Прошу помочь по алюминию

[Ruslan R]

Наличие влаги на наружном стекле (на торце при монтаже) - причина дальнейших протечек в вашем узле. Именно в этом месте адгезии не будет

 

Я где-то сказал наносить герметик на влажную поверхность? Поверхность априори должна быть чистая и сухая, а вообще желательно еще ее и обработать спецраствором (обезжиривающим) перед нанесением структурного герметика или той же бутиловой ленты.

 

По поводу бутиловой ленты - что за лента такая что рвется? Копеечная что ли?

 

Нормальная бутиловая лента идет толщиной не более 1мм и ее стоимость около 2-3$/м.п. Сомневаюсь, что ее кто-то покупает. Да и даже эта дорогая лента имеет свойство рваться и наматываться на саморез.

 

При уплотнителе на всю ширину выполненном в заводских условиях переломы, стыки и прилегания должны отсутствовать, иначе грош цена производству (тогда уже углы на зимних садах у таких потекут).

 

Тут уже больше от монтажа все зависит. Производство тут уже не при делах.

 

Вопрос - как поменять стеклопакет если разобьют? Там три уплотнителя будут в герметике, под прижимку еще смогут поменять. А вот третий уплотнитель видимо придется отчищать. Ибо найти кусок в 5-10 метров будет unreal.

 

Молча. Как и в структурных фасадах. Проблема вырезать герметик и заново все загерметизировать?

 

Это решение структурного узла. Прижимная планка тогда зачем?

 

В структурном остеклении совсем другие стеклопакеты делаются - там в торец стеклопакета устанавливается П-образный алюминиевый профиль (вклеивается) и только внутреннее стекло стеклопакета механически фиксируется. Это уже совсем другая ценовая категория стеклопакетов.

 

P.S. Тут больше важен другой момент. Структурный шовный герметик обязательно должен быть совместимым с вторичным герметиком стеклопакета. А то Вы тут сейчас начитаетесь меня и натворите делов ))) Иначе структурный шовный герметик может вступить в реакцию с вторичным герметиком стеклопакета и произойдет разгерметизация стеклопакета, не сразу, а года через 3. Удорожание стеклопакета с использованием такого вторичного герметика будет около 5$/м.кв.

[Moradan]

Хорошо попытка.. Но в жизни болтается как г.. в проруби.

Это про Алютеховский?

Да и вилатерм Шуковский стоит БОООЛЬших денег.

Ну, отработанные решения от бренда никак не могут стоить копейки. Хотя, соглашусь - всякие "финтифлюшки" от Шуко стоят неоправданно много денег. Вполне вероятно - добирают на этом денег, без которых "эта хрень не полетит" и всегда можно отмазаться, потыкав в каталог всяческим "экономиЗдам".

Я это все к чему пишу. Есть системные решения, есть технологии их применения. Колхозить свое вроде как рабочее решение - риск дело добровольное.

Чем больше профессионализма, тем меньше риски

То, что работает в одних умелых руках, может не работать в других не умелых.

Согласен! Но зачем нам на нашем высококонкурентном рынке криворучки? Пусть жизнь их "выпиливает". Надеюсь дожить до этого радостного момента

[glass-man]

Пакет она прижимает

Скорее полусульфид защищают от УФ

Текут ригеля и стыки ригелей, в остальных случаях каналы в стойке отводят любой конденсат. На стойках такой узел не очень целесообразен.

Если делать полуструктурное остекление - на стойке прижимка, на ригеле замазано герметиком без прижимок. Правда стеклопакет должен быть со структурным герметиком.

 

Я этот узел не очень понимаю, где можно использовать, чтобы увеличение трудоемкости было оправдано.

[Moradan]

P.S. Тут больше важен другой момент. Структурный шовный герметик обязательно должен быть совместимым с вторичным герметиком стеклопакета. А то Вы тут сейчас начитаетесь меня и натворите делов ))) Иначе структурный шовный герметик может вступить в реакцию с вторичным герметиком стеклопакета и произойдет разгерметизация стеклопакета, не сразу, а года через 3. Удорожание стеклопакета с использованием такого вторичного герметика будет около 5$/м.кв.

 

Вот! А у нас, не мудрствуя и экономя средствА, заливают бутилкаучуковым, совместимым с практически любой вторичкой на стеклопакете

[Ruslan R]

Согласен! Но зачем нам на нашем высококонкурентном рынке криворучки? Пусть жизнь их "выпиливает". Надеюсь дожить до этого радостного момента

 

Как? Вы без работы хотите остаться?

