Герметик Адитек

[Elektrik1982]

Изменение соотношения компонентов всегда ведет к ухудшению качества конечного продукта, на месте производителя материала, я бы Вам не позволил делать такое, ибо это ударит по имиджу самого производителя.

Рекомендуемое производителем соотношение является пиком качества.

 

Далеко не факт. На каждом экструдере соотношение свое. Один станок с таким соотношением будет давать герметик нужного качества. Другой же станок при таких же настройках будет давать ерунду. Но оба станка будут перерабатывать герметик в полном объеме без остатка. Как объяснил представитель Адитека, у них активный компонент "А". В остальных герметиках - это "В". Самое что интересное - компонент "В" Адитека совместим с компонентом "А" Фензи и наоборот. Отвержение идет в этом случае быстрее. Но это опасно - махом может застыть пистолет и миксер.

А это мысль.... Ради эксперимента смешаю разные герметики и посмотрим результат на выходе.

[Elektrik1982]

P.S. Уважаемый Busyuk, а вы кто? Я техник на предприятии, на котором установили Адитек.

[Busyuk]

 

Далеко не факт. На каждом экструдере соотношение свое. Один станок с таким соотношением будет давать герметик нужного качества. Другой же станок при таких же настройках будет давать ерунду. Но оба станка будут перерабатывать герметик в полном объеме без остатка. Как объяснил представитель Адитека, у них активный компонент "А". В остальных герметиках - это "В". Самое что интересное - компонент "В" Адитека совместим с компонентом "А" Фензи и наоборот. Отвержение идет в этом случае быстрее. Но это опасно - махом может застыть пистолет и миксер.

А это мысль.... Ради эксперимента смешаю разные герметики и посмотрим результат на выходе.

Что значит свое соотношение? Рекомендовано, например, 10:1 по весу или 9:1 по объему так и должно быть, неважно ручное или машинное смешивание. В случае с Адитек может быть любое соотношение, но оно ими заявлено и ему нужно следовать.

 

P.S. Уважаемый Busyuk, а вы кто? Я техник на предприятии, на котором установили Адитек.

Сотрудник отдела контроля качества, в том числе отвечаю за выбор материалов, их тестирование.

[Elektrik1982]

Что значит свое соотношение? Рекомендовано, например, 10:1 по весу или 9:1 по объему так и должно быть, неважно ручное или машинное смешивание. В случае с Адитек может быть любое соотношение, но оно ими заявлено и ему нужно следовать.

 

Сотрудник отдела контроля качества, в том числе отвечаю за выбор материалов, их тестирование.

 

Расплывчатый ответ... Напишите в личку, от какой именно вы компании.

А по поводу соотношения компонентов (10:1, 9:1, 8:1....) - говорю из личного опыта: подбирается на месте. У всех производителей написано 10:1. У всех! Но в реале люди работают - 9:1, 8:1.... С чем это связано? Если выставить 10:1, то герметик будет схватываться в течение 5 минут. Через 20 минут застывает миксер. А производство пакетов - штука тонкая. Тратить на промывку при возникновении паузы дольше 5 минут - это не выгодно. Так что гораздо проще увеличить время жизни жидкого герметика минут до 10-15, чем выкидывать в конце смены примерно 1/8 бочки в мусор.

[Dyshman]

Расплывчатый ответ... Напишите в личку, от какой именно вы компании.

А по поводу соотношения компонентов (10:1, 9:1, 8:1....) - говорю из личного опыта: подбирается на месте. У всех производителей написано 10:1. У всех! Но в реале люди работают - 9:1, 8:1.... С чем это связано? Если выставить 10:1, то герметик будет схватываться в течение 5 минут. Через 20 минут застывает миксер. А производство пакетов - штука тонкая. Тратить на промывку при возникновении паузы дольше 5 минут - это не выгодно. Так что гораздо проще увеличить время жизни жидкого герметика минут до 10-15, чем выкидывать в конце смены примерно 1/8 бочки в мусор.

