Vitalie Posted November 11, 2015 Share Posted November 11, 2015 Я делал вырубку на торцефрезерном и отрезной маятниковой пилой. До вырубной далеко, но терпимо. Ну, сейчас я уже знаю, что мне нужно, штатный конструктор ещё не можем, а когда будет что-то сложное и интересное, я уже примерно знаю к кому обратиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted November 11, 2015 Share Posted November 11, 2015 Подскажите, чем делаете вырубку уса на ригеле? Кроме выше предложенных трех вариантов есть еще пила с одновременной подачей двух дисков (вертикального и горизонтального), но это дорогой вариант. P.S. Как по мне так торцевая выдвижная маятниковая пила на все случаи жизни подойдет, но на ней опасно работать. Чем проводится расчет конструкции (укомплектованность) в офисе? Сначала производится статический расчет конструкции или вручную с помощью формул или с помощью специализированных программ. Далее с помощью программного обеспечения, которое предоставляет системодатель или какая-нибудь программа типа ПрофСтрой2 (самому можно настроить под любую систему) можно составить спецификацию материалов. Если конструкция сложная, например, зимний сад с нестандартными изломами, то это все уже прорисовывается в программах типа AutoCAD и далее вручную составляется комплектация. Если фасад ставится в местах, где стоят мощные вытяжные вентиляции, передающие вибрацию на фасад. есть какие-то различия по применяемым материалам для "вибронагруженного" фасада? У Вас витраж рассчитывается на ветровую нагрузку, а ветровая нагрузка будет на порядок больше, чем всякие там вытяжные вентиляции, так что никаких особых требований к "вибронагруженным" витражам нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lukas Posted November 11, 2015 Share Posted November 11, 2015 Вот это полезная информация. Спасибо. P.S. А Алютех эти аксессуары продает без проблем? Вопросов лишних не задает, типа почему у нас профиль не покупаете? Продает без проблем, но "задорого" и оптом от 100 штук. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyrtan Posted November 11, 2015 Share Posted November 11, 2015 Понял. Просто на данный момент делаю витраж вокруг вытяжных вентиляций. Вибрация такая, что вертикальные крышки сползают вниз и упираются в слив. Подвернул их на саморезы в бок по одной штуке, но что-то мне не дает покоя, что происходит с закладными и крепежом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lukas Posted November 11, 2015 Share Posted November 11, 2015 А с какой целью делаете/делали выборку в стойке? Разве, что сухарь тогда не ставили - ригель с выборкой в стойке держит такую же нагрузку как и ригель с сухарем на стойке, но без выборки в стойке. Делали выборку на стойке давно, когда сидели на AGS150 первых групп, но теперь это действительно в прошлом. Понял. Просто на данный момент делаю витраж вокруг вытяжных вентиляций. Вибрация такая, что вертикальные крышки сползают вниз и упираются в слив. Подвернул их на саморезы в бок по одной штуке, но что-то мне не дает покоя, что происходит с закладными и крепежом. Сползают вниз по прижимке? Не хилая такая вибрация. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 11, 2015 Share Posted November 11, 2015 Вибрация такая, что вертикальные крышки сползают вниз и упираются в слив. Подвернул их на саморезы в бок по одной штуке, Колхоз А в турмэ сейчас ужин у Шуко есть специальные клипсы на такой случай Крепеж - анкера надо было каплей сварки гайку прихватить, или самоконтрящиеся использовать. Болты из стойки вряд ли под нагрузкой куда денутся в любом случае. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted November 11, 2015 Share Posted November 11, 2015 Крепеж - анкера надо было каплей сварки гайку прихватить, или самоконтрящиеся использовать. Можно просто краской подкрасить резьбу стержня анкера над гайкой и технадзор нервно курит в сторонке Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 11, 2015 Share Posted November 11, 2015 Можно просто краской подкрасить резьбу стержня анкера над гайкой и технадзор нервно курит в сторонке Ну вот еще... красить - один удар перфом по резьбе- накернить с гайкой, после затяжки анкера - вот наш метод! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted November 11, 2015 Share Posted November 11, 2015 Можно ... и технадзор нервно курит в сторонке Волосы на попе торчком от ужаса, после написанного двумя уважаемыми "Producers" ! Надеюсь, что это были шутки! Давайте по порядку: 1. Мне кажется, что надо было предусмотреть какое-то конструктивное решение, гасящие вибрацию или минимизирующие её передачу на витраж. 