Jump to content
forum-okna.ru

Обучение оконному делу.


Recommended Posts

Уважаемые коллеги!

Считается, что оконному делу нигде не учат, и что такой отрасли официально вроде как бы и не существует. Но кадровые потребности у оконщиков есть, и, поэтому, кто-то по мере сил обучает новичков сам, внутри фирмы, кто-то отправляет перспективных сотрудников на разного рода курсы и стажировки, кто-то устраивает группы профессиональной переподготовки при центрах занятости и УПК (и такое встречать приходилось), кто-то отправляет страждущих черпать знания с нашего форума, словом - кто во что горазд.

 

Поступило и мне предложение поделиться опытом.

 

Я не против. Но хочется, чтобы не для галочки мероприятие получилось, а реальную пользу приносило. Поэтому - вопрос:

- работодателям: какие знания из оконной сферы вы в первую очередь хотели бы видеть у соискателей? что, по вашему мнению, соискателям/новичкам желательно заранее знать для более успешной и лёгкой адаптации на должности менеджера по продажам, замерщика или монтажника?

- работникам: какие знания из оконной сферы, по вашему мнению, помогли бы вам в своё время увереннее чувствовать себя на собеседованиях, во время испытательного срока, в начале карьеры?

 

Для удобства привожу примерную тематику обучения:

 

1. Основные нормативные и регламентирующие документы.

2. Типы и разновидности окон; конфигурация и схемы открывания.

3. Эксплуатационные и потребительские характеристики; сравнительные характеристики (по сравнению с окнами из других материалов).

4. Составные части оконного и дверного балконного блока.

5. Основы технологии изготовления.

6. Технические ограничения.

7. Документальное сопровождение заказа.

8. Основы технологии продаж.

9. Основы технологии замеров.

10. Основы технологии монтажа.

11. Порядок взаимодействия подразделений.

12. Работа с рекламациями.

13. Возможно, что-то ещё (если упущено).

 

Заранее благодарю за ответы!

Edited by Antipov
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



В МИО есть курсы. Монтажник. Специалист по рекламациям.

Думаю, проблема курсов всевозможных. В отрыве от реальности.

Хорошо бы что бы сначала рассказывали, как положено делать то, то.

А потом как лавировать в современных условиях, чтобы заработать деньги.

Ибо цель любого обучения все-таки материальная выгода. А не абстрактные знания.

Link to comment
Share on other sites

Почему не учат? В МГСУ курс читают. Учебник есть.

Очень интересно.

Не знаете ли подробностей - на какой кафедре читают? что именно читают? что за учебник?

 

Учебник есть.

Если этот http://www.zodchii.w...ks/info-99.html , то это не совсем то.

 

При всём уважении к авторам и этого учебника, и изданий МИО, это, в основном, теория. А работодателей и соискателей, как мне думается, более заинтересуют практические навыки, которыми можно сразу же воспользоваться в непосредственной деятельности.

Edited by Antipov
Link to comment
Share on other sites

Курс то читают, только студенты его "проходят"... мимо... Последний раз сталкивалась с архитектором, который хоть какое-то представление имел о светопрозрачке, лет 10 назад. (Моспроект, старая школа...)

Проектировщики, с которыми приходится сталкиваться в последнее время, особенно молодые, дай Бог, чтоб хоть отметки более-менее правильно поставили... Печалька нереальная...

____

В нычке (сохранила откуда-то с нашего форума) есть "Пособие по проектированию..."

Может тебе пригодится:

Проектирование (MGSU).pdf

 

Удачи!

Link to comment
Share on other sites

В нычке (сохранила откуда-то с нашего форума) есть "Пособие по проектированию..."

Может тебе пригодится...

Спасибо, Света.

Всё, конечно, может быть, но...

 

В своё время я реально мечтал заиметь "Справочник замерщика" от МИО. А когда наконец-то заимел, то пролистал и... подарил кому-то, что ли; не помню. Потому что от реальной работы вся эта замечательная информация была далеко-далеко. А мне тогда надо было каждый день идти, мерить и сдавать результаты, а не умничать о несущественном.