 

У производителей качественного продукта, если написано 10:1, то и в реале это соотношение10: 1, всё остальное от "лукавого". В остальном это предпочтение каждого переработчика. В основном все страдают увеличением количества компонента В, что бы уменьшить время отверждения. Полисульфид (нормальный) никогда не застынет в миксере, т.к. его время жизни недолжно быть менее 40-45 минут. Если он застывает, меняйте герметик. Впоследствии полимеризованный продукт вряд ли у Вас прослужит более 3-4 лет. Так, что если у производителя заявлено соотношение 10:1, а на практике приходится выставлять другое, значит, производитель сам не может определить его, либо у него разные характеристики от комплекта к комплекту. Так бывает, если нарушен процесс варки герметика, либо сырье засыпается на глазок.

[Elektrik1982]

Хм... Выходит, что Фензи - плохой герметик. Всю жизнь на нем работали, и время жизни составляло 15 минут. После начинался процесс застывания. И это при соотношении 10:1.

Бред.... Цифры в теоретических расчетах ВСЕГДА отличаются от тех, что получаешь на практике. Теория не учитывает кучу факторов. И не только человеческих, а и простых природных.

Видел я теоретические раскладки о поведении герметика в условиях производства... Эти рекомендации даны для производства, где температура в цеху от 20 до 25 градусов. Зимой да, это реально соблюсти. А вот летом... Это надо иметь такую мощную машину в цеху для кондиционирования, что никаких денег не хватит.

Простой пример: машина для поддержания температуры в 25 градусов в зоне работы 3-х компрессоров Атлас Копко (а это всего 10 квадратов максимум по площади) стоит 300 000 руб. А тогда, сколько она будет стоить для цеха в 2 500 метров кв.? И это не самый большой цех... Это среднячок...

Ребят, теория тут неуместна.

[A_V_N]

... Эти рекомендации даны для производства, где температура в цеху от 20 до 25 градусов. Зимой да, это реально соблюсти. А вот летом... Это надо иметь такую мощную машину в цеху для кондиционирования, что никаких денег не хватит.

Зависит от региона. У многих проблема зимой обеспечить хотя бы +15. А летом +35 многие считают комфортными условиями. Правда, оборудование с этим не согласно.

[Elektrik1982]

Зависит от региона. У многих проблема зимой обеспечить хотя бы +15. А летом +35 многие считают комфортными условиями. Правда, оборудование с этим не согласно.

 

Да, Александр, верно говорите - оборудование имеет свою точку зрения. Но ее, как правило, мало, кто учитывает.

[Busyuk]

Хм... Выходит, что Фензи - плохой герметик. Всю жизнь на нем работали, и время жизни составляло 15 минут. После начинался процесс застывания. И это при соотношении 10:1. Бред.... Цифры в теоретических расчетах ВСЕГДА отличаются от тех, что получаешь на практике. Теория не учитывает кучу факторов. И не только человеческих, а и простых природных. Видел я теоретические раскладки о поведении герметика в условиях производства... Эти рекомендации даны для производства, где температура в цеху от 20 до 25 градусов. Зимой да, это реально соблюсти. А вот летом... Это надо иметь такую мощную машину в цеху для кондиционирования, что никаких денег не хватит. Простой пример: машина для поддержания температуры в 25 градусов в зоне работы 3-х компрессоров Атлас Копко (а это всего 10 квадратов максимум по площади) стоит 300 000 руб. А тогда, сколько она будет стоить для цеха в 2 500 метров кв.? И это не самый большой цех... Это среднячок... Ребят, теория тут неуместна.

Про температуру верное замечание.

Изменение соотношения компонентов влияет на качество конечного продукта, в нашем регионе чаще сыпят больше B, в итоге получают почти "пластмассу", стеклопакет разгерметизируется в ближайшее время.

Производитель герметика создает рецептуру продукта не теоретически, на практике все также проверяется.

[Elektrik1982]

Производитель герметика создает рецептуру продукта не теоретически, на практике все также проверяется.

 

Это называется "бета-тестированием". Как правило, его проводят непосредственно на производствах пакетов. Редкие компании имеют в своем арсенале специализированные тестовые комнаты, в которых герметик тестируется во всевозможных условиях.

Спасибо, что согласились со мной.

