Супер противовзомное окно

[юра с.]

Появился странный клиент. Хочет супер навороченное окно. Чтобы его, вообще, даже в теории было не взломать.

 

"Заложить кирпичом" - предлагали - отказался. От решеток наотрез отказывается.

В общем, пока остановились на том, что оба стекла в пакете - триплекс. Фурнитура Рото нт противовзломная + ручка с ключом + пластина от высверливания. Да и профиль Века Альфалайн клиент выбрал.

 

Чувак, видно, решил круто "заморочиться". Ребята знакомые у него еще и камеры по всей хате будут после нас ставить.

 

Что еще предложить по окошкам?

[Сергей Алексеев]

Зайди на

Можете предложить противовзломные решётки (встроенные внутрь стеклопакета). Вещь классная. Лазерная резка, сталь 4 мм.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Фурнитура ...противовзломная ...

 

Под нее армирование, вроде, свое нужно, а найти его тяжело бывает.

Как вариант - ставить дополнительную оснастку, производимую, именно, фирмами, специализирующимися на этом. Фурнитурщики этого не делают. Противовзломная ф-ра имеет определенный временной период стойкости, и не более того. А окно, именно, взламывать не обязательно. Есть аккумуляторный режущий инструмент, домкраты и т.д. В общем, вопрос непростой. А с обычной противовзломной ф-рой можно и вляпаться - это лишь начальный уровень безопасности, а жулики народ изобретательный, разные таланты умудряются сочетать.

Может быть, окна из нержавейки более уместны в данном случае?

[hameleon]

Зайди на

Можете предложить противовзломные решётки (встроенные внутрь стеклопакета). Вещь классная. Лазерная резка, сталь 4 мм.

Не хотите поиском на форуме поискать информацию про такие решетки?

[lehin]

Слышал я историю о монтаже супер окна =) Правда, там пакеты были по 400 кг, створки строго поворотные и профиль стальной =) Вроде пробивается только СВД и то, с близкой дистанции. Предложите ему что-то подобное. Во взломостойкость НТ, извините, не верю. Тогда уж Зигению ему предлагайте, посерьезнее в плане взломостойкости фурнитура. И не забудьте вклеить пакет и соответствующий монтаж.

[Леха]

и, точно, не ПВХ - теплый алюминий, как минимум.

[Программёр]

Появился странный клиент. Хочет супер навороченное окно. Чтобы его, вообще, даже в теории было не взломать.

Таких окон не бывает.

Есть классы противовзломности, в зависимости от того, сколько минут потребуется для взлома. Определяется только испытанием, после которых выдается сертификат.

На вопрос из чего делать (профиль, фурнитура, заполнение) ответ может быть только один - из того, что написано в сертификате.

Судя по всему, не ваш заказ.

[Windowrepair]

Появился странный клиент. Хочет супер навороченное окно. Чтобы его, вообще, даже в теории было не взломать.

 

В общем, пока остановились на том, что оба стекла в пакете - триплекс. Фурнитура Рото нт противовзломная + ручка с ключом + пластина от высверливания. Да и профиль Века Альфалайн клиент выбрал.

 

Что еще предложить по окошкам?

Да, уж! Очень странный клиент!

Чтобы окно развалилось не раньше дома, надо обратиться к проектам остекления банков. И, как правило, окна делаются глухие с бронированными стеклопакетами в стальных рамах, а проветривание организуется отдельно.

При выборе профиля ПВХ, все хотелки останутся не реализованными.

Есть под Нижним Новгородом контора, делающая окна из собственного алюминиевого профиля с бронированными стеклопакетами, расширенной рамой (закрытая створка из-под рамы не видна) и с фурнитурой Fapim.

 

Видел я как-то в центре Москвы подобные окошки со следами пуль (не сквозными!). Поинтересовался у местных во дворе, что да как? Оказалось, жителя этого, в другой раз, на улице обстреляли. Только зря на окна потратился.

[юра с.]

В общем, клиента хотели отфутболить, но не получилось. Остановились на Веке альфалайн (алюминий теплый - на отрез отказался). Фурнитура Рото нт. (Другую наш поставщик не ставит). Пакеты заказчик сам привезет с какого-то непонятного оборонного предприятия. Тяну время - может отстанет он от меня. чувствую, что не надо с ним связываться, горя хапнем. И цены уже заоблачные назвал и сроки огромные, и без гарантии - все равно соглашается

 

Предложили ему, ради прикола, из железа каркас сварить и туда глухарь - стекло 3 восьмерки через 2 пленки. Человек юмора, видать, не понял, но отказался.

[юра с.]

Зайди на

Можете предложить противовзломные решётки (встроенные внутрь стеклопакета). Вещь классная. Лазерная резка, сталь 4 мм.

