Прошу помочь по алюминию

[Кок]

Меня спросили простой способ, я сказал. Прошу заметить не предложил болгаркой это делать, как многие делают. Ну это больше претензии к наладчику. Прямые стандартные углы на этой пиле делали без проблем и довольно быстро (по 2-4 ригеля за один заход). Еще раз говорю, чертежи фрилансера (я тут про себя) в разы подробнее, чем чертежи обычного штатного конструктора. Штатному конструктору достаточно посетить объект и показать все монтажникам на пальцах. Мне же приходится делать очень подробные чертежи с 3D узлами, последовательностью монтажа и т.д., так как на объект я физически не могу попасть. В своей теме показывал примеры оформления проектов.

 

Уважайте правила форума и прекратите скрытую или явную рекламу своих услуг в темах для этого не предназначенных. Я могу привести массу причин почему не стоит работать с фрилансерами, но не хочу этим заниматься. Не владея качественными методами обработки алюминиевых профилей воздержитесь от советов, которые могут привести к браку.

 

Вот развели эпопею-то. Самим не надоело?

 

Извините, но прикручивать ригельный сухарь через обрезок ригеля саморезом с буром, удерживая всё это мероприятие рукой - колхоз отнюдь не меньший, чем выпиливать ригели лобзиком. Причем выпиливания лобзиком на внешнем виде изделия никак не отразится, а вот кривые сухари очень даже заметны.

 

Покажите, пожалуйста, хотя бы один импостной станок, способный крутить фрезы высотой хотя бы 120-140мм, не говоря уже о более серьёзных ригелях.

Пример - был у меня объект, на котором надо было изготовить 6 ригелей глубиной 170мм под углом 45 град. Поворот витража был на одной стойке на 90 град. Найдёте импостной, который справится с этой задачей? У меня мужики в цеху для этого использовали (о, боже, как мы могли) обычную консольную пилу Макита и (чтоб мне провалиться, ручную ножовку по металлу). Потратили на это дело час и ни копейки денег.

 

Предлагаю тему вернуть в мирное русло. Все здесь присутствующие должны понимать, что такое колхоз, каким он бывает и что получается на выходе. Не все начинали с больших цехов, многие просто с гаража вышли. Лично я не вижу вообще ничего зазорного в том, чтобы обрабатывать профиль подручными средствами. Да, возможно десятки миллиметров не поймаешь, тысячи квадратов в неделю не сделаешь... Ну и как бы хрен с ним, не? Главное, чтобы заказчик был доволен и не сесть через 5 лет. Остальное - это лирика.

Неправда, обработка профиля с порошковой покраски без сож приведёт к уменьшению срока службы покраски в месте перегрева. Это брак через какое-то время. Марку станка потрудитесь посмотреть постом выше. А на счёт шаблона мне с вас уже смешно, крутим так как я описал, всё точно и быстро, нужны конечно навыки, которые приходят с опытом.

[Ruslan R]

Вы ведь знаете, что ригеля по высоте бывают очень даже не 60 мм.. На торцевой консольной пиле можно вертикальный рез сделать, а ваш совет по подрезке лобзиком не предлагать, так как колхоз....

 

Ну не хотите лобзиком, значит делали еще так - в 2 шага. Значит имеем ригель 100мм. Шаг 1 - фрезеровка ригеля на фрезерном импостном станке (набор фрез 20-40мм будет достаточно). Шаг 2 - обрезка оставшегося куска выборки на торцевой пиле. Все выборка в ригеле готова. Прошу заметить без лобзика

[Кок]

 

Ну не хотите лобзиком, значит делали еще так - в 2 шага. Значит имеем ригель 100мм. Шаг 1 - фрезеровка ригеля на фрезерном импостном станке (набор фрез 20-40мм будет достаточно). Шаг 2 - обрезка оставшегося куска выборки на торцевой пиле. Все выборка в ригеле готова. Прошу заметить без лобзика

Такой способ проходил ещё в лохматом 2003. Да он приемлем и работоспособен. Кстати вспомнил, использование торцефрезера Грауле для выборки в ригелях советовал на курсах в Шуко немец. Правда не гласно, т.к. они торгуют оборудованием и им конечно выгодней продавать пресса, т.к. имея пресса заточенные на Шуко очень сложно перейти на другие системы. Принципиально стараюсь не иметь прессов.