[TheKogt]

Миша, привет, а как ты устанавливаешь соотношение и проверяешь его? Просто интересно, откуда разница в потреблении компонентов... Я так всегда стремился к точности поддержания именно заводских установок, т.е.1:10 по объему. Учитывая отклонения в процессе работы машины, это позволяет спать спокойно. И наладка суть именно в достижении максимально точной дозировки. Для примера, сейчас накапливаю литров по 40 в год недостатка катализатора. Не дело стеклопакетчика подбирать дозировки, еще и в зависимости от температуры.

Кстати, может, прикроем темку? Делаем дерьму рекламу... Миша, ну не называй это герметиком для стеклопакетов.

 

Насчет компрессоров: выгони их на улицу, в цеху легче будет. Ну, или, воздух горячий от них выведи...

[Elektrik1982]

Саш, на Рейнхардах есть коромысло. Там же есть "условная" линейка по дозировке. Двигая коромысло по этой линейке, добиваемся нужной дозировки. Лишнее скидывается обратно в емкость с компонентом. Настроил дозировку таким образом, что время первичного застывания (чтобы к рукам не липло) - 1,5 часа. А полного - 2 часа. Но пакеты выдерживаем минимум 4 часа, прежде чем отдать их в работу.

И кстати, не согласен, что этот герметик - дерьмо. За все время не было ни одного казуса с ним. Вот Недекс - откровенное г.... Тут согласен на 100%.

Прошел месяц с того момента, когда я поставил отремонтированный насос после капремонта - даже намека на травление компонента через уплотнители нет. Недекс такой же насос "убил" за 2 недели.

 

А по компрессорам - нельзя их ставить на улицу. Температура эксплуатации у наших компрессоров - от 16 до 25 градусов Цельсия. Это не поршневые компрессора, а винтовые.

[juk]

Всех приветствую. Не хочется портить своим мнением у других настроение. Я про любимую тему Мерседеса. Когда эта марка была популярной и качественной, мало кто смотрел на другие машины. Однако через некоторое время не хуже стали Опели, Фольксвагены, КИА и даже наши. Просто кто-то сидит и плачет, как извините Спартак (без обид), что он великий, а кто-то к этому стремиться. Эволюция. А качество производства и материала это уже на уровне менталитета - ты пришел сюда надолго или так как получится. С праздником.

[juk]

Приветствую. С прошлого года работаю на этом материале - проблем нет, хотя пугали, особенно старались Тиостек и Кадмар (производители). Что мне только не говорили и показывали. Может у них неприязнь?

[Busyuk]

Приветствую. С прошлого года работаю на этом материале - проблем нет, хотя пугали, особенно старались Тиостек и Кадмар (производители). Что мне только не говорили и показывали. Может у них неприязнь?

Какие вы ожидаете проблемы при производстве, кроме того, что из-за абразивности микрокальцита в ускоренном режиме изнашивается оборудование? Тут четких сроков нет, поэтому говорить что-то тяжело...

Другое дело, что материал после полимеризации не эластичен, крошится, на процесс производства-то это не влияет.

Про эластичность: не факт, что все произведенные стеклопакеты попадут в "жесткие" климатические условия и герметик из-за низкой эластичности не выдержит, пакет разгерметизируется.

 

Хотя случаев по быстрому выходу оборудования из строя и разгерметизации хватает.

Вывод: работать можно, но понимать возможные последствия стоит сразу, экономишь, молись.

[Elektrik1982]

Какие вы ожидаете проблемы при производстве, кроме того, что из-за абразивности микрокальцита в ускоренном режиме изнашивается оборудование? Тут четких сроков нет, поэтому говорить что-то тяжело...

Другое дело, что материал после полимеризации не эластичен, крошится, на процесс производства-то это не влияет.

Про эластичность: не факт, что все произведенные стеклопакеты попадут в "жесткие" климатические условия и герметик из-за низкой эластичности не выдержит, пакет разгерметизируется.

 

Хотя случаев по быстрому выходу оборудования из строя и разгерметизации хватает.

Вывод: работать можно, но понимать возможные последствия стоит сразу, экономишь, молись.

 

Уважаемый, а мы точно говорим об одном и том же герметике? Просто у меня создалось впечатление, что вы говорите про Недекс, а я вам описываю впечатления о Адитеке. И мы не понимаем друг друга. Все выше описанные вами неприятности произошли у Недекса. Нам уже вернулось несколько десятков пакетов, произведенных в те тестовые 2 недели, когда мы пробовали Недекс. И именно с такими "болячками".