Link to comment
Share on other sites

Когда-то давно, в девяностые, получал диплом по специальности столяр строительный. Окнам на занятиях отводилась значительная часть времени. Изучали варианты конструкции окна, технологию изготовления, приводились выдержки из ГОСТов и СНиПов. Спецтехнологию, материаловедение, строительное черчение нужно было знать "назубок".

Сейчас, конечно, многое забылось. Да и окон таких уже не делают.

Link to comment
Share on other sites

Не совсем понятно, кого и чему в итоге вы собираетесь учить?

Если "по куплету всему свету" - так тема опоздала лет на 15.

А если узконаправленно, то приведенный список в топку.

А учить сейчас нужно чему-то революционно-новому в строительстве. Ну или на худой конец проектированию. Просто учить. Хорошо.

Link to comment
Share on other sites

Не совсем понятно, кого и чему в итоге вы собираетесь учить?

Я планирую учить желающих основам оконного дела.

Желающими могут быть либо просто люди с улицы (которые после обучения намерены искать работу в оконной сфере), либо сотрудники действующих фирм, руководители которых сочли правильным отправить их на обучение.

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Чтобы кого-то чему-то учить, этот кто-то должен этого хотеть. Сейчас желания просто нормально учиться ни у кого нет, особенно у нынешних студентов и молодых специалистов.

Пример. Мне тут вчера один проектировщик сообщил, что стальные кронштейны для фасадки должны в обязательном порядке иметь антикор. обработку горячим оцинкованием. Т.е. для неагрессивной среды у нас грунтовка уже не подходит. Туда же. Для крепления стальных кронштейнов к бетону надо использовать исключительно нержавеющий крепеж из стали А4. Это проектировщик из солидной конторы, с именем и т.д.

Это я к тому, что людей надо учить пользоваться самыми простыми вещами, особенно собственной головой. Бесполезно вбивать им в голову, как должно быть, если никто не может заглянуть в ГОСТ или СНиП.

Link to comment
Share on other sites

Я понимаю, что фасадка тоже стальная?

Соединение сталь-алюминий дает гальваническую пару, которая приводит к коррозии алюминия.

Оцинкование сводит этот эффект к нулю - но только ограниченное время, которое определяется толщиной цинкового покрытия...

 

Проектировщик обязан знать... такие вещи.

Link to comment
Share on other sites

Не совсем понятно, кого и чему в итоге вы собираетесь учить?

Если "по куплету всему свету" - так тема опоздала лет на 15.

А если узконаправленно, то приведенный список в топку.

А учить сейчас нужно чему-то революционно-новому в строительстве. Ну или на худой конец проектированию. Просто учить. Хорошо.

 

 

Т. е. прям все-все оконщики Богом уже созданы и новых поступлений не предвидится?

Да знаете ли Вы, что мне приходится регулярно рассказывать такой простой факт, что есть, например, двери открывания наружного и есть внутреннего.... И есть между ними разница существенная!

 

А ежели считаете, что перечень тем, представленный Павлом, нужно в топку - будьте любезны представьте свой. А мы поглядим на него, да обсудим....

Link to comment
Share on other sites

Самое важное (на мой взгляд) объяснить принцип работы окна и всех действующих на него нагрузок.

Ведь многие не понимают, почему поворотное окно шириной полметра и высотой метр сделать можно, а шириной метр и высотой полметра - нет. Размеры и вес ведь одинаковые!

В каталогах, конечно, есть графики с ограничениями, но ведь элементарные вещи надо понимать, а не тупо заучивать.

Link to comment
Share on other sites

13. Возможно, что-то ещё (если упущено).

 

В работе оконных компаний есть один пробел, ну может не один, а может его и пробелом не считают, но я, периодически работая с ПВХ-никами, прошу габаритные размеры профилей, сечения, узлы примыкания. Большинство менеджеров, с которыми сталкивалась, понятия не имеют, о чем речь. Некоторые, после обращения в свой конструкторский отдел, в лучшем случае пришлют страничку из каталога и какие-нибудь «коряболки» примыканий. А представьте себе, что есть заказчики, которым не безразлично, как будет снаружи выглядеть фасад дома, ему не безразлична расстекловка и, он очень любит симметрию, хочет понимать будут ли у него промерзать узлы примыканий или нет, и как дальнейшая отделка будет с ними соседствовать ...