[4UDO]

обработка профиля с порошковой покраски без сож приведёт к уменьшению срока службы покраски в месте перегрева.

Не подскажите ли, какой процент производств у нас в стране имеют пилы с подачей СОЖ? А кто из них этим пользуется? И знаете, десятки лет ходят двери, собранные ещё моей бывшей конторой на обычных торцовках. Дефектов покраски пока не наблюдаю, хотя с любопытством слежу за первыми дверьми.

 

Марку станка потрудитесь посмотреть постом выше.

Посмотрел. Максимальная высота обрабатываемого профиля 150мм среди 4х станков. Максимальная высота шпинделя 90мм. Как, говорите, на таком сделать фрезеровку 170-го ригеля? И что вы там говорили о том, что не все ригели 60мм?

А на счёт шаблона мне с вас уже смешно, крутим так как я описал, всё точно и быстро, нужны конечно навыки которые приходят с опытом.

Насчёт смешно. Наверное, именно от смеха шаблон - это самый распространённый и точный ручной инструмент для однотипных деталей. Видимо, именно из-за смеха даже на авиационных заводах большую часть подобных операций делают именно по шаблонам.

Насчёт навыков. А слабо выложить видео, как человек у вас обрабатывает сухарь и прикручивает его? И время оценим, и качество. Вот сделает он у вас всё ровно, как вы говорите, так нос всем утрёте. Будет понятно, что все вокруг дураки, а только вы в полной мере освоили данный способ крепления. А коли не будет у вас всё ровно, как говорите, так вам нос утрут с вашим же колхозом.

[Кок]

Не подскажите ли, какой процент производств у нас в стране имеют пилы с подачей СОЖ? А кто из них этим пользуется? И знаете, десятки лет ходят двери, собранные ещё моей бывшей конторой на обычных торцовках. Дефектов покраски пока не наблюдаю, хотя с любопытством слежу за первыми дверьми.

 

Посмотрел. Максимальная высота обрабатываемого профиля 150мм среди 4х станков. Максимальная высота шпинделя 90мм. Как, говорите, на таком сделать фрезеровку 170-го ригеля? И что вы там говорили о том, что не все ригели 60мм?

 

Насчёт смешно. Наверное, именно от смеха шаблон - это самый распространённый и точный ручной инструмент для однотипных деталей. Видимо, именно из-за смеха даже на авиационных заводах большую часть подобных операций делают именно по шаблонам.

Насчёт навыков. А слабо выложить видео, как человек у вас обрабатывает сухарь и прикручивает его? И время оценим, и качество. Вот сделает он у вас всё ровно, как вы говорите, так нос всем утрёте. Будет понятно, что все вокруг дураки, а только вы в полной мере освоили данный способ крепления. А коли не будет у вас всё ровно, как говорите, так вам нос утрут с вашим же колхозом.

По поводу опыта. Вы когда-нибудь разбирали старые витражи из воронежской серии, которые по 40 лет стоят без проблем? Видели там шурупы из оцинковки? Стоят, не падают, но это же не значит, что ТАК можно делать?

Мне смешно с того, что вам показали способ, но вы, не опробовав его, распинаетесь, что так нельзя и не получится. Зайдите в галерею и посмотрите объекты мои, этого будет с лихвой. Видео снять для чего? Что бы вас убедить? А зачем мне вас убеждать? Сверлите стойки и изобретайте колесо. Пытливый ум вам в помощь.

[Ruslan R]

Уважайте правила форума и прекратите скрытую или явную рекламу своих услуг в темах для этого не предназначенных. .

 

Это не реклама, это ссылка на пример оформления чертежей. Вы просто затронули тему некомпетентности фрилансеров, вот и дал ссылку на свою тему, как фрилансер.

 

Я могу привести массу причин, почему не стоит работать с фрилансерами, но не хочу этим заниматься.

 

Значит Вам просто не повезло с фрилансерами, с которыми работали. Нельзя всех под одну гребенку. Искать нужно нормальных, а кто ищет, тот всегда найдет...