Прошу вас уточнить марку и фирму-изготовителя обсуждаемого вами герметика. Точно и четко, без "облачных" выражений.

[TheKogt]

Саш, на Рейнхардах есть коромысло. Там же есть "условная" линейка по дозировке. Двигая коромысло по этой линейке, добиваемся нужной дозировки. Лишнее скидывается обратно в емкость с компонентом. Настроил дозировку таким образом, что время первичного застывания (чтобы к рукам не липло) - 1,5 часа. А полного - 2 часа. Но пакеты выдерживаем минимум 4 часа, прежде чем отдать их в работу.

И кстати, не согласен, что этот герметик - дерьмо. За все время не было ни одного казуса с ним. Вот Недекс - откровенное г.... Тут согласен на 100%.

Прошел месяц с того момента, когда я поставил отремонтированный насос после капремонта - даже намека на травление компонента через уплотнители нет. Недекс такой же насос "убил" за 2 недели.

 

А по компрессорам - нельзя их ставить на улицу. Температура эксплуатации у наших компрессоров - от 16 до 25 градусов Цельсия. Это не поршневые компрессора, а винтовые.

Коромысло коромыслом, а дозировку по времени настраиваешь? По общему расходу что выходит? Интересно просто...

По компрессорам: у себя держу в цеху. Один штук не проблема, на другой работе, где их было пять, выгнал на улицу в загон из профлиста. Сами себя прекрасно согревали длинными полярными зимами.

[TheKogt]

Всех приветствую. Не хочется портить своим мнением у других настроение. Я про любимую тему Мерседеса. Когда эта марка была популярной и качественной, мало кто смотрел на другие машины. Однако через некоторое время не хуже стали Опели, Фольксвагены, КИА и даже наши. Просто кто-то сидит и плачет, как извините Спартак (без обид), что он великий, а кто-то к этому стремиться. Эволюция. А качество производства и материала это уже на уровне менталитета - ты пришел сюда надолго или так как получится. С праздником.

Абсолютно правильный пример, вывод только не очень. В СССР были и трактора, и грузовики. Но на северах работали Татры, Катерпиллары и Магирусы. Магистральные сейчас не Мазы с Камазами, а Мерседесы и иже с ними. Там, где рабочие характеристики надежности и долговечности нужны, там иномарки. И в такси в основном Мерседесы (Германия), а не Опеля. Стеклопакет изделие на долгие годы, и подход должен быть соответствующим. Возьмите линии по производству - Лисеки, а не Жиланги... и все по той же причине.

[Pooh]

Однако через некоторое время не хуже стали Опели, Фольксвагены, КИА и даже наши.

Можно "нашу" марку узнать, которая не хуже мерседеса?

[Busyuk]

 

Уважаемый, а мы точно говорим об одном и том же герметике? Просто у меня создалось впечатление, что вы говорите про Недекс, а я вам описываю впечатления о Адитеке. И мы не понимаем друг друга. Все выше описанные вами неприятности произошли у Недекса. Нам уже вернулось несколько десятков пакетов, произведенных в те тестовые 2 недели, когда мы пробовали Недекс. И именно с такими "болячками".

Прошу вас уточнить марку и фирму-изготовителя обсуждаемого вами герметика. Точно и четко, без "облачных" выражений.

Никаких "облачных выражений", не будем ломать комедию, сейчас герметик Адитек самый продвигаемый полисульфид. Специалисты от поставщика также приезжали, настраивали, поэтому в моем случае дело точно в материале.

Недекс тоже пробовали, он более эластичный, но адгезия еще более слабая.

[Elektrik1982]

Коромысло коромыслом, а дозировку по времени настраиваешь? По общему расходу что выходит? Интересно просто...

По компрессорам: у себя держу в цеху. Один штук не проблема, на другой работе, где их было пять, выгнал на улицу в загон из профлиста. Сами себя прекрасно согревали длинными полярными зимами.

 

Саш, по общему расходу выходит соотношение примерно 1:8... Черный компонент немного остается.

[Elektrik1982]

Никаких "облачных выражений", не будем ломать комедию, сейчас герметик Адитек самый продвигаемый полисульфид. Специалисты от поставщика также приезжали, настраивали, поэтому в моем случае дело точно в материале.