 

Круто, дорого, но не впечатлило. В одной фирме на производстве такое в офисе стояло, как-то давненько. 90 мм профиль, карамель в массе + какая-то ламинация. И решетки такие в пакете. Думал дерево, присмотрелся - нет, пластик. Но вот решетки в них не впечатлили. Лично по мне, как-то не очень они в окно вписываются. Такие нормально смотреться будут в нестандарте. В каком-нибудь замке, но не в обычных квадратах.

[Alex IlI]

Зайди на

Можете предложить противовзломные решётки (встроенные внутрь стеклопакета). Вещь классная. Лазерная резка, сталь 4 мм.

Не надо бредить:

Например, класс противовзломности сейфовых дверей определяется исключительно временем, которое тратит квалифицированный специалист (медвежатник) на её открытие.

Всё что людьми закрыто, может быть людьми открыто. Т.е. абсолютной защиты не существует.

Притча.

Как-то нефтяной мальчик заказал балкон с защитой от АКМ. Узнав цену и вес конструкции (цену усиления балкона, чтобы вынес всё это), признался честно, что больше его беспокоит возможность падения мальчишек с крыши на его балкон. Сошлись на Б3.

ЗЫ. Всегда можно найти разумный компромис.

[Сергей Алексеев]

Не надо бредить:

Например, класс противовзломности сейфовых дверей определяется исключительно временем, которое тратит квалифицированный специалист (медвежатник) на её открытие.

Всё что людьми закрыто, может быть людьми открыто. Т.е. абсолютной защиты не существует.

Притча.

Как-то нефтяной мальчик заказал балкон с защитой от АКМ. Узнав цену и вес конструкции (цену усиления балкона, чтобы вынес всё это), признался честно, что больше его беспокоит возможность падения мальчишек с крыши на его балкон. Сошлись на Б3.

ЗЫ. Всегда можно найти разумный компромис.

Стоп! Стоп! Стоп! Разве в моём предложении сказано об абсолютной защите? Конечно же, всё можно открыть. Но и Вы, наверное, не будете отрицать, что на вскрытие можно потратить секунды, а на другую защиту минуты и десятки минут на третью... По рассказу выше о клиенте, если у него есть деньги и, он ждёт чего-то особенное, попробуйте ему это дать. Естественно, без 100% гарантии, как говорится в поговорке и Швейцарский банк такой гарантии не даст...

[Alex IlI]

Стоп!Стоп!Стоп! Разве в моём предложении сказано об абсолютной защите?....

Вопрос топикстартера был об абсолютной защите. А в вашем ответе содержался элемент рекламы (что противоречит правилам форума). А в следующем посте - просто реклама. Рекомендую воздержаться.

 

Естественно без 100% гарантии, как говорится в поговорке и Швейцарский банк такой гарантии не даст...

Не очень понял, не слышал никогда.

[Сергей Алексеев]

Вопрос топикстартера был об абсолютной защите. А в вашем ответе содержался элемент рекламы (что противоречит правилам форума). А в следующем посте - просто реклама. Рекомендую воздержаться.

 

Не очень понял, не слышал никогда.

Уже удалил. Сорри...

[Alex Wolf]

Во взломостойкость НТ, извините, не верю. Тогда уж Зигению ему предлагайте, посерьезнее в плане взломостойкости фурнитура.

 

Сможете обосновать? Это же не форум домохозяек... верю-не верю здесь не годится.

[lehin]

Ну уж от Вас то я меньше всего ожидал такого вопроса =)

Штульповая лента в НТ по жесткости мягко говоря уступает даже туркам, жаль не сохранилось у меня закрученого винтом нижнего угловика, демонтированного с открытого обычной отверткой окна из веки. Силуминовые противовзломные опоры и ответки явно уступают Титановским, сделаным из прокатной стали. Да, я знаю, что в програме Рото есть вломостойкие планки из стали, но живьем видеть не доводилось, только в каталогах. Про цапфу ничего говорить не буду - по моему они аналогичны по нагрузке. Так что Зигения ИМХО выглядит убедительнее.

[Сержант]

Появился странный клиент. Хочет супер навороченное окно. Чтобы его, вообще, даже в теории было не взломать.

 

Не бывает такого... 5 минут нужно чтобы кувалдой "вынести" глушняк бронированного кассового окна.... А вы триплекс, Рото нт противовзломная, ручка с ключом, пластина от высверливания.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BuEvyg-I0Mw

[lehin]

А теперь сделайте поправку на 2-3 этаж, либо ночное время. Как вы думаете, махание кувалдой не привлечет внимание? Омон вскрывает квартиры на более законных основаниях, нежели жулики =)

[Сержант]

А теперь сделайте поправку на 2-3 этаж, либо ночное время. Как вы думаете, махание кувалдой не привлечет внимание? Омон вскрывает квартиры на более законных основаниях, нежели жулики =)

Жулик на 2-3 этаж войдет через дверь... Собственно и на 1 он предпочтет дверь. Я своим постом лишь сказал, что невозможно сделать невзламываемое окно, как того хочет заказчик.

[P.V.]