 

P.S. Оформление чертежей у фрилансеров, да и у штатных конструкторов разное. Очень уровень оформления может отличаться - один может на одном чертеже все стойки и ригеля в производство выдать, а второй все детально показывает, каждый чертеж отдельно и подробно. Ну это как болгаркой кругом по бетону сделать выборку в ригеле и выборку на двухдисковой пиле. Все приходит, как Вы выше говорили, с практикой...

 

Не владея качественными методами обработки алюминиевых профилей воздержитесь от советов, которые могут привести к браку.

 

Это я не владею качественными методами обработки профилей? Ну-ну...

 

А на счёт шаблона мне с вас уже смешно, крутим так, как я описал, всё точно и быстро, нужны конечно навыки, которые приходят с опытом.

 

Колхозничаете А что мешает кондуктор на заводе заказать? Цена вопроса 150-200 евро на заводе будет.

 

P.S. Вы мне напомнили одного моего работодателя, у которого цеховики сделали шаблон из листа алюминия (из стенки алюминиевой стойки вырезали) и просверлили в нем отверстия, приложили этот кусок (шаблон) на угловые закладные (закладные излома стойки) и начали сверлить отверстия в этих закладных. Выставить кусок этого алюминия идеально ровно было просто невозможно. Вот отверстия и посмещались +/- 1..2мм и не совпали с отверстиями, которые были сделаны в стойках. Посоветовал выбросить этот кусок (шаблон) алюминия и взять разметочный штангель с кернером. И было счастье.

 

Такой способ проходил ещё в лохматом 2003.

 

Именно. В 2001 так цеховики делали

[4UDO]

Мне смешно с того, что вам показали способ, но вы не опробовав его распинаетесь что так незя и не получится.

С чего вы решили, что я не пробовал и не знаю? Как, по вашему мнению, собиралась фасадка до того, как сделали шаблоны?

 

В общем, тему закрыть можно, я думаю. Плавно так она переросла во флуд.

[Ruslan R]

По поводу опыта. Вы когда не будь разбирали старые витражи из воронежской серии которые по 40 лет стоят без проблем? Видели там шурупы из оцинковки?

 

Это еще повезло, что Вы открутили эти саморезы. Обычно шляпка самореза сразу слетает

[Кок]

Это не реклама, это ссылка на пример оформления чертежей. Вы просто затронули тему некомпетентности фрилансеров, вот и дал ссылку на свою тему, как фрилансер. Значит Вам просто не повезло с фрилансерами которыми работали. Нельзя всех под одну гребенку. Искать нужно нормальных, а кто ищет тот всегда найдет... P.S. Оформление чертежей у фрилансеров, да и у штатных конструкторов разное. Очень уровень оформления может отличаться - один может на одном чертеже все стойки и ригеля в производство выдать, а второй все детально показывает, каждый чертеж отдельно и подробно. Ну это как болгаркой кругом по бетону сделать выборку в ригеле и выборку на двухдисковой пиле. Все приходит как Вы выше говорили с практикой... Это я не владею качественными методами обработки профилей? Ну-ну... Колхозничаете А что мешает кондуктор на заводе заказать? Цена вопроса 150-200 евро на заводе будет. P.S. Вы мне напомнили одного моего работодателя у которого цеховики сделали шаблон из листа алюминия (из стенки алюминиевой стойки вырезали) и просверлили в нем отверстия, приложили этот кусок (шаблон) на угловые закладные (закладные излома стойки) и начали сверлить отверстия в этих закладных. Выставить кусок этого алюминия идеально ровно было просто не возможно. Вот отверстия и посмещались +/- 1..2мм и не совпали с отверстиями которые были сделаны в стойках. Посоветовал выбросить этот кусок (шаблон) алюминия и взять разметочный штангель с кернером. И было счастье. Именно. В 2001 так цеховики делали

Скажите, зачем мне делать шаблон? У меня нет проблем с точным и быстрым позиционированием, а так же последующим креплением опорных столиков к стойкам.

 

С чего вы решили, что я не пробовал и не знаю? Как, по вашему мнению, собиралась фасадка до того, как сделали шаблоны? В общем, тему закрыть можно, я думаю. Плавно так она переросла во флуд.