Не знаю... может менеджерам и замерщикам это и ни к чему... Ширина Х Высота =Деньги и все... Нет, не все ... Аванс еще очень важен. Пока аванс не заплатишь, можно «поканючить» всякие узелочки, а после оплаты аванса шансов что-либо получить, практически нет.

 

Кто-то в цепочке оконного дела может (обязан?) мне, как заказчику (гипотетически) предоставить интересующую меня информацию? Или это, что называется, мои «хотелки»?

 

Паш, ты хорошее дело затеял, только всех всему научить нереально, даже если грамотно и компактно все сформулировать. Большинство людей воспринимают только необходимую целевую информацию, а остальная, необходимость которой им не важна на данный момент, пролетает мимо. Но ты упорный и находчивый, ты что-нибудь придумаешь. :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

 

Т. е. прям все-все оконщики Богом уже созданы и новых поступлений не предвидится?

Да знаете ли Вы, что мне приходится регулярно рассказывать такой простой факт, сито есть, например, двери открывания наружного и есть внутреннего.... И есть между ними разница существенная!

 

А ежели считаете, что перечень тем, представленный Павлом, нужно в топку - будьте любезны представьте свой. А мы поглядим на него, да обсудим....

Я считаю, что нельзя взять в одну руку и ... и титьку.

Т.е. говорить "я буду обучать всех и всему" - это как минимум попахивает авантюрой.

 

Подобные обучающие программы есть у всех мало-мальски уважающих себя переработчиков. Про профилистов уж и не говорю, и есть давно.

 

Вопрос глубины проникновения в каждый пункт зависит исключительно от аудитории, кмк. Для кого-то и одного пункта - на три дня.

Для соискателя на должность менеджера по продажам мне лично нужно не столько его знания, сколько его умения и блеск глаз.

Дать начальный уровень - дело недели/месяца.

 

Поэтому я и уточняю у ТС - что нового в данном предложении? А если нового и нет - так как же тогда без флуда?

Link to comment
Share on other sites

А представьте себе, что есть заказчики, которым не безразлично, как будет снаружи выглядеть фасад дома, ему не безразлична расстекловка и он очень любит симметрию, хочет понимать будут ли у него промерзать узлы примыканий или нет, и как дальнейшая отделка будет с ними соседствовать ...

Кто-то в цепочке оконного дела может (обязан?) мне, как заказчику (гипотетически) предоставить интересующую меня информацию? Или это, что называется мои «хотелки»?

Смотрим п.9.3 ГОСТ 23166-99: "По требованию потребителя изготовитель изделий должен предоставлять Типовую инструкцию по монтажу оконных и балконных дверных блоков, содержащую:

- чертежи (схемы) типовых монтажных узлов примыкания;

- перечень применяемых при монтаже изделий материалов (с приведением сведений об их совместимости) и температурных режимов их применения;

- последовательность технологических операций по монтажу оконных блоков."

 

Это тебе предоставить должны.

Всё остальное считаю "хотелками". Кто-то их просто выполнит, кто-то может дополнительную плату попросить, кто-то откажет - тут уж как договоришься.

 

 

...всех всему научить нереально, даже если грамотно и компактно все сформулировать.
Всех всему невозможно научить ни при каких условиях по той простой причине, что всего никто не знает. Но это не значит, что учить не нужно вовсе. Меня вот когда-то научили, что не так важно знать, сколько знать, где узнать, так я до сих пор этой учёбе благодарен, сильно в жизни помогает.
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

 

 

Всех всему невозможно научить ни при каких условиях по той простой причине, что всего никто не знает. Но это не значит, что учить не нужно вовсе. Меня вот когда-то научили, что не так важно знать, сколько знать, где узнать, так я до сих пор этой учёбе благодарен, сильно в жизни помогает.

