Перейти к публикации
forum-okna.ru

Walze

Участник
  • Публикации

    77
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    1

Все публикации пользователя Walze

  1. Автоматика для поворотно-откидной створки существует, но только для одного типа открывания (как правильно уже выше отметили) и этот тип открывания - откидывание, поворачивать створку при этом придется вручную. Конструктивно данный агрегат с фурнитурой жестко не соединен - что позволяет пользоваться створкой в ручном режиме, при включении данное устройство выдвигается, цепляет фурнитуру, выводит створку из зацепления и откидывает, ну и соответственно обратно те же манипуляции проводит в обратном порядке (но!! работает только с закрытой створкой) Что бы добиться работы и на открытие, и на откидывание придется ваять сложную конструкцию из пары таких приводов с системой управления - безумно дорогую и абсолютно в хозяйстве ненужную.
  2. Walze

    BASIS

    Ну, чтобы прямо басис - я например, в первый раз слышу... но может быть BASIC? Тогда это, скорее всего то, что Артек продает (VHS под их собственной маркой, какова "BASIC+" зовется), ну может еще кто-нибудь турков привез и под своим брендом продвигает, или китайцев... много вариантов может быть, вы бы хоть фоточку какую предъявили или там рисуночек.
  3. Да.. тут соглашусь.. Те, кто изобретали приподниматель понимали, куда его лучше всего поставить.. остальные ставили туда, куда придется, только чтобы патент обойти,… да так и оставили. По балконке - да, дешевая защелка у РОТО как говорится не айс, прошлый век можно сказать. Подпружиненная тоже как-то двояко смотрится. Вроде и сэкономили, но встает вопрос - зачем?? Но вот магнитная у них - самое то… Если бы не цена, можно ставить на все подряд и не париться. Не зависит от провисания створки и можно отрегулировать по усилию под любую бабушку-божий одуванчик. А по поводу щелевого аубишного. Хм... помню я этот штырек на углу и ответку под него. Особенно "доставляла" конструкция ответки под 13 систему, когда этот штырек сбивал ее в сторону по овальным пазам (саморезы не затягивали или прокручивали), и створка переставала откидываться . Но в целом AUBI 300, пожалуй, лучшее, что было на тот момент на рынке и пока Зигения ее своим басиком не превратила в ширпотреб - таковой и оставалась. По поводу унификации размеров до ответок, не совсем понял, о чем речь, точнее, зачем это нужно. Ставить на одинаковые рамы створки с разной высотой ручек?? или что-то другое? Ротовские скрытые прижимы - да решение в пользу бедных, могли бы регулируемые по типу Зигеневских соорудить не только для скрытой фурнитуры. По поводу поворотно-откидной планки на горизонтали, там есть свои плюсы и минусы. По поводу люфта, ну разве что на очень высоких створках, в остальных случаях там нормально все (насколько помню) зато, даже узкие створки жмутся ответкой по горизонтали (что при нынешнем профиле и металле, начиная с ширины 600 мм, довольно актуально), а вот держать в цеху концевики до метра и больше метра и ставить правильно - та еще задача. (Ведь это только у Ауби был концевик нижний с компенсатором угла наклона, остальным проще было держать два в программе).
  4. Нет, тут есть неточность… Титан АФ вырос из Titan IP (новой разработки Si-AU в направлении создания системы для автоматического монтажа), но в силу определенных "конструктивных особенностей" широко продвинуть данную систему не удалось и как вынужденный шаг пришлось разрабатывать что-то более подходящее под ручную сборку. От AUBI там разве что роликовая цапфа осталась, и ту грибовидной зачем-то сделали. Хотя ответки штампованные хороши. А серьезные конструктивные недостатки в NT это что?? Я так подозреваю, речь о нижнем шпингалете откидывания а-ля WH Propilot кой обзывается KSR? Вроде других косяков в системе не наблюдалось.
  5. Да, правильно, нужно менять уплотнение. Судя по всему, у вас 227 там стояло, а оно со стандартными ответками не дает гарантированной защиты от протекания. Особенно при повышенном ветровом давлении. Сейчас КВЕ рекомендует 228 ставить всем. Оно потолще, но усилие на ручке увеличится.
  6. У WH лучше Актив Пилот брать для частника, он на NT похож и по конструктиву и по качеству (ну и по цене собств.) А Про Пилот - он для объектов разрабатывался, тонюсенький он - на частника лучше бы чего-нибудь потолще ставить, чтобы при морозах не сильно выкручивало полосу..
  7. У нас пока наоборот… есть варианты комплектаций (на стандартном комплекте 500х1400) с 3-мя, 4-мя, и 5-ю цапфами… Изначально предлагали схему аналогичную NT- на трех углах и с 5 цапфами - не берут, ибо дорого, и даже обычный вариант (планка сбоку) с 4-мя цапфами на комплект не сильно хотят. Берут в основном то, что подешевле, некоторые даже отказываются ставить ответку на ножницах (она, начиная с 650 мм идет). Говорят, лишнее до 800 мм…
