bur20007 Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Ушел с начала года с Адитека. Пошли рекламации от клиентов. Вернулся на САЗИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Всем доброго дня. Может и правда модераторам надо закрыть уже эту тему обсуждения ни о чем. Идет какая-то пропаганда отсутствующего качества. Эффективные менеджеры вовсю ищут То, что пока не знаем, как и назвать можно. Мы уже второй или третий раз тестируем сие чудо под названием -Делаем красиво! Уточните производитель - что именно вы делаете красиво?! Может по вашему мнению именно такой должна быть адгезия полисульфида к рамке?! Спасибо за поднятое настроение))) Совсем не скромные ребята. Тему закрывать не стоит, рынок не стоит на месте, новые продукты появляются. P.S. В этом году адгезии у него не только к рамке, но и к стеклу нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 (изменено) Если быть до конца откровенным, оторвать рамку от полисульфида описанным на фото образом можно. От любого, даже качественного. Т.е., все-таки, для объективности стоит испытать на адгезию аналогично образцам со стеклом, и выложить на форум. Я испытываю на разрыв, подвешивая канистру с необходимым количеством воды. Имеет значение так же повторяемость, т.е. получение сходных результатов на образцах одной партии. Изменено 7 июля, 2015 пользователем TheKogt 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Не знаю, как у вас, ребятишки, а у нас Адитек работает. Все с ним нормально. А если не нормально, то смотрите срок годности герметика и сами насосы на экструдере. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 А если не нормально, то смотрите срок годности герметика Возможно-возможно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Миша, здравствуй, если нормально, выложи результаты испытаний на адгезию, будет интересно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Не знаю, как у вас, ребятишки, а у нас Адитек работает. Все с ним нормально. А если не нормально, то смотрите срок годности герметика и сами насосы на экструдере. Коллега, тесты я делал в ручную. Без результатов испытаний к машине даже и не думаю всякие бочки двигать, жалко механика тыркать попусту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Коллега, тесты я делал в ручную. Без результатов испытаний к машине даже и не думаю всякие бочки двигать, жалко механика тыркать попусту. Я сам техник. Так что, если что случается - в первую очередь руки в герметике у меня. Испытания при запуске герметик прошел. Ни одной рекламации или нарекания не было. Экструдер чувствует себя превосходно. Насосы работают исправно. А вот на Недексе было хуже: полгода работы - переборка насосов. Сейчас осталось только с сита Недекс слезть. Что ни говори, а пакеты прилетают на переделку с потекшим ситом. Ну, видимо, руководству выгодней переделать пакет, чем нормальное сито использовать. Тут я поделать ничего не могу. Миша, здравствуй, если нормально, выложи результаты испытаний на адгезию, будет интересно! Саш, когда нам его запускали, я тут на форуме отчитывался о тестах. Вроде где-то тут сохранилось. Новых не делал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 (изменено) Зря, хоть в ГОСТе (6.20) напрямую не указана периодичность, я бы делал для каждой партии, тем более, что это совсем не трудно. Изменено 7 июля, 2015 пользователем TheKogt Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Зря, хоть в ГОСТе (6.20) напрямую не указана периодичность, я бы делал для каждой партии, тем более, что это совсем не трудно. Ну хочешь - сделаю.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GlassNet Опубликовано: 7 июля, 2015 Share Опубликовано: 7 июля, 2015 Если быть до конца откровенным, оторвать рамку от полисульфида описанным на фото образом можно. От любого, даже качественного. Т.е., все-таки, для объективности стоит испытать на адгезию аналогично образцам со стеклом, и выложить на форум. Я испытываю на разрыв, подвешивая канистру с необходимым количеством воды. Имеет значение так же повторяемость, т.