Прошу помочь по алюминию

[Vitalie]

Я делал вырубку на торцефрезерном и отрезной маятниковой пилой. До вырубной далеко, но терпимо.

 

Ну, сейчас я уже знаю, что мне нужно, штатный конструктор ещё не можем, а когда будет что-то сложное и интересное, я уже примерно знаю к кому обратиться.

[Ruslan R]

Подскажите, чем делаете вырубку уса на ригеле?

 

Кроме выше предложенных трех вариантов есть еще пила с одновременной подачей двух дисков (вертикального и горизонтального), но это дорогой вариант.

 

P.S. Как по мне так торцевая выдвижная маятниковая пила на все случаи жизни подойдет, но на ней опасно работать.

 

Чем проводится расчет конструкции (укомплектованность) в офисе?

 

Сначала производится статический расчет конструкции или вручную с помощью формул или с помощью специализированных программ. Далее с помощью программного обеспечения, которое предоставляет системодатель или какая-нибудь программа типа ПрофСтрой2 (самому можно настроить под любую систему) можно составить спецификацию материалов. Если конструкция сложная, например, зимний сад с нестандартными изломами, то это все уже прорисовывается в программах типа AutoCAD и далее вручную составляется комплектация.

 

Если фасад ставится в местах, где стоят мощные вытяжные вентиляции, передающие вибрацию на фасад. есть какие-то различия по применяемым материалам для "вибронагруженного" фасада?

 

У Вас витраж рассчитывается на ветровую нагрузку, а ветровая нагрузка будет на порядок больше, чем всякие там вытяжные вентиляции, так что никаких особых требований к "вибронагруженным" витражам нет.

[Lukas]

 

Вот это полезная информация. Спасибо.

 

P.S. А Алютех эти аксессуары продает без проблем? Вопросов лишних не задает, типа почему у нас профиль не покупаете?

 

 

Продает без проблем, но "задорого" и оптом от 100 штук.

[Kyrtan]

Понял. Просто на данный момент делаю витраж вокруг вытяжных вентиляций. Вибрация такая, что вертикальные крышки сползают вниз и упираются в слив. Подвернул их на саморезы в бок по одной штуке, но что-то мне не дает покоя, что происходит с закладными и крепежом.

[Lukas]

 

А с какой целью делаете/делали выборку в стойке? Разве, что сухарь тогда не ставили - ригель с выборкой в стойке держит такую же нагрузку как и ригель с сухарем на стойке, но без выборки в стойке.

 

Делали выборку на стойке давно, когда сидели на AGS150 первых групп, но теперь это действительно в прошлом.

 

Понял. Просто на данный момент делаю витраж вокруг вытяжных вентиляций. Вибрация такая, что вертикальные крышки сползают вниз и упираются в слив. Подвернул их на саморезы в бок по одной штуке, но что-то мне не дает покоя, что происходит с закладными и крепежом.

 

Сползают вниз по прижимке? Не хилая такая вибрация.

[Moradan]

Вибрация такая, что вертикальные крышки сползают вниз и упираются в слив. Подвернул их на саморезы в бок по одной штуке,

 

Колхоз А в турмэ сейчас ужин у Шуко есть специальные клипсы на такой случай

Крепеж - анкера надо было каплей сварки гайку прихватить, или самоконтрящиеся использовать. Болты из стойки вряд ли под нагрузкой куда денутся в любом случае.

[Ruslan R]

Крепеж - анкера надо было каплей сварки гайку прихватить, или самоконтрящиеся использовать.

 

Можно просто краской подкрасить резьбу стержня анкера над гайкой и технадзор нервно курит в сторонке

[Moradan]

 

Можно просто краской подкрасить резьбу стержня анкера над гайкой и технадзор нервно курит в сторонке

 

Ну вот еще... красить - один удар перфом по резьбе- накернить с гайкой, после затяжки анкера - вот наш метод!

[nnv2812]

 

Можно ... и технадзор нервно курит в сторонке

Волосы на попе торчком от ужаса, после написанного двумя уважаемыми "Producers" ! Надеюсь, что это были шутки!

Давайте по порядку:

1. Мне кажется, что надо было предусмотреть какое-то конструктивное решение, гасящие вибрацию или минимизирующие её передачу на витраж.

