Jump to content
forum-okna.ru

Прошу помочь по алюминию


Recommended Posts

 

...стопорение кернением или сваркой ... в разы надежнее контргайки.

Но НЕДОПУСТИМО!

У меня один знакомый, начальник участка строительства, иногда звонит - уточняет некоторые подобные вопросы. Как потом выкручиваются такие "в разы надёжнее" - не знаю...

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 908
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Но НЕДОПУСТИМО!

У меня один знакомый, начальник участка строительства, иногда звонит - уточняет некоторые подобные вопросы. Как потом выкручиваются такие "в разы надёжнее" - не знаю...

 

Это понятно, но мы сейчас об анкерах говорим - тут без разрушения анкера, анкер не вытащить. Разве что поизвращаться, как на видео выше ссылку дал :) Но все равно этот анкер уже будет непригодный.

 

На монтаже, если анкер не туда закрепил, его обычно просто болгаркой срезают и ставят новый.

Link to comment
Share on other sites

 

Как-то так :)

Даже не знаю, что на это видео ответить, как говорил попугай в анекдоте, полностью согласен с первыми постами под видео :)

Сегодня заказчик отказался от крепления потолка армстронг и сказал, что повесит его сам - укомплектуй только меня крепежом по пожарной безопасности, а крепиться надо в полые перекрытия, где толщина падает до 10 мм... Я из-за него отказался от другой работы... Я ему принес 300 анкер болтов 6x28 (по ошибке выписала менеджер лет 5 назад) с шайбами и сказал, что крутить надо их и только вручную, завтра утром пойду ржать над ними.

Link to comment
Share on other sites

Я даже не знаю, что там за анкер, проекта не видел. А так, на вскидку - может появится необходимость поправить или заменить кронштейн... Да и речь идёт не только об анкере. СНиП говорит о ЛЮБОМ монтажном болтовом соединении без контролируемого натяжения.

 

Ну, мы до этого обсуждали вопрос прочности крепежа кронштейнов и крепежа стоек к оным при диких вибрациях и сползающих крышках. Соответственно имеем анкер в бетон и болты в кронштейн-стойку. Относительно болтов мое эмпирическое мнение - фиг куда они денутся под нагрузкой от витража, даже без гаек. А анкера, крепящие кронштейн к монолиту есть соединение неразборное априори. Ибо нефиг.

 

 

Бог с Вами...подумайте о монтажниках будущего...сами себя не разу не ловили на мысли, ломая древнее изваяние.. "На кой так было закручивать? Что нельзя было болт поменьше ввернуть или гвоздь покороче забить?.." :megalol:

 

Крупная болгарка решает практически любой вопрос. С современными технологиями-материалами навесных фасадов точно. С советскими иногда приходится повозиться - был как-то витражик из 100-го уголка, приваренный к вмурованному по периметру проема рельсу :o

 

Как-то так :)

 

Что-то он перемудрил, а про продувку 2 раза - не знал :megalol: Трубчатый анкер - это еще не беда - добойником каким резьбовую-клиновую часть "уронить", а потом утконосами за гильзу. Вот клиновой распорный в подобной ситуации вытащить - это беда. :unsure:

Link to comment
Share on other sites

На одном серьезном объекте как-то ждали технадзор. Так прораб быстренько пробежался с банкой краски и технадзор только ходил и нервно курил :)

То-то я в машине пробник автомобильный с краской вожу, к чему, думаю, лежит уже столько без дела ...теперь красить буду :thumbup: :thumbup:

Link to comment
Share on other sites

На одном серьезном объекте как-то ждали технадзор. Так прораб быстренько пробежался с банкой краски и технадзор только ходил и нервно курил :)

Я бросил курить :thumbsup:

Давайте ещё раз посмотрим СНиП:

Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинной шайбы (ГОСТ 6402-70) или контргайки - должны быть указаны в рабочих чертежах.

