРА. Ну и при желании с вашей стороны. Расторжение договора с возвратом средств Моральный вред (50-100% от стоимости договора) Штраф в пользу государства за нежелание разрешить конфликт в досудебном порядке 50% от суммы исковых требований Оплата услуг адвоката от 40 тыс , а с учетом апелляций и кассаций более 100 тыс. Демонтаж и вывоз конструкций (с высокой вероятностью утери товарного вида оных и фактически утраты ТМЦ) ( и повторный иск на невыполненение решения суда - до 60% от стоимости заказа) А еще добавить командировочные затраты для представителей ответчика... Edited November 30, 2020 by Леха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 (edited) Адвокаты могут быть и у подрядчика. Во что это может вылиться в итоге. Никому же не известно. На претензию не реагируют. Но и вина подрядчика пока не доказана. Экспертизы....туда сюда. Деньги потом.... Тут люди говорят что авансы берут. Договора не исполняют, пишут что коронавирус. Форс мажор. И ничего... прокатывает. Никто с них не спрашивает. Вроде... бы. Edited December 1, 2020 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 13 часов назад, newsolutions сказал: Но и вина подрядчика пока не доказана. А вину подрядчика никто доказывать и не должен, он виноват априори, кроме двух случаев: 1. Эксплуатация пакета при температуре ниже +5 в помещении и сильно отрицательных температурах на улице, но это то, как раз то, что должен доказывать подрядчик. 2. Механическое повреждение, конкретный удар, нанесённый заказчиком. И это тоже должен доказывать подрядчик, что весьма проблематично. А в данном случае почти очевидно, что заказчик не причём. 14 часов назад, newsolutions сказал: Никому же не известно. Вполне себе известно, если известны все обстоятельства дела (хода исполнения договора и сопутствующих процедур), квалифицированный адвокат может просто не взяться представлять интересы подрядчика или заказчика, или работать только на снижение потерь. Главное, чтобы судебные издержки не оказались выше выигранной суммы. А то и такое бывает. 14 часов назад, newsolutions сказал: Экспертизы....туда сюда. Деньги потом.... Вот с предварительной экспертизой заказчику спешить не надо, лучше дожидаться судебной, - могут выйти лишние затраты, и при известной пронырливости адвоката это можно обернуть как вмешательство 3-х лиц в конструкцию, если это предусмотрено договором. Равно как и подрядчику бежать и падать с заменой, если они в себе уверены на 100%. Вот я то, как раз, в них не уверен. Думаю, выступая за заказчика, сумел бы ободрать их (подрядчика) как липку. И переворачивать доску и браться за снижение потерь не взялся бы. 14 часов назад, newsolutions сказал: Тут люди говорят что авансы берут. Договора не исполняют, пишут что коронавирус. Форс мажор. И ничего... прокатывает. Никто с них не спрашивает. Вроде... бы. Тебе, Денис, просто надо над собой работать, - постарайся не быть резче воды известно где, и у тебя тоже многое будет получаться, может ... быть. Мягше надо быть, добрее, и люди к тебе потянутся. ЗЫ. На всякий случай ещё раз. Никакой "термошок" на обычном флоате не возможен, даже если уставить весь подоконник подушками и одеялами на нормально сделанном и смонтированном окне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 Я извиняюсь, я маленький, но вы уверены что всё это писать тут надо? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red Region Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 6 часов назад, Alex IlI сказал: А вину подрядчика никто доказывать и не должен, он виноват априори, кроме двух случаев: 1. Эксплуатация пакета при температуре ниже +5 в помещении и сильно отрицательных температурах на улице, но это то, как раз то, что должен доказывать подрядчик. Как же так вышло, что стеклопакеты на неотапливаемых лоджиях или балконах снимаются с гарантии? Бывает температура около нуля на внутреннем стекле и даже ниже в сильный мороз. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 15 минут назад, Red Region сказал: Как же так вышло, что стеклопакеты на неотапливаемых лоджиях или балконах снимаются с гарантии? Бывает температура около нуля на внутреннем стекле и даже ниже в сильный мороз. Это всё из-за бяки-физики. Ей, подлой, на многое наплевать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 (edited) 54 минуты назад, Red Region сказал: Как же так вышло, что стеклопакеты на неотапливаемых лоджиях или балконах снимаются с гарантии? Естественным образом. Падение давления внутри герметичного стеклопакета создает силу, превышающую пределы прочности материала : стекла. Поэтому изготовители ОФИЦИАЛЬНО ( на уровне нормативов, имеющих силу закона) освобождены от ответственности в данном случае. Edited December 1, 2020 by Леха 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Те0ретик Posted December 8, 2020 Share Posted December 8, 2020 (edited) В 01.12.2020 в 19:19, Леха сказал: изготовители ОФИЦИАЛЬНО ( на уровне нормативов, имеющих силу закона) освобождены от ответственности в данном случае. Не освобождены. Более того, пункт 9.3 Гост 24866 обязывает изготовителя при проектировании стеклопакетов учитывать температурные напряжения, а также влияние отрицательных температур и перепадов давления на отклонение от плоскостности стеклопакетов. Пункт 4.5 гласит "Конструкцию стеклопакета (размеры, толщину стекла и ширину дистанционной рамки) выбирают с учетом отклонения стекла от плоскостности в зависимости от эксплуатационных нагрузок и климатических условий эксплуатации", а пункт 4.9 устанавливает предельное отклонение от плоскостностности листов стекла в стеклопакете. Edited December 8, 2020 by Те0ретик Дополнение Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omalser Posted December 8, 2020 Share Posted December 8, 2020 6 часов назад, Те0ретик сказал: Не освобождены. Более того, пункт 9.3 Гост 24866 обязывает изготовителя при проектировании стеклопакетов учитывать температурные напряжения, а также влияние отрицательных температур и перепадов давления на отклонение от плоскостности стеклопакетов. Пункт 4.5 гласит "Конструкцию стеклопакета (размеры, толщину стекла и ширину дистанционной рамки) выбирают с учетом отклонения стекла от плоскостности в зависимости от эксплуатационных нагрузок и климатических условий эксплуатации", а пункт 4.9 устанавливает предельное отклонение от плоскостностности листов стекла в стеклопакете. Вы п.9.3 то сначала почитайте, там черным по белому написано - Выбор конструкции стеклопакета осуществляется заказчиком (проектировщиком), исходя из расчетных значений эксплуатационных нагрузок. Тут ни слова про изготовителя. Изготовитель может лишь рекомендовать что-то изменить или отказаться делать. А зачастую Заказчики не готовы идти на утолщение стекол, т.к. это сразу увеличивает стоимость. И как только начинаются холода, появляются вопросы к линзованию. В п.4.5 ГОСТ 24866-2014 ничего такого нет. Зато есть в п. 9.4 - При заказе стеклопакетов заказчик должен предусматривать условия эксплуатации стеклопакетов и воздействующие на них экстремальные нагрузки. При наиболее неблагоприятном сочетании воздействующих на стеклопакеты факторов прогиб листовых стекол не должен превышать 1/250 наименьшей стороны или 1/2 ширины дистанционной рамки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.