  8. Сейчас как раз изучаю именно данную категорию - если частнику однозначно нужен бренд, и он за него готов платить (пусть для этого и требуется ему сначала грамотно все рассказать и показать), то дилеры при всем этом еще и обращают внимание на цену, так как они вынуждены конкурировать между собой еще и по цене, при этом качество (как отсутствие рекламаций у конечного потребителя) является определяющим. В связи с этим меня и заинтересовал один вопрос: так как все привыкли, что сейчас цена на "немцев" идет постоянно вниз (в пылу конкурентной борьбы), то эта привычка никуда не денется, когда цены у "немцев" упрутся в себестоимость плюс минимальная наценка (производителя и дилера), т.е. получим ситуацию, когда будет спрос на качественную фурнитуру, но по цене все-таки ниже, чем будет цена на рынке на раскрученные бренды. Ну и сам вопрос собственно - насколько высока вероятность занять свою долю рынка в таких условиях небрендированным, но более-менее качественным системам фурнитуры с уровнем цены на 1-1,5 евро ниже, чем у брендов.
  9. Ага, уже интереснее, а дилер просит именно цену или приемлемое качество по более низкой цене? Я в смысле, им нужно что-то подешевле, но что бы работало или же, просто цена в пол и "не особо важно, как это будет работать за такую цену" (этакая сегментация дорого и качественно / дешево и "а чего вы хотели за такие копейки"). Почему возник такой вопрос - сейчас продвигаем одну фурнитуру (не буду называть марку) и столкнулись с так называемым брендом "турецкая фурнитура", т.е. по мнению большинства переработчиков "она вся одинаковая" и важна только цена. Изначально делали ставку на систему подороже и поновее, а теперь склоняемся к варианту попроще и подешевле. Вот и пытаюсь разобраться, что же все-таки больше востребовано на рынке (сегмент массового строительства не беру, так как там своя специфика).
  10. В каталоге фрамужные ножницы идут под арт. 482823 Средний прижим 281638 (рама) и 281639 (створка), но не знаю, насколько они сейчас актуальны, каталог не самый последний.
  11. Блин, а я-то себе напредставлял по вашему первому описанию… А тут... стандартные фрамужные ножницы и средний прижим ROTO. Жаль, каталога под рукой нет, а так бы артикулы сообщил, то, что вы списали с железки, не артикул - они у Рото шестизначные.
  12. Интересная конструкция, никогда такой не встречал.. А в ПВХ зачем она понадобилась? Тяжелая фрамуга??
  13. Хм, странная конструкция... Я так подозреваю, что нужна фурнитура, позволяющая отцепить фрамужные ножницы и зафиксировать как-то фрамугу в горизонтальном положении, чтобы например, помыть? В ПВХ для этого применяют специальные фрамужные ножницы двухступенчатые, устанавливаются с двух сторон фрамуги (по вертикали). Первая ступень - стандартное откидывание, вторая (отжав упоры) позволяет перевести фрамугу в горизонтальное положение (недостатком является то, что сложно устанавливать на фрамугах требующих прижима по вертикали). ЗЫ: Удержать "опорной оськой" вес фрамуги в горизонтальном положении думаю, будет сложновато. Ну, или "оська" должна быть очень значительной по размерам.
  14. Интересно стало - почему придется? На тендеры выходите?
  15. ХМ.. интересная тема.. Цены на фурнитуру снижаются, какой год подряд и рано или поздно немцы упрутся в себестоимость + минимальная наценка и перестанут падать (даже в запале конкурентной боротьбы). Но рынок будет продолжать требовать снижения цены (увы, основной козырь в борьбе на рынке по-прежнему остается цена, как бы это не было бы неправильно). И тут встает вопрос - есть ли шанс у турецких фурнитур, обеспечивающих хоть какой-то приемлемый уровень качества (к ним отношу так называемые "дорогие" турецкие фурнитуры) потеснить немецкие бренды? Кто что думает?
  16. Ну да как-то так и есть, из плюсов бренд немецкий и цена, минусы выше описали, ну может еще до кучи узел откидывания на шпингалете не сильно удачный (хотя может и субъективно) - проветривание под 45 град. там как интересно реализовано? Для тех, кто как основную фурнитуру использует WH ActivPilot самое то. Для остальных вариантов спорно.. Лично я бы турков каких-нибудь рассмотрел как вторую фурнитуру (только не самых дешевых).