Руслан, а зачем так упираться? Ведь кернение или сварка для фиксации болта - сопоставимы для технадзора с применением чёрных (даже не оцинкованных) саморезов в алюминиевом витраже. И Вы ВСЕГДА правильно указываете, что крепёж должен быть из нержавейки. Вон, Moradan, едва ли не призывает отказаться от гаек! :ranting: А ведь ТС пришёл за советом из-за неопытности. А тут - "ляпи, есть эмпирическое мнение... да красочкой..."! :ranting:

Я не призываю контрагаить анкера, ни в коем случае! Необходимо вернуться к проблеме: убрать сильные вибрации витража от вентиляции. Не пытаться крепежом побороть динамические нагрузки, а убрать их.

Link to comment
Share on other sites

Вот вспомнилось... на одном очень серьезном объекте с 6000м2 остекления по требованию кого-то из инженеров заказчика был следующий узел крепления стандартного стального П-образного кронштейна в торец перекрытия. На анкер дополнительно надевалась квадратная шайбочка 30х30 мм из 5мм листа и гровер.

Соответственно после установки кронштейна анкером через овальные фрезеровки в ушах и затяжки анкера данная квадратная шайбочка обваривалась по 2-м сторонам к кронштейну. Потом весь этот пирог красился. Не просто ГФкой, а именно хаммерайтом :)

Нарушение СНиПа налицо :megalol:

Собственно, к чему это я писал - что начертили-согласовали, то и делаем. По неосвещенным в чертежах вопросам технадзор отсылается к разработчикам чертежей-проекта. Как-то так :)

Link to comment
Share on other sites

зачем так упираться?

 

Еще раз повторюсь - самоконтрящиеся гайки! ;)

Если взять и вскрыть витражи выборочно по городу - вы такого увидите, что ваши волосы не то что дыбом стоять будут во сне, так еще и нервным тиком подергиваться начнут. Я это к тому, что по правилам - это одно, по сумасбродству заказчика - это другое, по левой пятке "нерусскоговорящих" монтажников - это третье, по хотелкам технадзора и прорабов, которые пытаются совместить всё вышеперечисленное со своим мировоззрением - это десятое и сотое... А, в итоге вырастает, что вырастает... Поэтому и говорю, что на критичные вещи нужно обращать внимание и хоть как-то их решать более-менее разумно.

А, вы видели хоть раз вместо обсуждаемого анкера просто забитый кусок 10-й арматуры? :huh: А мы тут "кернить нельзя красить"... :megalol:

Link to comment
Share on other sites

Крепеж стойки к кронштейну естественно только с использованием нерж. болта + нерж. контргайка - это даже не обговаривается, только так всегда делаем. А вот крепежом анкера никогда не заморачивались особо, анкер оцинкованный и максимум красочка. Все.

Link to comment
Share on other sites

Вот вспомнилось... на одном очень серьезном объекте с 6000м2 остекления по требованию кого-то из инженеров заказчика был следующий узел крепления стандартного стального П-образного кронштейна в торец перекрытия. На анкер дополнительно надевалась квадратная шайбочка 30х30 мм из 5мм листа и гровер.

Соответственно после установки кронштейна анкером через овальные фрезеровки в ушах и затяжки анкера данная квадратная шайбочка обваривалась по 2-м сторонам к кронштейну. Потом весь этот пирог красился. Не просто ГФкой, а именно хаммерайтом :)

Нарушение СНиПа налицо :megalol:

Собственно, к чему это я писал - что начертили-согласовали, то и делаем. По неосвещенным в чертежах вопросам технадзор отсылается к разработчикам чертежей-проекта. Как-то так :)

А в чём нарушение?

Разве, что только: красить надо краской, допускающей её применение без грунта (кажется у хаммерайта 3-в-1 с этим всё нормально), да и как минимум - в два слоя...

Link to comment
Share on other sites

А в чём нарушение?

 

Тут за фиксацию краской кажется что-то говорили + сочетание плоская шайба анкера + гровер тоже не жалуется вышеприведенным СНиПом.