Мне без разницы, как и когда вы собирали фасадку, без обид, меня полностью устраивают мои методы производства. Я ими поделился, если у вас так не получается, не используйте их.

[4UDO]

Скажите, зачем мне делать шаблон? У меня нет проблем с точным и быстрым позиционированием, а так же последующим креплением опорных столиков к стойкам.

Такая проблема есть у ТС. Вы же, вместо того, чтобы дать ему дельный совет, обозвали человека колхозником и посоветовали купить ОЦ. Зачем? Ради красного словца? Ну не купит он его, будет делать на том, что есть. Ничего нет, будет делать, как делал раньше, вот и всё.

[Кок]

Это еще повезло, что Вы открутили эти саморезы. Обычно шляпка самореза сразу слетает

Да вот не факт, не блестят конечно, но состояние очень да же работоспособное

[Ruslan R]

Скажите, зачем мне делать шаблон? У меня нет проблем с точным и быстрым позиционированием, а так же последующим креплением опорных столиков к стойкам.

Ну не можете Вы таким способом идеально точно выставить закладные. Не можете. Смещение +/-1..2мм обеспечено. Просто для кого-то это считается идеал, а для кого-то нет. А вот с кондуктором таких смещений не будет. Говорю, закажите кондуктора такие, цеховики Вам потом спасибо скажут.

 

 

Да вот не факт, не блестят конечно, но состояние очень да же работоспособное

 

Я про ригельные саморезы.

[Кок]

Такая проблема есть у ТС. Вы же, вместо того, чтобы дать ему дельный совет, обозвали человека колхозником и посоветовали купить ОЦ. Зачем? Ради красного словца? Ну не купит он его, будет делать на том, что есть. Ничего нет, будет делать, как делал раньше, вот и всё.

 

Молодой человек, приведите мой пост, где я такое утверждал или будьте любезны принести извинение за ложь.

[Ruslan R]

...без обид, меня полностью устраивают мои методы производства.

Ну действительно этот шаблон с куска ригеля – это, как Вы правильно выше заметили, методы более чем 10 летней давности. Я не говорю, что не рабочий метод. Вполне рабочий. Но сейчас есть более точный и быстрый метод - кондуктор. Понятно, что не во всех российских фасадных системах он присутствует, в СИАЛе вроде есть только, про Алютех уже сказал, что есть, ну и в Reynaers и Schuco естественно присутствует.

[Кок]

Ну не можете Вы таким способом идеально точно выставить закладные. Не можете. Смещение +/-1..2мм обеспечено. Просто для кого-то это считается идеал, а для кого-то нет. А вот с кондуктором таких смещений не будет. Говорю, закажите кондуктора такие, цеховики Вам потом спасибо скажут. Я про ригельные саморезы.

Как скажете, не могу.

[Ruslan R]

P.S. Для Алютеха даже где-то были у меня чертежи на кондуктор (для заказа на заводе).

[Кок]

Ну действительно этот шаблон с куска ригеля это как Вы правильно выше заметили - методы более чем 10 летней давности. Я не говорю, что не рабочий метод. Вполне рабочий. Но сейчас есть более точный и быстрый метод - кондуктор. Понятно, что не во всех российских фасадных системах он присутствует, в СИАЛе вроде есть только, про Алютех уже сказал, что есть, ну и в Reynaers и Schuco естественно присутствует.

 

Я жмот, мне жалка денежков.

[Ruslan R]

Я жмот, мне жалка денежков.

 

Да нет, Вы просто никогда, наверное, не перерабатывали такие системы как Reynaers, Schuco в больших объемах. Там бы сразу подсказали про эти кондуктора, дали бы в аренду (даже может подарили). Подержали бы в руках его, дали цеховикам побаловаться... и тогда мнение у Вас бы поменялось...

[Кок]

Да нет, Вы просто никогда, наверное, не перерабатывали такие системы как Reynaers, Schuco в больших объемах. Там бы сразу подсказали про эти кондуктора, дали бы в аренду (даже может подарили). Подержали бы в руках его, дали цеховикам побаловаться... и тогда мнение у Вас бы поменялось...

