Ruslan R Опубликовано: 18 апреля, 2012 Share Опубликовано: 18 апреля, 2012 ... или основное назначение стоек только чтобы пакет не прогибался дугой? Угадали. И чтобы когда Вы на него облокотитесь, в вертикальном месте стыковки стеклопакетов между собой, не было "желе". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 18 апреля, 2012 Share Опубликовано: 18 апреля, 2012 В моем понятии безрамное остекление - это остекление без вертикального несущего профиля в одно стекло, обычно это закаленные стекла начиная с толщины от 10мм (в зависимости от высоты). Эксперименты безрамного остекления со стеклопакетами считаю кулибинством. И если уже кулибинствовать то ставте уже стеклопакет из 10мм стекол - это будет правильнее) только всеравно будет "желе". А Вы не рассматривали вариант со стекляной стойкой (стекло ставится ребром, на стыке стекол)? Или не стоит начинать эту тему, а то уже и так 8-я страница... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 18 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 18 апреля, 2012 В моем понятии безрамное остекление - это остекление без вертикального несущего профиля в одно стекло, обычно это закаленные стекла начиная с толщины от 10мм (в зависимости от высоты). Несколькими постами ранее где я спрашифал про формулу для безрамного вы предлагали: ESG8 - 18 - 5.5.1LE (обязательно с безопасными стеклами). А остальные можете смело ставить из стекол толщиной 4мм. На вопрос что такое EGS и LE никто не ответил. Эксперименты безрамного остекления со стеклопакетами считаю кулибинством. Подобным кулибинством не брезгуют в финляндии и европе. Обычно на фотках подобное остекление без ригелей. Но поскольку тут не замечено специалистов, имеющих опыт в подобном остеклении, тему можно закрывать. А Вы не рассматривали вариант со стекляной стойкой (стекло ставится ребром, на стыке стекол)? Или не стоит начинать эту тему, а то уже и так 8-я страница... Спасибо, но кажется нет смысла это рассматривать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 18 апреля, 2012 Share Опубликовано: 18 апреля, 2012 Задаешь вопрос и узнаешь что кому-то становится все ясно, другой сверкает афоризмами. Все как и положено на профессиональном форуме Так ведь Вам на профессиональном форуме дали профессиональную консультацию ещё на первой странице, а их сейчас восемь. Вы выбрали свой вариант, который устраивает Вас с эстетической и финансовой стороны. Конструктивно, на мой взгляд, не самый лучший. Хотя если на выбранной Вами фирме вы закажите проект остекления, то Вам должны выполнить и расчётную часть. Там будут и значения прогибов и обоснование толщин стёкол и теплотехнический расчёт. Довольно объёмный документ, который стоит денег. Получить проект на форуме на мой взгляд не реально, а советов и вариантов достаточно. Как конструктора смутил стеклопакет с 8мм рамкой. Очень кажется, что слипнется, хотя все ответы в проекте. "Односегментное безопасное стекло ESG" - посмотрите в яндексе, а LE - видимо LowE - "энергосберегающее" - низкоэмиссионное с мягким покрытием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 18 апреля, 2012 Share Опубликовано: 18 апреля, 2012 (изменено) ESG - закаленное стекло LE - энергосберегающее стекло Формула стеклопакета ESG8-18Ar-5.5.1LE - это для стеклопакета установленного в стоечно-ригельную фасадную систему, закрепленного по периметру через прижимную планку саморезами с шагом максимум 300мм. В структурном остеклении стеклопакет имеет столько же точек крепления по периметру, только там внутреннее стекло фиксируется, а наружное держится на "спецклее". По поводу безрамного остекления - выше писал уже. Изменено 18 апреля, 2012 пользователем Ruslan R 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 18 апреля, 2012 Share Опубликовано: 18 апреля, 2012 Так ведь Вам на профессиональном форуме дали профессиональную консультацию ещё на первой странице, а их сейчас восемь. Вы выбрали свой вариант, который устраивает Вас с эстетической и финансовой стороны. Конструктивно, на мой взгляд, не самый лучший. Хотя если на выбранной Вами фирме вы закажите проект остекления, то Вам должны выполнить и расчётную часть. Там будут и значения прогибов и обоснование толщин стёкол и теплотехнический расчёт. Довольно объёмный документ, который стоит денег. Получить проект на форуме на мой взгляд не реально, а советов и вариантов достаточно. Как конструктора смутил стеклопакет с 8мм рамкой. Очень кажется, что слипнется, хотя все ответы в проекте. "Односегментное безопасное стекло ESG" - посмотрите в яндексе, а LE - видимо LowE - "энергосберегающее" - низкоэмиссионное с мягким покрытием. 