Link to comment
Share on other sites

А был один объект, там в общем алюминиевые профили выполняли декоративную функцию фасада, так там междуэтажные кронштейны (алюминиевые естественно всегда используем) были закреплены анкерами из нержавейки. Ну цена на них я Вам скажу...

post-64902-0-05505900-1447272907_thumb.png

Link to comment
Share on other sites

Крепеж стойки к кронштейну естественно только с использованием нерж. болта + нерж.контргайка - это даже не обговаривается, только так всегда делаем. А вот крепежом анкера никогда не заморачивались особо, анкер оцинкованный и максимум красочка. Все.

Руслан, Вы читали мой пост? Или только увидели слово "нержавейка"? Вы насоветовали ТС нарушить СНиП... Хотя теперь:"нерж. болта + нерж. контргайка - это даже не обговаривается".

Link to comment
Share on other sites

Крепеж стойки к кронштейну естественно только с использованием нерж. болта + нерж. контргайка

 

Даже и не вспомню, когда мне в этом узле попадалась нержа. Явно только до 2008 г. постройки витраж был. :)

А, вот нержавеющий обкруточный саморез, вкрученный в данном узле для предварительной фиксации стойки при монтаже, и полное отсутствие болтов в данном узле крепления стойки к кронштейну попадается постоянно. Ну и как классика - 5мм рихтовка, засунутая для терморазрыва стоек между усами и благополучно похороненная.

Link to comment
Share on other sites

 

Тут за фиксацию краской кажется что-то говорили + сочетание плоская шайба анкера + гровер тоже не жалуется вышеприведенным СНиПом

Чего-то в одну кучу всё свалили.

1. Надеюсь, что краской не анкера фиксировали (что обычно и не требуется), а укрывали сварной монтажный шов.

2. Насколько я Вас понял - гровер ставился на круглое отверстие в стальной шайбе 30х30х5 (такую называют анкерной шайбой). Если он стоял под шайбой, принадлежащей анкеру - то согласен, гровер лишний. Если на анкере шайбы нет - вполне допустимый вариант. Кстати, проектировщиков тоже иногда "пожурить" могут. Если гровер лишний, то имея забитую или заваренную резьбу - устранить ошибку можно только срезав анкер. Если делать, как указано в СНиП - достаточно открутить гайку и убрать что-то одно - шайбу или гровер... (Вы, кажется, жаждали примеров :thumbsup: )

3. Откровенно говоря - такой узелок крепления нестандартный для витражки. Подобное чаще применяется для крепления баз стальных колонн, балок и т.п. Удобен, когда надо закрепить что-то, что очень тяжёлое, когда забить анкер, удерживая закрепляемую деталь - затруднительно. Установить такой крепёж - штучная работа. Дороговато для остекления...

Link to comment
Share on other sites

2. Насколько я Вас понял - гровер ставился на круглое отверстие в стальной шайбе 30х30х5 (такую называют анкерной шайбой). Если он стоял под шайбой, принадлежащей анкеру - то согласен, гровер лишний. Если на анкере шайбы нет - вполне допустимый вариант. Кстати, проектировщиков тоже иногда "пожурить" могут. Если гровер лишний - то имея забитую или заваренную резьбу - устранить ошибку можно только срезав анкер. Если делать, как указано в СНиП - достаточно открутить гайку и убрать что-то одно - шайбу или гровер... (Вы, кажется, жаждали примеров :thumbsup: )

 

На анкере был следующий порядок установки - гайка, гровер, родная плоская анкерная шайба, квадрат 30х30. Вот родная анкерная шайба здесь, на мой взгляд и на взгляд СНиПа, совершенно лишняя. Тем не менее такой узел был по настоянию заказчика и именно так было прорисовано в чертежах. Ничего там удалять не надо было. Вообще, при установке анкера должна быть только одна точная попытка, т.к. куча дырок рядом в бетоне - не совсем корректные условия для правильной работы подобного анкера.

Объект богатый был, докризисный, Шуко :)

Link to comment
Share on other sites

 

На анкере был следующий порядок установки - гайка, гровер, родная плоская анкерная шайба, квадрат 30х30. Вот родная анкерная шайба здесь, на мой взгляд и на взгляд СНиПа, совершенно лишняя. Объект богатый был, докризисный, Шуко :)

Согласен, на 100%! Хотя... Возможно, что лучше убрать гровер, а родную шайбу оставить... Надо проект смотреть.