 

Вот! А у нас, не мудрствуя и экономя средствА, заливают бутилкаучуковым, совместимым с практически любой вторичкой на стеклопакете

 

Выше правильно заметили, если на ригелях не будет прижимки, то разгерметизация стеклопакета от УФ обеспечена.

 

Не догоняю мощно. Дырявим бутилку (так надо, вентиляция) вдоль и поперек. А потом обсуждаем, как нехорошо, если она где случайно порвалась/ наложилась/ неаккуратно шурупом покоцалась.

 

Вы не заметили, но мы уже плавно в обсуждение стеклянных крыш перешли Там вентиляция не делается.

 

Нафиг тогда со структурным герметиком возня? Трудоёмкость процесса надо оправдать какой-либо целью.

 

Чтобы минимизировать криворукость монтажников, использование дешевых бутиловых лент, которые рвутся и обеспечить 100% герметичность.

 

P.S. А и оставить Moradan(а) без работы

[glass-man]

 

Я где-то сказал наносить герметик на влажную поверхность? Поверхность априори должна быть чистая и сухая, а вообще желательно еще ее и обработать спецраствором (обезжиривающим) перед нанесением структурного герметика или той же бутиловой ленты.

Я это написал к тому, что требования к ручкам монтажера у герметика будут повыше (стоимость человека-часа повыше).

 

 

Нормальная бутиловая лента идет толщиной не более 1мм и ее стоимость около 2-3$/м.п. Сомневаюсь, что ее кто-то покупает. Да и даже эта дорогая лента имеет свойство рваться и наматываться на саморез.

Стоит вроде 1-1.5 $ за п.м. Теперь считаем ваш узел. Расход герметика при толщине шва в 1 см в среднем получается одна туба на 6 м. Туба стоит ~10 $ (DC 791). Ваш шов раза в два поменьше итого - 1 туба на 12 м. Один п.м. расхода силикона 0.83 $.

Плюс уплотнитель этот тоже не дешевый.

Вопрос - стоит ли овчинка выделки? При условии, что покупает качественный бутил.

По поводу сомневаетесь - зря. ОЧЕНЬ уверен, что Mordan, к примеру, покупает только качественный бутил.

 

Молча. Как и в структурных фасадах. Проблема вырезать герметик и заново все загерметизировать?

В структурных вы никакой уплотнитель не замазываете герметиком - в вашем случае - как минимум 3 герметика, один из которых найти сложно.

 

В структурном остеклении совсем другие стеклопакеты делаются - там в торец стеклопакета устанавливается П-образный алюминиевый профиль (вклеивается) и только внутреннее стекло стеклопакета механически фиксируется. Это уже совсем другая ценовая категория стеклопакетов.

Имел ввиду полуструктурный.

 

 

Это про Алютеховский?

 

Да. Алютеховский в шуковский встает, но болтается.

[steelrag]

Похоже не я один не заметил, что Руслан про крыши пишет. Другие деньги, другое время, другое качество.

[Ruslan R]

Вопрос - стоит ли овчинка выделки?

 

Что Вы копейки тут считаете? Такие конструкции - это совсем другая ценовая категория по сравнению даже с вертикальными обычными фасадами. Такие конструкции заказывают не простые заказчики. У Вас, наверное, не было случаев, когда со стеклянной крыши капли воды попадали на паркет за 800$/м.кв. Вот тогда и посчитаете овчинку с выделкой...

[Ruslan R]

Я это все к чему пишу. Есть системные решения, есть технологии их применения. Колхозить свое вроде как рабочее решение - риск дело добровольное.

 

Я к такому колхозу не сразу пришел, пришлось сначала лет десять поработать, чтобы понять и усовершенствовать узел, который даже при полной криворукости монтажников никогда не потечет.

[glass-man]

Что Вы копейки тут считаете? Такие конструкции - это совсем другая ценовая категория по сравнению даже с вертикальными обычными фасадами. Такие конструкции заказывают не простые заказчики. У Вас, наверное, не было случаев, когда со стеклянной крыши капли воды попадали на паркет за 800$/м.кв. Вот тогда и посчитаете овчинку с выделкой...

Еще раз задаю вопрос.

В каком узле его нужно применять?

Дырявая бутилка на стойках - не критична (при условии, что перегиб с наклонной части на вертикаль выполнен по технологии) - вода через каналы уйдет.

А на ригелях прижимка – лишняя, скопление влаги, проще замазать без прижимки.

 

Протечка в узле, который выполнен по технологиям (к примеру, Шуко) можно предъявить системодателю. Ваш узел можно применить только Вам.

