Jump to content
forum-okna.ru

Изготавливая деревянное окно мы губим лес?


Recommended Posts

На форуме появилось такое заявление:

Выбросив же изделие из дерева, нужно будет использовать новое дерево для изготовления другого изделия.

Возможно, автор не совсем понимает некоторые вещи.

Лесные массивы имеют свойство стареть. Старый лес, особенно хвойный - источник пожаров. Здесь сама природа - регулятор и очиститель. После пожара - вырастает новый лес. Есть альтернативный вариант - плановые рубки в целях лесозаготовки. Одна из причин роста пожаров с сибирских лесах - как раз увеличение массивов перестойного леса. Ранее, когда в СССР существовала мощная лесная промышленность и окна делались почти все из древесины, такие массивы планово вырубались, сейчас просто горят.

Собственно говоря, хотелось бы этим своим мнением довести до форумчан, что, изготавливая новое деревянное окно, никакого вреда окружающей среде его изготовители не наносят, за исключением определённого влияния, возникающего неизбежно в процессе производственной деятельности. Но в этом плане большинство производств оказывают влияние, в той или иной степени.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Одна из причин роста пожаров с сибирских лесах - как раз увеличение массивов перестойного леса.

Причина халатность отдыхающих в лесу, забывших погасить костер в пьяном угаре.

 

Здесь сама природа - регулятор и очиститель. После пожара - вырастает новый лес.

При условие отсутствия на земле человеческого вида :)

 

Собственно говоря, хотелось бы этим своим мнением довести до форумчан, что изготавливая новое деревянное окно, никакого вреда окружающей среде его изготовители не наносят,

Вся жизнедеятельность человека несет постоянный вред окружающей среде. Мое мнение.

Edited by MSG07
Link to comment
Share on other sites

 

Возможно, автор не совсем понимает некоторые вещи.

 

В химии точно не разбирается, особенно что касается утилизации и переработки полимеров...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

На форуме появилось такое заявление: Возможно, автор не совсем понимает некоторые вещи. Лесные массивы имеют свойство стареть. Старый лес, особенно хвойный - источник пожаров. Здесь сама природа - регулятор и очиститель. После пожара - вырастает новый лес. Есть альтернативный вариант - плановые рубки в целях лесозаготовки. Одна из причин роста пожаров с сибирских лесах - как раз увеличение массивов перестойного леса. Ранее, когда в СССР существовала мощная лесная промышленность и окна делались почти все из древесины, такие массивы планово вырубались, сейчас просто горят.

Полностью поддерживаю. :thumbsup:

Собственно говоря, хотелось бы этим своим мнением довести до форумчан, что, изготавливая новое деревянное окно, никакого вреда окружающей среде его изготовители не наносят, за исключением определённого влияния, возникающего неизбежно в процессе производственной деятельности. Но в этом плане большинство производств оказывают влияние, в той или иной степени.

Это здорово, что у вас утро начинается на 4 часа раньше (или 5, всё смешалось за последние годы). А то я бы до вечера протянул с созданием подобной темы.

Появилась ещё мысль порыться в архивах и возродить тему "дерево vs ПВХ" в части адекватных постов.

Link to comment
Share on other sites

В таких вопросах можно разобраться только, проведя обширное научное исследование, слишком много чего надо доказать и длительно проверять целому коллективу ученых. Чего стоят, например, страшилки про парниковый эффект от выброса углерода человеком и про влияние фреона на озоновый слой земли, сейчас серьезные научные исследования полностью эти страшилки опровергли. Например, сам океан с поверхности, при определенных условиях, выделяет в сотни раз больше углерода, чем все человечество, но есть и другие заявления ученых уже из группировки Зеленых об опасности, которые невозможно оспорить сразу, ведь потребуется проверять их выводы и эксперименты возможно не один год. Причем сама идея движения зеленых увлекает многих, и люди искренне борются с ветряными мельницами за интересы мировых корпораций, просто не могут проверить ложные утверждения.

Америка силами созданной ими армии Зеленых и купленных результатов исследований просто умело лоббируют свои интересы, как и в политике, где ими созданы целые институты и фонды для грантоедов, влияющие на общественное мнение в нужном им направлении.

Link to comment
Share on other sites

Остается еще не обсуждаемым вопрос о лаках, клеях и красках, которые используются в производстве изделий из дерева.

 

Для себя я уже решил этот вопрос. Вместо олифы, пинотекса, лака и краски везде пытаюсь использовать масло. Да, это дороже выходит, но проникает оно глубже и держится на первых порах лучше. Провожу эксперимент под открытым небом. Сравниваю покраску с маслом. Пока (3 года наблюдений) хуже всех ведет себя горячая олифа - на дереве ее уже и следа нет, есть частичное разрушение.