Ну что за глупости, такие шаблоны есть почти на всех системах. Впервые я им пользовался, работая в цеху руками ещё в 2004. Система была AGS 150 5 группа профилей, а там установка опорного столика ещё тот геморрой. Эту систему передрали у NewTec в своё время. По поводу Шуко вы тоже не правы, я обучение у них проходил ещё в 2006. Собирали и гармошки, и раздвижки. Нравится вам баловаться, пожалуйста, это не мой метод.

[Lega Sega]

Встреча нищебродов с богатеями защитана!

Принципиально применение какой-либо технологии всегда имеет экономическое обоснование с заданными требованиями по качеству и скорости производства.

Так что смотреть, как тут все хвостиками меряются - несколько смешно.

Типа нафиг мне ОЦ за много млнэ, я лобзиком выпилю или какой такой шаблон у мну ОЦ есть.

Разные компании есть и крупные, и мелкие и качество продукции отнюдь не коррелируется с величиной производства и набором оборудования частенько.

А бракоделы с болгарками и глупые пэхавышники пусть сами себе могилу роют. Потом правильным парням дорога шире будет.

[Кок]

Встреча нищебродов с богатеями защитана!

Принципиально применение какой-либо технологии всегда имеет экономическое обоснование с заданными требованиями по качеству и скорости производства.

Так что смотреть, как тут все хвостиками меряются - несколько смешно.

Типа нафиг мне ОЦ за много млнэ, я лобзиком выпилю или какой такой шаблон у мну ОЦ есть.

Разные компании есть и крупные, и мелкие и качество продукции отнюдь не коррелируется с величиной производства и набором оборудования частенько.

А бракоделы с болгарками и глупые пэхавышники пусть сами себе могилу роют. Потом правильным парням дорога шире будет.

Полностью с Вами согласен! Одна ремарка, я нищеброд . ОЦ я так и не купил, но счастье было так близко....

[Kyrtan]

Еле смог прочитать, все, что тут написали! Ну и ну… пора заканчивать этот бред

В общем итог: Сегодня закончил колхозить свои быстрые кондуктора (потом на объектах ими пользоваться будем), как сказал Руслан, из той самой толстой стенки профиля стойки. За сегодня обработал и привернул около 500 закладных, а также все это собрал и выставил в проемы, все это провел вдвоем. Отверстия получились из пяти пару штук со смещением в 0,2 мм, но я их прикручивал в последнюю очередь, отверстия мечу на 3мм, просверливаю на 3,2 мм, ну это так к слову. Короче КОЛХОЗ работает, МЕД нам снится, так же раскопал старую маятниковую пилу с горизонтальной подачей и сегодня заказали Б/У горизонтальный фрезер по инету. Для выборки уса как раз подойдет, тем более импосты на дверях выбирать устали КОЗЬЕМИ методами.

[Vadim]

Уважаемые участники дискуссии!

 

Подозреваю, что попытки поссориться, обсуждение личностей вкупе с рекламой отдельных участников неизбежно приведут к закрытию, возможно и к удалению темы.

 

Прошу всех соблюдать правила!

[vitrag]

Ребята, вопрос- есть РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ФОНАРЕЙ ДЛЯ ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ ПОМЕЩЕНИЙ МДС 31-8.2002

в них есть формула 15- определение толщины стекла и есть пример расчета толщины. См. вложение- формула 15 корректно написана?

[steelrag]

Не имея нормального кондуктора для сверления самих сухарей, теряется смысл, качество и рабочее время на сверление отверстий в стойках под сухари. Меня раздражает качество установки как на просверленные (пускай идеально) отверстия в стойке, так и на саморез потай по огрызку профиля, без наличия упомянутого девайса. Крутящий момент при затяжке самореза собирает по часовой стрелке все имеющиеся допуски на отверстиях, совсем немного, но достаточно, чтобы помучиться при сборке витража, когда сухари повернуты на один угол навстречу друг-другу. Делаю разметку стойки не по ригелям, а сразу по сухарям. Штангелем со стороны уплотнения лёгкую риску по краске, отмечая край сухаря, и только так. Выигрываю время относительно кондуктора, слегка теряю относительно применения куска профиля, выигрываю на монтаже.