Слова преподавателя в институте! А сколько лет прошло:) это не егэ.

А вдруг получится. Была же фишка у правителей, что руководители предприятий должны иметь профильное образование, а иначе айяяяй:) а где ево взять? Без него можно только в газпрём.

 

Link to comment
Share on other sites

Всех всему невозможно научить ни при каких условиях по той простой причине, что всего никто не знает. Но это не значит, что учить не нужно вовсе. Меня вот когда-то научили, что не так важно знать, сколько знать, где узнать, так я до сих пор этой учёбе благодарен, сильно в жизни помогает.

 

Вообще-то это одна из концепций Советского образования! Что студент, полностью не знающий предмета мог со сверхсветовой списать-осмыслить и доказать преподу. :megalol:

Link to comment
Share on other sites

ПВХ маржа не предусматривает полноценного конструктора, да и в 99% случаев этого и не надо.

Не согласен - не столько маржа, сколько … жадность.

А конструктор в компании монтирующей окна (про фасадку и не говорю) - на мой взгляд обязателен.

Вот производственной компании (ну, типа "БиМакса") он не нужен - их задача просто сделать окно.

А вот те, кто продает и монтирует - они занимаются ОБ - оконным блоком, который является частью ограждающей конструкции. И, соответственно, как-то с ней должен взаимодействовать, в части нагрузок силовых, тепловых и пр.

А "менеджер по продажам" ... даже тот, у которого "глаз горит" … он просто не умеет осознать весь объем задачи. Ему продать надо. А как оно встанет в проем, да как потом работать в том проеме станет - его интересует слабо.

 

Я считаю, что нельзя взять в одну руку и ... и титьку.

Т.е. говорить "я буду обучать всех и всему" - это как минимум попахивает авантюрой.

Как я понимаю, Павлу поступило конкретное предложение. И речь об обучении всех и всему не идет.

 

Подобные обучающие программы есть у всех мало-мальски уважающих себя переработчиков. Про профилистов уж и не говорю, и есть давно.

Ну может и есть. Только здесь и сейчас обсуждается конкретная, которую Вы считаете достойной "в топку" ... (Почему?) Тогда и "подобные программы" от "всех мало-мальски ..." - тоже в топку.

Т.е. вся эта образовательная суета - суета и есть?

Т.е. придет пролетарий и станет руководствоваться пролетарской само сознательностью? И надо все принять, чего он там на само осознает?

 

Кстати, а у Вас есть ли личный опыт обучения продажников? Может поделитесь? Было бы интересно, на мой взгляд ...

 

 

Вопрос глубины проникновения в каждый пункт зависит исключительно от аудитории, кмк. Для кого-то и одного пункта - на три дня.

Для соискателя на должность менеджера по продажам мне лично нужно не столько его знания, сколько его умения и блеск глаз.

Дать начальный уровень - дело недели/месяца.

Вопрос глубины сейчас не обсуждается. Обсуждается - "примерная тематика обучения" ... План. Основные темы.

Широта изложения, конкретика примеров и пр. детали учебного процесса пока вне обсуждения.

 

 

 

Поэтому я и уточняю у ТС - что нового в данном предложении? А если нового и нет - так как же тогда без флуда?

А нет НИЧЕГО вообще нового. Тут никто открытий не делает - пашут. Тут не НИИ, а поле ...

Когда ищут технологическую карту, так же станете отвечать: "Все у всех есть. Поищи, ничего нового тут нет"?

 

Ну и в конце-то: где Ваша программа? Инновационная вся?

Явите миру … прошу ...

 

По теме:

Я участвовал когда-то в обучении продажников. Правда не дерево, а ПВХ и алюминий были специализацией. Моя часть была техническая по алюминию. В частности, по Проведалю, по его узлам, ограничениям, конструкциям ...

У меня уходил один день. Целый. Вопросов от них было много. И именно по конструктиву.

Я сделал вывод, что вопросов от клиентов по типу "а как оно будет в натуре" у продажников полно.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.