Недекс тоже пробовали, он более эластичный, но адгезия еще более слабая.

 

И снова не получил ответа. Уважаемый, неужели так тяжело дать ответы на мои простые вопросы? Насколько я понял, вы не являетесь техником и никак не связаны с оборудованием. Верно? Какой у вас экструдер?

А вот по Недексу абсолютно не согласен с вами! У него не только адгезии нет, но и эластичность теряется в течение пары месяцев. Это худший герметик, который я когда-либо видел. Возможно, они не отладили процесс производства. Возможно, с компонентами пробуют, подбирают оптимальные. Может быть, тут не буду спорить... Но на тот момент, когда они у нас были - это был отвратительный герметик, не проработанный, не доведенный до ума....

 

P.S. Коллега, прошу вас озвучить мне в личку: Кто вы? Каким именно образом вы связаны с оборудованием? Каков ваш опыт работы именно в области первичной и вторичной герметизации?

Прошу прощения, конечно, за такие вопросы, но без ответа на них, я не могу правильно и адекватно отвечать на ваши вопросы. Со своей стороны отправлю вам в личку ответы на эти же вопросы со своей стороны. Это даст вам примерное понятие о моем опыте работы.

[Busyuk]

 

И снова не получил ответа. Уважаемый, неужели так тяжело дать ответы на мои простые вопросы? Насколько я понял, вы не являетесь техником и никак не связаны с оборудованием. Верно? Какой у вас экструдер?

А вот по Недексу абсолютно не согласен с вами! У него не только адгезии нет, но и эластичность теряется в течение пары месяцев. Это худший герметик, который я когда-либо видел. Возможно, они не отладили процесс производства. Возможно, с компонентами пробуют, подбирают оптимальные. Может быть, тут не буду спорить... Но на тот момент, когда они у нас были - это был отвратительный герметик, не проработанный, не доведенный до ума....

 

P.S. Коллега, прошу вас озвучить мне в личку: Кто вы? Каким именно образом вы связаны с оборудованием? Каков ваш опыт работы именно в области первичной и вторичной герметизации?

Прошу прощения, конечно, за такие вопросы, но без ответа на них, я не могу правильно и адекватно отвечать на ваши вопросы. Со своей стороны отправлю вам в личку ответы на эти же вопросы со своей стороны. Это даст вам примерное понятие о моем опыте работы.

 

 

Вижу, что опыт у вас есть, буду благодарен, если поделитесь опытом при запросе. Пока я ничего не спрашиваю, озвучиваю свой опыт знакомства с полисульфидами разных производителей.

Обращаю ваше внимание на то, что ваше описание герметика от Недекс мало отличается от моего. При этом рад, что смог "отвадить" руководство от обоих упоминаемых вами продуктов.

Уверен, что если бы у вас была возможность работать на PS200, вы бы абсолютно точно на него ушли. Реалии рынка понимаю.

[Elektrik1982]

 

Вижу, что опыт у вас есть, буду благодарен, если поделитесь опытом при запросе. Пока я ничего не спрашиваю, озвучиваю свой опыт знакомства с полисульфидами разных производителей.

Обращаю ваше внимание на то, что ваше описание герметика от Недекс мало отличается от моего. При этом рад, что смог "отвадить" руководство от обоих упоминаемых вами продуктов.

Уверен, что если бы у вас была возможность работать на PS200, вы бы абсолютно точно на него ушли. Реалии рынка понимаю.

 

 

Очень много зависит от оборудования. Оно разное и разные герметики по-разному себя вести будут. Я вам озвучил опыт с Рейнхардом. Лисек в принципе тоже адекватное оборудование.

[juk]

Уважаемый Busyuk. Мне сложно как-то вам ответить, но я попытаюсь.

1. Микрокальцит как вы говорите, используют все - даже те, кто говорит, что не использует.

2. Все эти разговоры - крошится, не эластичен, запах, цвет и т.д. и т.п. на уровне "нравится - не нравится". Существуют четкие критерии оценки по ГОСТ 54175-2010 и требования в случае рекламаций будут по ним. И платить лишние евро за эмоции или имя типа PS200 не готов.