Link to comment
Share on other sites

Остается еще не обсуждаемым вопрос о лаках, клеях и красках, которые используются в производстве изделий из дерева.

 

Для себя я уже решил этот вопрос. Вместо олифы, пинотекса, лака и краски везде пытаюсь использовать масло. Да, это дороже выходит, но проникает оно глубже и держится на первых порах лучше. Провожу эксперимент под открытым небом. Сравниваю покраску с маслом. Пока (3 года наблюдений) хуже всех ведет себя горячая олифа - на дереве ее уже и следа нет, есть частичное разрушение.

Вадим, так натуральная олифа это и есть масло. И она будет выноситься с поверхности древесины окружающей средой, отчасти впитываться , если её не укрыть более стойкими к влиянию этой ОС покрытиями. Например, масляной краской, представляющей "первобытный" полимерный раствор, образующий полимерную плёнку при высыхании, испарении растворителя.

Link to comment
Share on other sites

Масла бывают разные, значит мне попалась весьма низкого качества олифа.

Я говорю про специальное, очень текучее масло для защиты дерева. Оно глубоко проникает и хорошо полимеризуется.

 

Сейчас погуглил про лес. Итак, общая площадь лесов в России составляет более 809 млн 90 тыс. га – или 20,1% лесов планеты. Вырубаем мы около 1,2 миллиона гектаров леса, от пожаров гибнет еще от 1,5 до 3,6 мл. гектаров. То есть за 100 лет, если ничего не изменится, обновится естественным путем менее 30% леса. Вот и считайте. Если вырубку вести планово и по графикам, разработанным еще в СССР, при любом темпе роста потребления дерева мы не сможем угнаться за его естественной восстанавливаемостью.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Из интервью одного из строителей Алтайского края несколько лет назад:

- Расскажите, пожалуйста, из чего лучше всего строить дом:

- Из дерева, это наиболее экологически чистый материал, который ближе всего к душе человека.

- Но ведь это довольно дорого.

- Да, так и есть, чуть дешевле обходится дом из кирпича.

- А из чего дом у вас, директора строительной компании?

-- Из железобетона.

- Почему?

- Да потому, что дешевле пока что ничего не придумали...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Масла бывают разные...

Как понимаю, вот это хорошие масла: http://osmo.ru/

 

 

Лучше всего по этому вопросу мог бы проконсультировать Александр Петрович Тупицын, замечательный специалист, Человек, друг. Но в эти выходные он скоропостижно скончался. Вечная память... Потеря...

 

Edited by Antipov
Link to comment
Share on other sites

...объединяет их только одно - высокая цена :)

Всё относительно.

Мой барнаульский сотоварищ обрабатывает деревянные окна этим маслом. Так при правильном нанесении за счёт малого расхода (сколько нужно, столько и впитается, не больше) и потому, что слой нужен только один, а не четыре, как в лакокрасочных системах на водной основе, по итогу получается вовсе даже и не дорого.

Edited by Antipov
Link to comment
Share on other sites

Да, конечно, согласен. Я про "психологическую цену" говорю. Вот вчера купил краску, обычная, для наружных работ - 54 руб/900 гр банка. В соседнем отделе масло: 500 мл - 1300 руб... :)

Link to comment
Share on other sites

Появилась ещё мысль порыться в архивах и возродить тему "дерево vs ПВХ" в части адекватных постов.

Зачем мелочиться? Тогда уж "все vs всех". Вот так, например:ОсПроДеО_сравнение.doc

Помнится, этот текст был положительно воспринят сообществом.

Качественная работа! Особенно хочется отметить раздел по сравнению окон из различных материалов - весьма трезво, аргументированно и без эмоций!

 

P.S.

Виктор, надеюсь, я не увожу вашу тему в сторону?

Если что - только скажите.

Link to comment
Share on other sites

На форуме появилось такое заявление:

 

Возможно, автор не совсем понимает некоторые вещи.

Надо уж имена авторов то называть. :)

Хорошо, что есть специалисты по лесному хозяйству на форуме.

Если что-то не так написано, поправят.

П.С. Речь шла о научно популярной передаче.

 

В химии точно не разбирается, особенно что касается утилизации и переработки полимеров...

Прекрасно, что и по химии полимеров есть спецы.

Приятно общаться с людьми.

Все доходчиво расскажут. :)

П.С. Я собственно поделился соображениями из телепередачи, которая мне показалась интересной.

Ув. форумчане почему-то пишут, что Я не разбираюсь в переработке древесины, переработке полимеров и т.п.

Так это и так ясно. Я не специалист не по древесине, не по полимерам.