100%, что слипнется, и 80% что лопнет в первую зиму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 18 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 18 апреля, 2012 Хотя если на выбранной Вами фирме вы закажите проект остекления, то Вам должны выполнить и расчётную часть. Все верно. Они сказали что после заключения договора конструктор будет рассчитывать и ширина рамки будет другой. Про расшифровку ESG спасибо. Вот что еще пишут: Технологически, такие фасады изготавливаются путем приклеивания особым способом стеклопакетов к рамке из алюминия, формируя таким способом кассеты структурного остекления. С внешней стороны зазоры между кассетами заполняются специальной герметической смесью. Кто-нибудь знает о какой рамке из алюминия идет речь и кто их делает? Вероятно она как раз и не дает пакетам прогибаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 18 апреля, 2012 Share Опубликовано: 18 апреля, 2012 Что вам стало понятно и почему вопрос не заслуживает ответа? Вы всерьёз думаете, что если лист стекла 6 мм разрезать на несколько частей, а потом склеить по торцам стеклопакетным герметиком, то он станет прочнее, чем 8-ми миллиметровый? Можно бы задать, конечно, несколько вопросов конструктору этой фирмы. Но такового у них похоже нет. Забавно читать когда кто-то делает за кого-то какой-то выбор. Знаете, не смотря на то, что Вы постоянно это отрицаете, к этой (8-й странице) у меня сложилось твёрдое убеждение, что есть фирма, которая хочет как-нибудь продать заказчику что-нибудь похожее на то что он хочет, а заказчик хочет как можно дешевле купить что-нибудь похожее на то что он хочет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 18 апреля, 2012 Share Опубликовано: 18 апреля, 2012 (изменено) Все верно. Они сказали что после заключения договора конструктор будет рассчитывать и ширина рамки будет другой. Про расшифровку ESG спасибо. Вот что еще пишут: Технологически, такие фасады изготавливаются путем приклеивания особым способом стеклопакетов к рамке из алюминия, формируя таким способом кассеты структурного остекления. С внешней стороны зазоры между кассетами заполняются специальной герметической смесью. Кто-нибудь знает о какой рамке из алюминия идет речь и кто их делает? Вероятно она как раз и не дает пакетам прогибаться. Я знаю. И Alex IlI знает. И Ruslan R знает. И tzertis знает. А что толку? Изменено 18 апреля, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 18 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 18 апреля, 2012 Вы всерьёз думаете, что если лист стекла 6 мм разрезать на несколько частей, а потом склеить по торцам стеклопакетным герметиком, то он станет прочнее, чем 8-ми миллиметровый? Тут ответ очевиден. А вы считаете что только 8 и выше допустимо при размере 950x1900? Можно бы задать, конечно, несколько вопросов конструктору этой фирмы. Но такового у них похоже нет. Задавайте. Конструктор у них есть и я эти вопросы передам. Они кстати некоторые крупные объекты в сочи стеклят. Знаете, не смотря на то, что Вы постоянно это отрицаете, к этой (8-й странице) у меня сложилось твёрдое убеждение, что есть фирма, которая хочет как-нибудь продать Вы ошибаетесь, но я не считаю нужным это доказывать. К тому же это не имеет отношения к данной теме и не понятно для чего люди транслируют сюда подобные умозаключения. Я знаю. И Alex IlI знает. И Ruslan R знает. И tzertis знает. А что толку? Мы знаем, но вам не скажем потому что толку в этом нет. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 7 февраля, 2013 Share Опубликовано: 7 февраля, 2013 А мою тему про стеклянный дом... Вот товарищ так-же озадачился в теме "Что бы еще придумать из стекла? " Сделаю раздел на сайте. Думаю сделать "Светлый дом" - загородный коттедж, в котором 30-50% сделано по принципу зимнего сада, то есть фасадка. Внутри стеклянные полы и стеклянные перегородки. Интересовался. В Европе и США **** Господа, я тут прочитал, что стены из стекла с соответствующим покрытием (и и к, плюс аргон внутри) превосходят по теплоотдачи в нашем климате обычные кирпичные стены и другую "классику". Я с этим не согласен. ссылка 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 8 февраля, 2013 Share Опубликовано: 8 февраля, 2013 В реальности получилось немного не так, поскольку выяснилось, что это будет наименее затратным решением, из всех ранее рассмотренных. И о каких зажимах вы упоминаете? Кстати, ради интереса в программе Therm произвел теплотехнический расчет формулы остекления, которая была предложена mezich'у, компанией, в которую он обратился. Единственное, что ввел в структурный шов (толщ.20 мм) материал с теплопроводностью вилатерма. Граничные условия: на улице -18 град. Цельсия в помещение +21 град. Цельсия Вывод: если влажность в помещении будет менее 35%, тогда конденсата на структурном шве и на стеклопакете не будет. Данные теплотехнич. показатели можно улучшить: 1. Заменой дистанционной алюминиевой рамки на стальную или TG. 2. Закачкой инертного газа - аргон, криптон в межстекольную камеру. 2. Увеличением толщ. стеклопакета. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 8 февраля, 2013 Share Опубликовано: 8 февраля, 2013 Было бы весьма интересно узнать, как это переживет зиму и не только. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 27 февраля, 2013 Автор Share Опубликовано: 27 февраля, 2013 Было бы весьма интересно узнать, как это переживет зиму и не только. Будете на ваське, обратите внимание на автоцентр Сигма-моторс, что в конце Большого. Там по периметру такое структурное безрамное уже третью зиму переживает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 28 февраля, 2013 Share Опубликовано: 28 февраля, 2013 (изменено) Будете на ваське, обратите внимание на автоцентр Сигма-моторс, что в конце Большого. Там по периметру такое структурное безрамное уже третью зиму переживает. Адресок строительной компании, выполнявшей функции Заказчика, подсказать, или сами в Интернете найдёте? Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 28 февраля, 2013 Share Опубликовано: 28 февраля, 2013 Будете на ваське, обратите внимание на автоцентр Сигма-моторс, что в конце Большого. Там по периметру такое структурное безрамное уже третью зиму переживает. Это в каком городе? А толщину стекол измеряли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 28 февраля, 2013 Share Опубликовано: 28 февраля, 2013 Это в каком городе? А толщину стекол измеряли? Автосалон Porsche со станцией предпродажной подготовки автомобилей. Санкт-Петербург, Василеостровский район, Большой пр., д. 98, лит. А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 28 февраля, 2013 Share Опубликовано: 28 февраля, 2013 Будете на ваське, обратите внимание на автоцентр Сигма-моторс, что в конце Большого. Там по периметру такое структурное безрамное уже третью зиму переживает. Буду. Обращу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 28 февраля, 2013 Автор Share Опубликовано: 28 февраля, 2013 Адресок строительной компании, выполнявшей функции Заказчика, подсказать, или сами в Интернете найдёте? Подскажите в личку если знаете Буду. Обращу. С интересом почитаю ваши комментарии после просмотра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 28 февраля, 2013 Share Опубликовано: 28 февраля, 2013 (изменено) Было бы весьма интересно узнать, как это переживет зиму и не только. Ну, эту зиму у нас на объекте (не тот, который выше указан) с учетом того, что с ноября по середину января там велись отделочные работы и не было вентиляции, да и отопление было средненькое, проблем, которые интересуют завсегдатаев, не было.. Ни конденсата, ни промерзания или каких-то других болячек.. Стеклопакет 38 мм - 8-22-6К-стекло. Стеклопакет - (вилатерм+герметик с двух сторон) - стеклопакет. Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Margo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 28 февраля, 2013 Share Опубликовано: 28 февраля, 2013 Ну, эту зиму у нас на объекте (не тот, который выше указан) с учетом того, что с ноября по середину января там велись отделочные работы и не было вентиляции, да и отопление было средненькое, проблем, которые интересуют завсегдатаев, не было.. Ни конденсата, ни промерзания или каких-то других болячек.. Стеклопакет 38 мм - 8-22-6К-стекло. Стеклопакет - (вилатерм+герметик с двух сторон) - стеклопакет. Я правильно понимаю, что пакеты соединены с помощью структурного герметика, без стоек? Пакеты-то хоть со структурной рамкой, силиконом и с закаленным стеклом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 28 февраля, 2013 Share Опубликовано: 28 февраля, 2013 Я правильно понимаю, что пакеты соединены с помощью структурного герметика, без стоек? Пакеты-то, хоть, со структурной рамкой, силиконом и с закаленным стеклом? Без структурной рамки, с силиконом, с закаленным стеклом. Скажу больше, даже - с вашего производства.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 28 февраля, 2013 Share Опубликовано: 28 февраля, 2013 Без структурной рамки, с силиконом, с закаленным стеклом. Скажу больше, даже - с вашего производства.. Спасибо за выбор! Да у меня больше не о пакетах вопрос, а в целом о конструкции и габаритах. То, что закаленное стекло и доу-корнинг уже дает надежду на их более долгую жизнь, но мне более интересна дальнейшая жизнь торцевой вертикальной склейки между ними, если стойка отсутствует в конструкции... Очень нагруженный элемент, подвергающийся постоянным циклическим растяжениям и сжатиям, не характерным для обычной структурки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 28 февраля, 2013 Автор Share Опубликовано: 28 февраля, 2013 Ни конденсата, ни промерзания или каких-то других болячек.. Стеклопакет 38 мм - 8-22-6К-стекло. Стеклопакет - (вилатерм+герметик с двух сторон) - стеклопакет. А как сделано примыкание снизу и сверху? Так же, интересен порядок монтажа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 28 февраля, 2013 Share Опубликовано: 28 февраля, 2013 А как сделано примыкание снизу и сверху? Так же, интересен порядок монтажа. Аналогично цельностеклянному остеклению с небольшими доработками. Позвольте нам не раскрывать подробности - пусть это останется нашей коммерческой тайной и шишки набитые нами останутся у нас. Спасибо за выбор! Да у меня больше не о пакетах вопрос, а в целом о конструкции и габаритах. То, что закаленное стекло и доу-корнинг уже дает надежду на их более долгую жизнь, но мне более интересна дальнейшая жизнь торцевой вертикальной склейки между ними, если стойка отсутствует в конструкции... Очень нагруженный элемент, подвергающийся постоянным циклическим растяжениям и сжатиям, не характерным для обычной структурки. Это уже второй объект. Размеры стекла - 1800х1800. На первом были 1000х2800 и склейка была по высоте 2800. Стоит уже третий год и нормально эксплуатируется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.