2. Методика забивания резьбы или применения сварки для фиксации в СНиПах однозначно считаются недопустимыми. Есть составы (похожие на краску), которые фиксируют гайку, но технология их применения отличается от "подкрасить резьбу над гайкой". Да и технадзор начнёт глумиться, предлагая найти протокол испытаний, допускающий её применение... 3. А почему забыли самый эффективный вариант - установку контргайки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 11, 2015 Share Posted November 11, 2015 А, в чем проблема? Кернение резьбового соединения и гайки для предотвращения раскручивания - по ГОСТу, сейчас лень рыть нынешнее соответствие, но полагаю с "позднесоветских" времен ничего принципиально не поменялось. Про забивание резьбы на забивных клиновых анкерах - это вы своим монтажникам расскажите или сами понаблюдайте, когда над головой в торце перекрытия молотком будут махать- как молния... ни разу в одно место не попадая. Или, скажете, они у вас как положено каждое отверстие по 2 раза продувают? Контргайку, помимо излишней "метизоемкости" не так просто и насадить-накрутить на разбитую молотком жопку "забивного" анкера, если не верите- попробуйте самостоятельно. Можно конечно заранее 2 гайки накрутить, но что делать если я ленив ключом махать и пользуюсь гайковертом? Про краску, как фиксатор резьбы тоже что-то в советских ГОСТах было, но сейчас вряд ли сохранилось. Анаэробные фиксаторы резьбы... возможно... но дорого. Машины у монтажников есть. Насчет конструктивных решений по гашению вибраций - выкладывайте ваше предложение в виде чертежа узла с расчетами, в т.ч. и экономическими - обсудим и поймем, сколько там всего сделают на монтаже неверно - посмеёмся вместе 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted November 11, 2015 Share Posted November 11, 2015 А, в чем проблема? Кернение резьбового соединения и гайки для предотвращения раскручивания - по ГОСТу, сейчас лень рыть нынешнее соответствие, но полагаю с "позднесоветских" времен ничего принципиально не поменялось. Про забивание резьбы на забивных клиновых анкерах - это вы своим монтажникам расскажите или сами понаблюдайте, когда над головой в торце перекрытия молотком будут махать- как молния... ни разу в одно место не попадая. Или, скажете, они у вас как положено каждое отверстие по 2 раза продувают? Контргайку, помимо излишней "метизоемкости" не так просто и насадить-накрутить на разбитую молотком жопку "забивного" анкера, если не верите- попробуйте самостоятельно. Можно конечно заранее 2 гайки накрутить, но что делать если я ленив ключом махать и пользуюсь гайковертом? Про краску, как фиксатор резьбы тоже что-то в советских ГОСТах было, но сейчас вряд ли сохранилось. Анаэробные фиксаторы резьбы... возможно... но дорого. Машины у монтажников есть. Насчет конструктивных решений по гашению вибраций - выкладывайте ваше предложение в виде чертежа узла с расчетами, в т.ч. и экономическими - обсудим и поймем, сколько там всего сделают на монтаже неверно - посмеёмся вместе К сожалению, Вы помните ровно наоборот. СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции: 4.15. Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинной шайбы (ГОСТ 6402-70) или контргайки - должны быть указаны в рабочих чертежах. Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности диаметров отверстия и болта более 3 мм, а также при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371-78). Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки их к стержню болта. И, да, я пробовал работать молотком. Только монтажником окон - лет 6-7... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyrtan Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Да ползут. Сегодня съездил, еще часть крышек подвернуть пришлось. Вибрация такая, что на лесах стоишь и понимаешь, что тихонько ноги по поддонам ползут. К витражу приблизился посмотреть соединение ригеля со стойкой через стекло, внутри такой перепад давления был, что витраж тряхнуло, и мне нос разбило. Прогиб был не хилый, я, когда витражи выстраивал в линию, делал это часа в три ночи лазером, когда они охлаждение систем и ревизию делают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 К сожалению, Вы помните ровно наоборот.СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции: 4.15. Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинной шайбы (ГОСТ 6402-70) или контргайки - должны быть указаны в рабочих чертежах. Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности диаметров отверстия и болта более 3 мм, а также при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371-78). Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки их к стержню болта. И, да, я пробовал работать молотком. Только монтажником окон - лет 6-7... Со СНиПом спорить не хочется, но кернение, как метод фиксации гайки вполне допустим - согласитесь, это меньшее зло, чем вообще никак не зафиксированная гайка. Первое, что попалось по запросу фиксация гайки кернением гост ОСТ 1 39502-77 «Стопорение болтов, винтов, шпилек, штифтов и гаек» Да, старье, но ИМХО в СССР инжЕнера фигню не писали. Как-то так считаю А, так, как я уже и писал, самоконтрящаяся гайка, только приличного качества-производителя, решает данный вопрос. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Да ползут Ну это просто нет слов... Как пакеты еще не потрещали? Чего-то берут меня опасения за сборочные саморезы и крепеж сухарей при таких обстоятельствах... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 ...Вибрация такая, что... На мой взгляд - продумать узел, чтобы вибрации не приходили в витраж - задача вентиляционщиков. Они имеют данные о вибрации и стандартные решения по её устранению. В конце концов - это же не Ваш витраж издаёт вибрации. И не приспособлен он для этих нужд.По узлам - обычно рисую между вентрешёткой и вентканалом прокладку из вспененного материала (типа пенофола). Но это скорее для уменьшения теплопередачи. А у вентиляционщиков видел гибкие вставки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 ... Первое что попалось по запросу фиксация гайки кернением гост ОСТ 1 39502-77 «Стопорение болтов, винтов, шпилек, штифтов и гаек»... Я не спорю, метод существует. Но в строительстве НЕДОПУСТИМ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Я не спорю, метод существует. Но в строительстве НЕДОПУСТИМ. Т.е. в машиностроении, где вибрации покруче наших - он допустим. А в строительстве - нет? Почему? Действительно любопытно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyrtan Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Да, да ....гайка колеса именно КЕРНИТСЯ - скорости и вибрация от русских дорог .....!!! Про вставку на вент. установки говорил, мычат только. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Т.е. в машиностроении, где вибрации покруче наших - он допустим. А в строительстве - нет? Почему? Действительно любопытно Вопрос надо адресовать разработчикам СНиП Мне кажется, что это из-за того, что данный вид фиксации не позволяет разобрать соединение без его разрушения. Возможно, что в машиностроении его применяют от безысходности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted November 12, 2015 Author Share Posted November 12, 2015 (edited) Крепеж в машиностроении различают так же по группе прочности. Может в этом дело. Контрят так относительно "мягкий" крепеж. Edited November 12, 2015 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Вопрос надо адресовать разработчикам СНиП Мне кажется, что это из-за того, что данный вид фиксации не позволяет разобрать соединение без его разрушения. Возможно, что в машиностроении его применяют от безысходности. Вашу позицию я понял. Остался последний риторический вопрос - зачем, по вашему мнению, разбирать данный анкер? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Мне кажется, что это из-за того, что данный вид фиксации не позволяет разобрать соединение без его разрушения. Совершенно верно. Но в нашем случае разбирать никто ничего не собирается. P.S. По надежности стопорение кернением или сваркой, или адгезией (краски, лаки) в разы надежнее контргайки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyrtan Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Вашу позицию я понял. Остался последний риторический вопрос - зачем, по вашему мнению, разбирать данный анкер? Бог с Вами...подумайте о монтажниках будущего...сами себя ни разу не ловили на мысли, ломая древнее изваяние... "На кой так было закручивать? Что нельзя было болт поменьше ввернуть или гвоздь покороче забить?.." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 ...риторический вопрос... Это уже на грани "пофлудить". Зачем разбирать ДАННЫЙ анкер - не знаю. Я даже не знаю, что там за анкер, проекта не видел. А так, на вскидку - может появится необходимость поправить или заменить кронштейн... Да и речь идёт не только об анкере. СНиП говорит о ЛЮБОМ монтажном болтовом соединении без контролируемого натяжения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted November 12, 2015 Share Posted November 12, 2015 Бог с Вами...подумайте о монтажниках будущего...сами себя не разу не ловили на мысли, ломая древнее изваяние.. "На кой так было закручивать? Что нельзя было болт поменьше ввернуть или гвоздь покороче забить?.." Как-то так Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.