Есть темы

 

Противовзломная фурнитура

 

Противовзломные системы

 

стеклопакет со встроенной решеткой

 

Частично в этой теме "Какой профиль выбрать? "

 

я заказывал фурнитуру roto противовзломную

 

Собственно, заявленная тема "Супер противовзомное окно " ранее раскрыта в этих темах.

Уважаемый ТС (по просьбе заказчика), пытается применить термин суперпротивовзломное...., к тому, к чему изначально это применено не может быть. Довести противовзломность до определенных критериев - пожалуйста, но супер... (как уже отмечалось выше постами) это дорога к другим материалам профиля окна, фурнитуры и заполнений.

[A_V_N]

Довести противовзломность до определенных критериев - пожалуйста, но супер... (как уже отмечалось выше постами) это дорога к другим материалам профиля окна, фурнитуры и заполнений.

В продолжение вашего ответа: далее встает вопрос о стойкости против РПГ, потом возникнет противотанковая пушка и так до бесконечности. Все должно быть в соответствии с нормативными документами и терминами.

[Alex Wolf]

Ну, уж от Вас-то, я меньше всего ожидал такого вопроса =)

Штульповая лента в НТ по жесткости, мягко говоря, уступает даже туркам, жаль, не сохранилось у меня закрученного винтом нижнего угловика, демонтированного с открытого обычной отверткой окна из Веки. Силуминовые противовзломные опоры и ответки явно уступают Титановским, сделанным из прокатной стали. Да, я знаю, что в программе Рото есть взломостойкие планки из стали, но живьем видеть не доводилось, только в каталогах. Про цапфу ничего говорить не буду - по моему они аналогичны по нагрузке. Так что, Зигения, ИМХО, выглядит убедительнее.

Я ничего не понял из того сумбура, что Вы написали... Да и вопрос не в моем личном понимании. Давайте по пунктам: проверяли так-то, результаты эти... По моему ИМХО - Зигения худшая фурнитура из больших брендов, возможно есть какие-то плюсы в ее противовзломности (я честно говоря противовзломную Зигению, вообще, не видел). Но любое мнение должно быть обосновано. Мое мнение основано на опыте ремонтов и небольшого опыта сборки 10 лет назад. Я никогда не пытался сравнивать жесткость штульповой ленты, и уж тем более, делать выводы, что лучше жесткость или пластичность.

[P.V.]

В продолжение вашего ответа: далее встает вопрос о стойкости против РПГ, потом возникнет противотанковая пушка и так до бесконечности. Все должно быть в соответствии с нормативными документами и терминами.

Право, доводить ситуацию до абсурда, все-таки не стОит, хотя верно, что ни название темы, что ни заданные критерии противовзломности (а точнее, не заданные вовсе) не предполагают технического решения, связанного с какими-не было документами. Суперхотелка или пойди туда, не знаю куда...

Изменено 31 марта, 2013 пользователем P.V.

[ivanovik]

Судя по тому, что я знаю о ценах на подобные изделия из теплого алюминия с армированием и с бронированным пакетом - я думаю, что этот заказчик бы поперхнулся услышав её (цену). Там, даже, монтажный шов закрывается металлическими трубами 40х20.

[Walze]

Ну, уж от Вас-то я меньше всего ожидал такого вопроса =)

Штульповая лента в НТ по жесткости, мягко говоря, уступает даже туркам, жаль не сохранилось у меня закрученного винтом нижнего угловика, демонтированного с открытого обычной отверткой окна из Веки. Силуминовые противовзломные опоры и ответки явно уступают Титановским, сделаным из прокатной стали. Да, я знаю, что в программе Рото есть вломостойкие планки из стали, но живьем видеть не доводилось, только в каталогах. Про цапфу ничего говорить не буду - по моему, они аналогичны по нагрузке. Так что, Зигения, ИМХО, выглядит убедительнее.

 

При всем уважении - "выглядит убедительнее" не тот аргумент, который можно приводить в таком споре, все прекрасно понимают, что европейские фурнитуры проходят сертификацию на взломоустойчивость и, соответственно, все, что касается классов WK1, WK2 und WK3, будут соответствовать этим классам у всех ведущих производителей. Цинковые ответные планки, кстати, обеспечивают противовзломность только до класса WK2, далее только стальные.

 

Но суть вопроса, как я понял, не в том, что бы соблюсти данные нормы, а, как раз таки, максимально их превысить и желательно еще и произвести впечатление на клиента

 

А тут нужно что-то по серьезнее, чем противовзломная планка из стали, даже если это планка из такой навороченной системы, как Титан.

 

Если поставщик поставляет NT и по срокам, я понял, ограничений жестких нет, можно заказать что-нибудь понавороченнее,

 

например, средние запоры с противоходом

 

или даже крюковые запоры,

 

которые, вообще, работают с дверными ответными планками (противовзломность уровня входных дверей) - это хоть и не даст 100% гарантию защиты от взлома, но на клиента должно произвесть неизгладимое впечатление.