Ошибка при монтаже, не прописанная в ваших чертежах для монтажников (к примеру, неправильно нанесенный герметик на влажную поверхность... или к примеру зимой нанесенный) не является явной, но очень вероятно. Монтажники редко всеми вашими знаниями обладают. В этом смысле системное решение более гарантировано работает, при применении соответствующих материалов.

[Ruslan R]

Ошибка при монтаже, не прописанная в ваших чертежах для монтажников (к примеру, неправильно нанесенный герметик на влажную поверхность... или к примеру зимой нанесенный) не является явной, но очень вероятно. Монтажники редко всеми вашими знаниями обладают.

 

Читайте инструкцию на упаковке

 

P.S. Вы когда молоко покупаете, читаете, что написано на упаковке?

 

Может мне еще в чертежах прописывать, какой фирмы использовать шуруповерт, под каким углом держать шуруповерт при закручивании саморезов и т.д.?

[glass-man]

Читайте инструкцию на упаковке

P.S. Вы когда молоко покупаете читаете, что написано на упаковке?

Ээээ.. На упакове DC 791?

На тубе 600 мл ни разу инструкцию не видел.

На коробке, где эти 20 туб лежат, тоже ничего не видел.

Про какую инструкцию на упаковке говорите?

Или вы про инструкцию, которую продавец может (если захочет) дать снабженцу, который (если захочет) передаст на объект.

Может мне еще в чертежах прописывать. какой фирмы использовать шуруповерт, под каким углом держать шуруповерт при закручивании саморезов и т.д.?

Вообще-то в нормальных чертежах усилие закручивания прописывают системодатели.

[Moradan]

P.S. А и оставить Moradan(а) без работы

Для этого нужно еще дожить до изобретения и массового внедрения небьющегося стекла

 

Похоже не я один не заметил, что Руслан про крыши пишет. Другие деньги, другое время, другое качество.

 

Эммм, мы же вроде узел выложенный Русланом последние пару страниц обсуждаем... Так там явно крышная конструкция, как не крути...

 

Может мне еще в чертежах прописывать какой фирмы использовать шуруповерт, под каким углом держать шуруповерт при закручивании саморезов и т.д.?

 

А, вот усилие закручивания обкрутки в Нм можно и указать А, то последнее время все чаще и чаще вижу в этой работе гайко и винтоверты... Раньше дрели были в ходу... но у них момента маловато все-же. А, винтовертом самым "легким" уже от 60-80 Нм создается...

[Ruslan R]

Вам нужна инструкция для шовного структурного герметика Dow Corning 791? Да пожалуйста - см. вложение.

 

P.S. Эту инструкцию обязан предоставить продавец. Также на упаковках (тубах) есть наклейки на русском языке. Да и вообще, прежде чем что-то использовать, нужно для начала прочитать инструкцию - что и как с чем есть...

 

Специально для Вас могу предоставить любую инструкцию на любой структурный герметик, спрашивайте - предоставлю.

DC 791.pdf

[glass-man]

 

Я к такому колхозу не сразу пришел, пришлось сначала лет десять поработать чтобы понять и усовершенствовать узел который даже при полной криворукости монтажников никогда не потечет.

Я привел пример того, как может это выполниться на монтаже.

Плюс я в вашем узле не вижу защиты от того, что монтажник поставит на сверление шуруповерт (а лучше вообще гайковерт) и начнет крутить саморез пока он крутится, передавив соответственно.

[steelrag]

Плавно обогнули тот факт, что на вертикалке бутилка тепло ещё бережёт. Точечного продувания стыков уже не будет. Даже на супер-супер эконом фасаде "из навоза и веток, чтоб красивый был за 4 тыра", бутилку не выкину. Все краевые зоны фасада - одни стыки.

[glass-man]

Вам нужна инструкция для шовного структурного герметика Dow Corning 791? Да пожалуйста - см. вложение.

 

P.S. Эту инструкцию обязан предоставить продавец. Также на упаковках (тубах) есть наклейки на русском языке. Да и вообще прежде чем что-то использовать нужно для начала прочитать инструкцию - что и как с чем есть...

 

Специально для Вас могу предоставить любую инструкцию на любой структурный герметик, спрашивайте предоставлю

Вы это монтажникам предоставьте лучше. Им видимо бумажек и так мало.

Эта инструкция применима только при плюсовых температурах. Правда из текста инструкции вы это не увидите. Да и что делать при минусовых температурах тоже не написано.

Хотя этот герметик можно до -25 градусов использовать при определенных условиях.

 

Даже на супер-супер эконом фасаде "из навоза и веток, чтоб красивый был за 4 тыра", бутилку не выкину.