  17. При всем уважении - "выглядит убедительнее" не тот аргумент, который можно приводить в таком споре, все прекрасно понимают, что европейские фурнитуры проходят сертификацию на взломоустойчивость и, соответственно, все, что касается классов WK1, WK2 und WK3, будут соответствовать этим классам у всех ведущих производителей. Цинковые ответные планки, кстати, обеспечивают противовзломность только до класса WK2, далее только стальные. Но суть вопроса, как я понял, не в том, что бы соблюсти данные нормы, а, как раз таки, максимально их превысить и желательно еще и произвести впечатление на клиента А тут нужно что-то по серьезнее, чем противовзломная планка из стали, даже если это планка из такой навороченной системы, как Титан. Если поставщик поставляет NT и по срокам, я понял, ограничений жестких нет, можно заказать что-нибудь понавороченнее, например, средние запоры с противоходом или даже крюковые запоры, которые, вообще, работают с дверными ответными планками (противовзломность уровня входных дверей) - это хоть и не даст 100% гарантию защиты от взлома, но на клиента должно произвесть неизгладимое впечатление.
  18. Да не особый тут детектив - челу нужно окошки на неотапливаемую веранду, где в прохладное время будет устанавливатся какой нибудь тепловентилятор (чтоб не сильно холодно было). Проемы - арочные. Простое - это скорее всего про открывание поворотное или фрамуга(размеры интересно какие?), если подешевле и внешний вид не главное арку отрубить импостом (в глушняк), а створку прямоугольную(так как веранда и места не много - лучше фрамугой) Чтоб конденсат сильно не беспокоил и арка держала форму - пакет однокамерник..
  19. Сталкивался со случаем когда отлично выставленная и надежно закрепленная конструкция с нижней ведущей шиной через год стала сильно клинить, как потом выяснилось выперло грунт под полом (гармошка стояла вокруг бассейна, а пол был 15 см бетона + плитка) и проем снизу вместе с шиной повело.. - если бы делали верхнеподвесную может бы и прокатило по зазорам - а так переустанавливали.
  20. В данных системах самое важное что бы несущая шина под весом створок не прогибалась (совсем) и не смещалась - иначе это приводит к заклиниванию.. в гармошках очень критичны требования к основанию на которое крепится ведущая шина и к самому креплению шины (по жесткости).. - пластины такое крепление обеспечить не смогут при нижней ведущей шине вообще рекомендуют брус закладывать (чуть ли не фундамент заливать))
  21. Мое мнение, "копыта" нужны для того что бы жестко связать металл в единую раму(к которой крепятся петли), а пластик - облицовка этой рамы.. без жесткой рамы регулировка в дверных петлях будет менее эффективной и такие двери быстрее провиснут, и даже большая регулировка в дверных петлях не поможет. для петель не завязанных на армирование(например те что в паз крепятся) большого смысла в них не вижу.. тут точно подмечено, жесткость в плоскости створки копыта сильно увеличивают - ну тут я думаю не нужно пояснять почему
  22. для этих ручек все равно какая фурнитура, лишь бы была функция откидывание перед открыванием(есть в системах у всех ведущих брендов, меняется пов-отк ответка и ножницы - тока не все поставщики держат на складах) если память не изменяет разрабатывалось сие под английский рынок - якобы фурнитура меньше изнашивается и створки не выпадают С другой стороны у нас все привыкли что ручка горизонтально - поворот, в верх -откидывание, но как отличительная особенность окон(что то не обычное) проскакивает
  23. петля NT у РОТО один в один такаяже как в Centro, только серебристого цвета.. под накладкой не видно будет только со штырями определлится - 3 мм или 6 мм тут..
  24. угу.. а если еще вспомнить сколько стоил комплект фурнитуры даже в славные докризисные годы и сравнить с тем что сейчас на рынке делается.. всем же нужно подешевле .. еще дешевле.. еще.. в общем всем понятно откуда у нас стенка профиля 2.5, металл 0.9 и фурнитура из полосы в полтора раза тоньше чем раньше.. хм.. спрос рождает предложение?
  25. Как показывает практика с китайскими поставщиками комплектующих(да и с турецкими пожалуй тоже) на небольших объемах поставок все более или менее нормально идет.. и если объемы не очень большие то проблем не много.. качество конечно хромает в большой партии, но не сильно, а что собственно можно хотеть за такие то деньги - работает да и ладно, сломалось - поменяли. проблемы начинаются когда начинает расти спрос и производитель фурнитуры упирается в производительность оборудования(обычно это не большие производства и практически без автоматизации).. вот тут и начинаются приключения.. хорошо бы если бы китайцы как турки - регулировали спрос повышением цены(в разгар сезона при заключенных уже договорах ) так нет.. они продолжают отгружать все что под руку подвернется и что хоть как то похоже на их продукцию и что можно достать на соседних подобных же фабриках.. (сталкивались люди уже с такой практикой при поставке дверных петель) ну а пока рынок упал и сильно не шевелится - можно эксперементировать
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.