Зачем писать очевидное.

Link to comment
Share on other sites

Вообще название темы звучит противоречиво.

Зачем знак вопроса.

По-моему, очевидно, что для изготовления деревянного окна нужно срубить дерево (т.е. губить лес).

Ибо синтезировать этот кусок дерева никак не получится.

Как он там возобновляется это уж другой вопрос.

П.С. Читал статью, где вырубка лесов указывается как один из важных факторов гибели цивилизации Майя.

Из дерева они делали что-то типа белой штукатурки для покрытия пирамид.

При этом выход конечного продукта был не большой.

Естественный прирост леса им не помог.

Link to comment
Share on other sites

П.С. Читал статью, где вырубка лесов указывается как один из важных факторов гибели цивилизации Майя.

Из дерева они делали что-то типа белой штукатурки для покрытия пирамид.

При этом выход конечного продукта был не большой.

Естественный прирост леса им не помог.

После гибели цивилизации Майя все их города заросли лесом.

Link to comment
Share on other sites

После гибели цивилизации Майя все их города заросли лесом.

после гибели нашего сельского хозяйства, все наши поля луга и деревни заросли лесом. на треть то уж точно. а еще не вечер

Link to comment
Share on other sites

Если бы сейчас строил дом себе- поставил бы пластик, и ни разу ни из-за цены.

В окнах с 2006 года, полгода работал на продвижении деревянных окон на небольшом производстве.

 

Кроме как "понты" ( именно так, в кавычках) нет в них никаких преимуществ, одни недостатки

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Вообще название темы звучит противоречиво.

Зачем знак вопроса.

По-моему, очевидно, что для изготовления деревянного окна нужно срубить дерево (т.е. губить лес).

 

Любая российская домохозяйка, начитавшись "оконной рекламы", знает, что ПВХ "делают из нефти и поваренной соли" :)

Очевидно, что этим наносится непоправимый вред природе, безжалостно и безответственно губятся невозобновляемые запасы углеводородов, истощаются безвозвратно запасы соли...

 

Тема уверенно движется в сторону СО2...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Зачем мелочиться? Тогда уж "все vs всех".

 

А так оно в конечном счёте и получилось, потому что и алюминий имеет свою нишу, где он предпочтительней. Но основное в той стародавней теме, что она закончилась консенсусом: для любого материала существует своя ниша. По случаю этого консенсуса она (тема) плавно упала в анналы, куда только спам боты заходят.

 

Вот так, например:ОсПроДеО_сравнение.doc

Помнится, этот текст был положительно воспринят сообществом.

Оно, конечно, здорово. Для потребителя сойдёт.

Но мне лично нравится живая мотивированная дискуссия, как элемент исследования для принятия собственного решения, нежели уже кем-то транслируемая интерпретация коллективного разума. Ничего не напоминает?

P.S.

Виктор, надеюсь, я не увожу вашу тему в сторону?

Если что - только скажите.

Если бы сейчас строил дом себе- поставил бы пластик, и ни разу ни из-за цены.

В окнах с 2006 года, полгода работал на продвижении деревянных окон на небольшом производстве.

 

Кроме как "понты" ( именно так, в кавычках) нет в них никаких преимуществ, одни недостатки

Вот по этому и предложил возродить отдельную старую тему.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Любая российская домохозяйка, начитавшись "оконной рекламы", знает, что ПВХ "делают из нефти и поваренной соли" :)

Очевидно, что этим наносится непоправимый вред природе, безжалостно и безответственно губятся невозобновляемые запасы углеводородов, истощаются безвозвратно запасы соли...

 

Тема уверенно движется в сторону СО2...

Из нефти? Или из попутного нефтяного газа? Который одно время сжигали вовсе.

Насчет исчерпания запасов соли, что то сомнительно звучит.

П.С. Гугл говорит, что мировые запасы соли около 4*1015 тонн. Это не считая соли в океанах.

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

Ещё в 80е про нефть говорили, что запасы к 2000м закончатся, нефть станет дороже золота, а сейчас уже об этом и не вспоминают

Link to comment
Share on other sites

Но мне лично нравится живая мотивированная дискуссия, как элемент исследования для принятия собственного решения, нежели уже кем-то транслируемая интерпретация коллективного разума.

Живо и мотивированно обсуждать, что 2+2=4, мне как-то не очень интересно.

А коллективного разума там нет. Этот документ не правился на основании обсуждений. Как когда-то написался, так и выложен.

 

Вот по этому и предложил возродить отдельную старую тему.

Как знаешь.

На мой взгляд нынче на форуме вероятность сколь-либо продолжительной конструктивной дискуссии по какой-либо заявленной теме мала.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.