е. получение сходных результатов на образцах одной партии. Уважаемый TheKogt! Конечно, можно оторвать рамку описанным образом и нужно это делать при каждой поставке новой партии. НО!!! на нормальном герметике равномерный слой останется как на рамке, - так и в данном случае на стекле - и это называется именно когезионный отрыв и в этом состоит большая разница между качественными герметиками и теми, которые называются -Делаем Красиво! Не буду даже объяснять, что дает такая разница в отрыве для функционала стеклопакета всей уважаемой публике форумчан. А производитель, который ДЕЛАЕТ КРАСИВО! - что-то притих, ну или вспоминает, что именно и кому именно делает красиво. Прокомментируйте эти фотки - производители КРАСОТЫ в синих бочках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Ублюдки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Вроде бы производители замазки не заставляют нас ее покупать под дулом пистолета. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 На тему "под дулом пистолета", так и в строительных тендерах на остекление тысяч квадратов жилья пакетами, собранными с его применением, никто не заставляет участвовать. Это же всё составляющие себестоимости... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Ублюдки. Коротко и ясно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Тем не менее, несмотря на мою крайнюю нелюбовь к производителям суррогата, методика оценки качества должна включать стандартизованные процедуры. При допуске в производство лабораторные испытания – адгезия + долговечность, позволяющие оценить комплекс герметики-сито, в процессе - периодические испытания. Переработка в течении 6-8 месяцев позволит прояснить эксплуатационные характеристики. Провал в любом из периодов может закрыть продукту дальнейшее применение. Посему, попросил бы производителя или переработчиков опубликовать тесты по ГОСТу. Имея опыт по переработке ПС и ПУ герметиков, хотел бы заметить еще раз, отрыв образца с ПС "за хвост" не говорит еще о полной непригодности, тем более, что следы на рамке остались и на разрывной машине он может выдержать. Ублюдки - хорошее слово. Но им надо описывать всю ситуацию. Особенно, когда крупнейшие компании устраивают ценовой демпинг и обваливают цены ниже себестоимости. Что не ублюдки? Поставщики комплектующих лишь подстраиваются под интересы крупных потребителей, которым абсолютно наплевать на судьбу их конечных клиентов. Главное - урвать сегодня, а потом все равно. Я иногда думаю - может и наплевать на качество? Наплевать на судьбу пакетов, окон и т.п.? Посетить руководство с мыслью: а давайте экономить миллиона три в год, уберем из раскроя облекалку, рамку эконом, сито Недекс, мазать Адитеком, уменьшить толщину слоя вторичной герметизации, на аргоне еще поджать. Проблемный клиент - может не заплатить? Запулим ему конкретное гуано, а стрясем потом по полной. Ну еще юр лицо менять почаще, чтобы хвосты отрубить. А чего, тоже вариант! Совесть? А что это? Почем? У меня существует убеждение, что любое производство сейчас это зеркало состояния страны и общества. Бабки, всю жизнь прожившие в нищете, покупали гнилое и просроченное, лишь бы подешевле. Мы унаследовали их подход. На фоне деградации системы технического регулирования и общего уровня образования населения не удивляют не то, что корявые стеклопакеты, а падающие протоны, булавы и спутники ГЛОНАСС. Ё-мобиль или Маруся? Умерли не родившись. Какая прелесть, мне Теслу, плиз! Можно либо бороться, либо плыть по течению. Бороться уже надоело. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 8 июля, 2015 Автор Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Вижу, тема сохраняется. Если кому интересно, могу поделиться объективно своими наблюдениями. Именно объективно, поскольку ни выраженной симпатии, ни выраженной антипатии к обсуждаемому герметику не имею. Отказался я от работы с ними ещё в 2013г, в начале обсуждения темы. Кстати, работу их логистики мог бы похвалить. При переходе на новый герметик, перебрал дозирующий насос и насос компонента А. Периодически забивался фильтр на черняге. За прошедшее время (2 года) словил несколько рекламаций, в которых, по моему мнению, был виноват герметик. Это были 5 или 6 стеклопакетов с масляными подтёками внутри, были случаи с подозрительной разгерметизацией (штук10). Общался с человеком, у которого робот работает на этом герметике. У него была партия рекламаций с маслом внутри, производитель компенсировал их потери, до сих пор работает. Получается так, что в общем объёме производства, потери на рекламации значительно меньше разницы в цене, и если не брать в расчёт геморрой механика и репутацию фирмы, то получается выгодно и не так страшно. Я же, поскольку стараюсь репутацию не портить и геморрой с насосами имел вместе с механиком, решил тогда ещё перейти на другой герметик. Опять же, гарантийный срок ещё не кончился и, что нас ждёт впереди не известно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 8 июля, 2015 Share Опубликовано: 8 июля, 2015 Тема мягко перешла с Аркола на Адитек)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
тандем76 Опубликовано: 9 июля, 2015 Share Опубликовано: 9 июля, 2015 Тем не менее, несмотря на мою крайнюю нелюбовь к производителям суррогата, методика оценки качества должна включать стандартизованные процедуры. При допуске в производство лабораторные испытания – адгезия + долговечность, позволяющие оценить комплекс герметики-сито, в процессе - периодические испытания. Переработка в течении 6-8 месяцев позволит прояснить эксплуатационные характеристики. Провал в любом из периодов может закрыть продукту дальнейшее применение. Посему, попросил бы производителя или переработчиков опубликовать тесты по ГОСТу. Имея опыт по переработке ПС и ПУ герметиков, хотел бы заметить еще раз, отрыв образца с ПС "за хвост" не говорит еще о полной непригодности, тем более, что следы на рамке остались и на разрывной машине он может выдержать. Ублюдки - хорошее слово. Но им надо описывать всю ситуацию. Особенно, когда крупнейшие компании устраивают ценовой демпинг и обваливают цены ниже себестоимости. Что не ублюдки? Поставщики комплектующих лишь подстраиваются под интересы крупных потребителей, которым абсолютно наплевать на судьбу их конечных клиентов. Главное - урвать сегодня, а потом все равно. Я иногда думаю - может и наплевать на качество? Наплевать на судьбу пакетов, окон и т.п.? Посетить руководство с мыслью: а давайте экономить миллиона три в год, уберем из раскроя облекалку, рамку эконом, сито Недекс, мазать Адитеком, уменьшить толщину слоя вторичной герметизации, на аргоне еще поджать. Проблемный клиент - может не заплатить? Запулим ему конкретное гуано, а стрясем потом по полной. Ну еще юр лицо менять почаще, чтобы хвосты отрубить. А чего, тоже вариант! Совесть? А что это? Почем? У меня существует убеждение, что любое производство сейчас это зеркало состояния страны и общества. Бабки, всю жизнь прожившие в нищете, покупали гнилое и просроченное, лишь бы подешевле. Мы унаследовали их подход. На фоне деградации системы технического регулирования и общего уровня образования населения не удивляют не то, что корявые стеклопакеты, а падающие протоны, булавы и спутники ГЛОНАСС. Ё-мобиль или Маруся? Умерли не родившись. Какая прелесть, мне Теслу, плиз! Можно либо бороться, либо плыть по течению. Бороться уже надоело. НЕ СДАВАТЬСЯ!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 9 июля, 2015 Share Опубликовано: 9 июля, 2015 У меня существует убеждение, что любое производство сейчас это зеркало состояния страны и общества. Бабки, всю жизнь прожившие в нищете, покупали гнилое и просроченное, лишь бы подешевле. Мы унаследовали их подход. На фоне деградации системы технического регулирования и общего уровня образования населения не удивляют не то, что корявые стеклопакеты, а падающие протоны, булавы и спутники ГЛОНАСС. Ё-мобиль или Маруся? Умерли не родившись. Какая прелесть, мне Теслу, плиз! Можно либо бороться, либо плыть по течению. Бороться уже надоело. У богатых сыр с плесенью, а у бедных колбаса с плесенью. Смотри на жизнь философски! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 9 июля, 2015 Share Опубликовано: 9 июля, 2015 Да я, в общем-то, и не унываю! Сил стало меньше, поэтому расходовать приходится осмотрительнее, иными словами - целимся лучше 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 13 июля, 2015 Share Опубликовано: 13 июля, 2015 Товарищи, коли ответов так мало, значит Недексу нужно подтянуть навыки продавцов, в чем им и желаю успеха при параллельном повышении качества герметика. Герметик протестировал: - адгезии к рамке нет, отрыв от рамки - тест не пройден (тест пройден успешно для тех, кто считает легкий налет когезионным отрывом); - твердость 43 единицы; - адгезионная прочность на отрыв (к стеклу в разрыв машине) - пройден успешно. Что важно, компонент А не имеет характерного для полисульфида запаха, вязкость показалась низкой, продукт довольно текучий, но тест на текучесть делать не стал ввиду провала тестов в общем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 16 июля, 2015 Share Опубликовано: 16 июля, 2015 Вот и наклевывается рецептик... уговорить Асахи или Гардиан сделать дешевенькое МФ стекло на троечке, склеить это все адитеком или тем, чем стис мажет (с армии помню, что светлые какашки не к добру). Забыл... засыпать в одну сторону недексом и заполнить камеру газом, процентов на 10-15. Получи потребитель... А что: энергосберегающий инновационный нано пакет, толщина стекол уменьшена для увеличения светопропускания и снижения нагрузки на раму. Концентрация газа снижена, все равно молекулы аргона запутаются в ногах у молекул азота и кислорода и не дадут им устроить конвекцию! Особый нетвердеющий слой вторичной герметизации с увеличенной адгезией к стеклу и сниженной к рамке специально разработан для снижения передачи вибраций от наружного стекла к внутреннему - звук просто наступает в г-но и вязнет в нем. Налицо явный прорыв в отечественном стеклопакетостроении, осуществленный под впечатлением от аналогичных достижений в других отраслях промышленности. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 17 июля, 2015 Share Опубликовано: 17 июля, 2015 Вот и наклевывается рецептик... уговорить Асахи или Гардиан сделать дешевенькое МФ стекло на троечке, склеить это все адитеком или тем, чем стис мажет (с армии помню, что светлые какашки не к добру). Забыл... засыпать в одну сторону недексом и заполнить камеру газом, процентов на 10-15. Получи потребитель... А что: энергосберегающий инновационный нано пакет, толщина стекол уменьшена для увеличения светопропускания и снижения нагрузки на раму. Концентрация газа снижена, все равно молекулы аргона запутаются в ногах у молекул азота и кислорода и не дадут им устроить конвекцию! Особый нетвердеющий слой вторичной герметизации с увеличенной адгезией к стеклу и сниженной к рамке специально разработан для снижения передачи вибраций от наружного стекла к внутреннему - звук просто наступает в г-но и вязнет в нем. Налицо явный прорыв в отечественном стеклопакетостроении, осуществленный под впечатлением от аналогичных достижений в других отраслях промышленности. Тогда еще можно сократить нормы расхода комплектующих на м2 стекла, если герметик такой мощный, того глядишь и бутил можно вообще убрать, ведь вторичный, то есть герметик. Будет счастье. Как говорят наши продаваны: "клиент просит дешевле", я всегда спрашиваю, себе то домой поставишь такие пакеты? Ведь ты же просишь дешевле)) P.S. Смех смехом, у нас в регионе есть ооочень крупный производитель стеклопакетов, так у него полисульфидный слой 1,5 мм, бутил просто как шпалы укладывает с огромными разрывами. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 17 июля, 2015 Share Опубликовано: 17 июля, 2015 Да тут практически со стопроцентной точностью описали недавно увиденное. Сравнили окна из одной системы, одинаковых по размеру. Есс-но одно дешевле, от одного крупного производителя. Для начала просто тупо их взвесили. Разница видна сразу. Начали ковырять. Стекло 3,2. Бутила нет в принципе. Вторичка примерно 3 мм. Сито только в 2-х коротких сторонах. Сталь до 1мм не дотягивает. Зато "десева", и он один из самых крупных по этой причине. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.