2. Методика забивания резьбы или применения сварки для фиксации в СНиПах однозначно считаются недопустимыми. Есть составы (похожие на краску), которые фиксируют гайку, но технология их применения отличается от "подкрасить резьбу над гайкой". Да и технадзор начнёт глумиться, предлагая найти протокол испытаний, допускающий её применение...

3. А почему забыли самый эффективный вариант - установку контргайки?

[Moradan]

А, в чем проблема? Кернение резьбового соединения и гайки для предотвращения раскручивания - по ГОСТу, сейчас лень рыть нынешнее соответствие, но полагаю с "позднесоветских" времен ничего принципиально не поменялось. Про забивание резьбы на забивных клиновых анкерах - это вы своим монтажникам расскажите или сами понаблюдайте, когда над головой в торце перекрытия молотком будут махать- как молния... ни разу в одно место не попадая. Или, скажете, они у вас как положено каждое отверстие по 2 раза продувают?

Контргайку, помимо излишней "метизоемкости" не так просто и насадить-накрутить на разбитую молотком жопку "забивного" анкера, если не верите- попробуйте самостоятельно. Можно конечно заранее 2 гайки накрутить, но что делать если я ленив ключом махать и пользуюсь гайковертом?

Про краску, как фиксатор резьбы тоже что-то в советских ГОСТах было, но сейчас вряд ли сохранилось. Анаэробные фиксаторы резьбы... возможно... но дорого. Машины у монтажников есть.

Насчет конструктивных решений по гашению вибраций - выкладывайте ваше предложение в виде чертежа узла с расчетами, в т.ч. и экономическими - обсудим и поймем, сколько там всего сделают на монтаже неверно - посмеёмся вместе

[nnv2812]

А, в чем проблема? Кернение резьбового соединения и гайки для предотвращения раскручивания - по ГОСТу, сейчас лень рыть нынешнее соответствие, но полагаю с "позднесоветских" времен ничего принципиально не поменялось. Про забивание резьбы на забивных клиновых анкерах - это вы своим монтажникам расскажите или сами понаблюдайте, когда над головой в торце перекрытия молотком будут махать- как молния... ни разу в одно место не попадая. Или, скажете, они у вас как положено каждое отверстие по 2 раза продувают?

Контргайку, помимо излишней "метизоемкости" не так просто и насадить-накрутить на разбитую молотком жопку "забивного" анкера, если не верите- попробуйте самостоятельно. Можно конечно заранее 2 гайки накрутить, но что делать если я ленив ключом махать и пользуюсь гайковертом?

Про краску, как фиксатор резьбы тоже что-то в советских ГОСТах было, но сейчас вряд ли сохранилось. Анаэробные фиксаторы резьбы... возможно... но дорого. Машины у монтажников есть.

Насчет конструктивных решений по гашению вибраций - выкладывайте ваше предложение в виде чертежа узла с расчетами, в т.ч. и экономическими - обсудим и поймем, сколько там всего сделают на монтаже неверно - посмеёмся вместе

К сожалению, Вы помните ровно наоборот.

СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции:

4.15. Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинной шайбы (ГОСТ 6402-70) или контргайки - должны быть указаны в рабочих чертежах.

Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности диаметров отверстия и болта более 3 мм, а также при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371-78).

Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки их к стержню болта.

И, да, я пробовал работать молотком. Только монтажником окон - лет 6-7...

[Kyrtan]

Да ползут. Сегодня съездил, еще часть крышек подвернуть пришлось. Вибрация такая, что на лесах стоишь и понимаешь, что тихонько ноги по поддонам ползут. К витражу приблизился посмотреть соединение ригеля со стойкой через стекло, внутри такой перепад давления был, что витраж тряхнуло, и мне нос разбило. Прогиб был не хилый, я, когда витражи выстраивал в линию, делал это часа в три ночи лазером, когда они охлаждение систем и ревизию делают.

[Moradan]

К сожалению, Вы помните ровно наоборот.

СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции:

4.15. Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинной шайбы (ГОСТ 6402-70) или контргайки - должны быть указаны в рабочих чертежах.

Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности диаметров отверстия и болта более 3 мм, а также при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371-78).

Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки их к стержню болта.

 

И, да, я пробовал работать молотком. Только монтажником окон - лет 6-7...