Бутилка - наше всё. Нужно просто нормальную использовать. А если уже так смущает стыки бутилок, отверстия, то уже локально не грех и капнуть силиконового герметика.

[Moradan]

А если уже так смущает стыки бутилок, отверстия, то уже локально не грех и капнуть силиконового герметика.

 

Кислотного

Хотя и нейтральный не всегда "встает" в контакте с "дешманбутилкой"... какая-то химреакция там все-таки происходит. Видимо с растворителем в дешевой бутилке реагирует. Качественная бутилка идет тонкая и без содержания нефтяных растворителей.

[Ruslan R]

Если из Алютеха делаю зимний сад, так вот типовые разрезы (см. ниже) по крышной стойке и крышному ригелю - это считаю идеалом как по герметичности, так и по теплотехнике.

 

 

 

плавно обогнули тот факт, что на вертикалке бутилка тепло ещё бережёт.

На вертикалке, говорил же уже не раз, бутилку обрабатывать нужно (вентиляционные/дренажные пазы делать - см. вложение). Это кто-то делает? Нет. Так что использование бутиловой ленты на вертикальных фасадах без ее обработки - это грубое нарушение технологии.

 

P.S. Если Алютех не авторитет, могу найти это в Schuco.

[Кок]

Ээээ.. На упакове DC 791? На тубе 600 мл ни разу инструкцию не видел. На коробке где эти 20 туб лежат тоже ничего не видел. Про какую инструкцию на упаковке говорите? Или вы про инструкцию которую продавец может (если захочет) дать снабженцу, которые (если захочет) передаст на объект. Вообще-то в нормальных чертежах усилие закручивания прописывают системодатели.

 

Хуммммм, не встречал подобных данных (Усилие затяжки). А вы их у кого видели?

[Ruslan R]

Шуко.

 

Стыдно должно быть Schuco, стыдно, точнее логистикам склада Schuco, не имея у себя на складе уплотнителя структурного шва (арт. 204827 - см. во вложении страницу из каталога Schuco).

 

Ну если уже так есть, то обратитесь на Алюсит, и они Вам продадут этот уплотнитель структурного шва (арт. 502576). Он подходит как к Алюсит, так и AGS 500 и идеально подойдет к термомосту Schuco (см. вложение).

 

P.S. Цена вопроса 22 рубля/м.п. (0,3$) - это стоимость ригельного 3мм уплотнителя, стоечный кстати уплотнитель в 2 раза дороже.

[glass-man]

 

Хуммммм, не встречал подобных данных (Усилие затяжки). А вы их у кого видели?

В инструкции по монтажу у Шуко.

И еще где-то видел.

 

 

Стыдно должно быть Schuco, стыдно, точнее логистикам склада Schuco не имея у себя на складе уплотнителя структурного шва (арт. 204827 - см. во вложении страницу из каталога Schuco).

 

Ну если уже так есть, то обратитесь на Алюсит и они Вам продадут этот уплотнитель структурного шва (арт. 502576). Он подходит как к Алюсит, так и AGS 500 и идеально подойдет к термомосту Schuco (см. вложение).

 

P.S. Цена вопроса 22 рубля/м.п. (0,3$) - это стоимость ригельного 3мм уплотнителя, стоечный кстати уплотнитель в 2 раза дороже.

На бумаге все красиво. Самое главное, чтобы в жизни также было.

 

По поводу логистов Шуко - на складе держат ходовые позиции. При желании можно скомплектовать окна, двери и фасады из того, что есть на складе - такое не все российские могут сделать.

Шуковский узел вполне рабочий.

[Кок]

В инструкции по монтажу у Шуко.

И еще где-то видел.

 

 

На бумаге все красиво. Самое главное чтобы в жизни также было.

 

По поводу логистов Шуко - на складе держат ходовые позиции. При желании можно скомплектовать окна, двери и фасады из того что есть на складе - такое не все российские могут сделать.

Шуковский узел вполне рабочий.

Скиньте, если не трудно.

[glass-man]

Скиньте если не трудно.

Трудно.

Видел в бумажном варианте, сейчас боюсь, что не найду.

[Ruslan R]

Скиньте если не трудно.

 

Вот пара страниц из каталогов Алюмарк (там указан момент затяжки прижимного винта 4,0 Н/м) и Алюсит - не более 5,0 Н/м (эти у Schuco передрали, так как каталог в стиле Schuco сделан). У Schuco еще где-то это прописано, но там искать все равно, что иголку в стоге сена (слишком много там информации и нужной, и не нужной - все в куче).