Edited by nnv2812
Link to comment
Share on other sites

Ну все почитал про крепеж, интересно запутываете... а вот вам теперь такой результат, от вибрации не крепеж стал развинчиваться, а бетон стал окрашиваться вокруг крепежа, т.к. точечное тело анкеров воспринимает на себя вибрирующую нагрузку. Один из фасадов полностью изолировал от вентиляции, но вибрация по самой стене идет очень высокая, фактически инородное тело в виде анкера, встречает распространяющуюся волну вибрации и начинает на нее реагировать по-другому, нежели весь бетон в массе. Несколько анкеров посаженные на химию, делают тоже самое, только кусок бетона начинает выкрашиваться намного больше. Показал заказчику и снял с себя всю ответственность с этих витражей. Получается, чтобы витраж там жил, заранее надо было заложить резиновые опоры под крепеж, что-то вроде опор двигателя классики (подпружиненные резиновые подушки). :igz: :igz:

Link to comment
Share on other sites

Получается, чтобы витраж там жил, заранее надо было заложить резиновые опоры под крепеж, что-то вроде опор двигателя классики (подпружиненные резиновые подушки). :igz: :igz:

 

От передачи вибраций по бетону на анкера - боюсь не помогло-бы. Похоже вентиляционщики вообще не озаботились демпферами на проходах сквозь все конструкции. На мой взгляд самым продуктивным будет виброизоляция всех воздуховодов от конструкций, а не виброизоляция отдельных конструктивных элементов здания от здания в целом. В общем проблема в области конструктивных решений вентиляционщиков, если при выдаче ТЗ на витраж не обговаривалось- не подписывалось иное.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Уважаемые умы… есть еще вопрос! Если сделать для наружного остекления вариант стойка ригель встык, но зарезать термовставку, запустив ее на стойку… Данный вариант пройдет для отвода конденсата?

Link to comment
Share on other sites

Есть у кого-то возможность снять на видео вырубку уса на ригеле, не могу понять момент один, как вы обходите угол-место, где пройдет концевая фреза и пила торцевая, или недофрезеровываете? И как маятником отпиливаете, все-таки радиус дает, получается деталь надо проводить под диском, чтоб в самую низкую точку попадало... Понятно, что все мы можем на торцовке ногти подстригать... но тут видео полезнее будет. Будьте так любезны, обстоятельные Кроты :-)

Да и с сухарем в ригель... Все-таки он ход имеет, я сделал пару кондукторов, один для разметки сухарей-закладных, другой в точности повторяет отверстия на закладной, размечаю на стойке, но есть неприятный увод - бывает до 1 мм, перекос, смещение на фронтальную или заднюю часть. Тоже бы посмотреть в натуре, как это у Вас происходит.

Link to comment
Share on other sites

Есть у кого-то возможность снять на видео вырубку уса на ригеле, не могу понять момент один, как вы обходите угол-место, где пройдет концевая фреза и пила торцевая, или недофрезеровываете? И как маятником отпиливаете, все-таки радиус дает, получается деталь надо проводить под диском, чтоб в самую низкую точку попадало... Понятно, что все мы можем на торцовке ногти подстригать... но тут видео полезнее будет. Будьте так любезны, обстоятельные Кроты :-)

Да и с сухарем в ригель... Все-таки он ход имеет, я сделал пару кондукторов, один для разметки сухарей-закладных, другой в точности повторяет отверстия на закладной, размечаю на стойке, но есть неприятный увод - бывает до 1 мм, перекос, смещение на фронтальную или заднюю часть. Тоже бы посмотреть в натуре, как это у Вас происходит.

 

Graule asu 450 Вам в помощь

Link to comment
Share on other sites

Видео клевое, только далеко от реальности маятниковой пилы. Не мой вариант!

 

Руслан

Пила маятниковая есть, фрезер торцевой есть… Пилю диаметром пилы 250 мм, радиус маленький, даже на ригеле 50 мм радиус дает. Даже если деталь поставить четко по центру оси, в точке, где пила будет в нужной позиции остановки маятника.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.