 

Со СНиПом спорить не хочется, но кернение, как метод фиксации гайки вполне допустим - согласитесь, это меньшее зло, чем вообще никак не зафиксированная гайка.

 

Первое, что попалось по запросу фиксация гайки кернением гост

ОСТ 1 39502-77 «Стопорение болтов, винтов, шпилек, штифтов и гаек»

 

 

 

Да, старье, но ИМХО в СССР инжЕнера фигню не писали. Как-то так считаю

 

А, так, как я уже и писал, самоконтрящаяся гайка, только приличного качества-производителя, решает данный вопрос.

[Moradan]

Да ползут

 

Ну это просто нет слов... Как пакеты еще не потрещали? Чего-то берут меня опасения за сборочные саморезы и крепеж сухарей при таких обстоятельствах...

[nnv2812]

...Вибрация такая, что...

На мой взгляд - продумать узел, чтобы вибрации не приходили в витраж - задача вентиляционщиков. Они имеют данные о вибрации и стандартные решения по её устранению. В конце концов - это же не Ваш витраж издаёт вибрации. И не приспособлен он для этих нужд.

По узлам - обычно рисую между вентрешёткой и вентканалом прокладку из вспененного материала (типа пенофола). Но это скорее для уменьшения теплопередачи. А у вентиляционщиков видел гибкие вставки.

 

[nnv2812]

 

... Первое что попалось по запросу фиксация гайки кернением гост

ОСТ 1 39502-77 «Стопорение болтов, винтов, шпилек, штифтов и гаек»...

Я не спорю, метод существует. Но в строительстве НЕДОПУСТИМ.

[Moradan]

Я не спорю, метод существует. Но в строительстве НЕДОПУСТИМ.

Т.е. в машиностроении, где вибрации покруче наших - он допустим. А в строительстве - нет? Почему? Действительно любопытно

[Kyrtan]

Да, да ....гайка колеса именно КЕРНИТСЯ - скорости и вибрация от русских дорог .....!!!

Про вставку на вент. установки говорил, мычат только.

[nnv2812]

Т.е. в машиностроении, где вибрации покруче наших - он допустим. А в строительстве - нет? Почему? Действительно любопытно

Вопрос надо адресовать разработчикам СНиП

Мне кажется, что это из-за того, что данный вид фиксации не позволяет разобрать соединение без его разрушения. Возможно, что в машиностроении его применяют от безысходности.

[newsolutions]

Крепеж в машиностроении различают так же по группе прочности. Может в этом дело. Контрят так относительно "мягкий" крепеж.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем newsolutions

[Moradan]

Вопрос надо адресовать разработчикам СНиП

Мне кажется, что это из-за того, что данный вид фиксации не позволяет разобрать соединение без его разрушения. Возможно, что в машиностроении его применяют от безысходности.

 

Вашу позицию я понял. Остался последний риторический вопрос - зачем, по вашему мнению, разбирать данный анкер?

[Ruslan R]

Мне кажется, что это из-за того, что данный вид фиксации не позволяет разобрать соединение без его разрушения.

 

Совершенно верно. Но в нашем случае разбирать никто ничего не собирается.

 

P.S. По надежности стопорение кернением или сваркой, или адгезией (краски, лаки) в разы надежнее контргайки.

[Kyrtan]

 

Вашу позицию я понял. Остался последний риторический вопрос - зачем, по вашему мнению, разбирать данный анкер?

 

Бог с Вами...подумайте о монтажниках будущего...сами себя ни разу не ловили на мысли, ломая древнее изваяние... "На кой так было закручивать? Что нельзя было болт поменьше ввернуть или гвоздь покороче забить?.."

[nnv2812]

 

...риторический вопрос...

Это уже на грани "пофлудить".

Зачем разбирать ДАННЫЙ анкер - не знаю. Я даже не знаю, что там за анкер, проекта не видел. А так, на вскидку - может появится необходимость поправить или заменить кронштейн... Да и речь идёт не только об анкере. СНиП говорит о ЛЮБОМ монтажном болтовом соединении без контролируемого натяжения.

[Ruslan R]

Бог с Вами...подумайте о монтажниках будущего...сами себя не разу не ловили на мысли, ломая древнее изваяние.. "На кой так было закручивать? Что нельзя было болт поменьше ввернуть или гвоздь покороче забить?.."

 

Как-то так