Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
mezich

Структурное остекление

Recommended Posts

Очевидно, что этот 2-3х сантиметровый шов между пакетами не сильно холоднее алюминиевой стойки.

Мне вот совсем не очевидно. Я вообще не понимаю, как это может работать в нашем климате и какие дистанционные рамки и стекла надо использовать; как это в реальных условиях крепить к проему.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


... какие дистанционные рамки и стекла надо использовать; как это в реальных условиях крепить к проему.

 

На фото плохо видно. Но по моему там по периметру проема идет профиль (наверно ригель). А вертикальные швы между стеклопакетами просто загерметизированны структурным силиконом. Это не системное решение. Это кулибинство. Или я чего то не знаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот собственно результаты моего маленького расследования - http://www.skaala.ru/ru/index.html - отсюда ноги данных окошек растут.

Если модераторы считают рекламой- удаляйте ссылку- пусть топикстартер сам исчет.

ИМХО , там стоимость подобного решения на порядок выше озвученного бюджета...

Ну и домики по ссылке "свойствакартинки" таких людей, которые не ищут на форумах ответы на подобные вопросы, а ставят задачу специально нанятому человеку...

"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку" ... как-то так получается. Или колхоз...

По теплопроводности- это офисное здание - могут топить на всю катушку- за счет клиентов, в итоге...

Edited by Moradan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может как-то так...

497a2a1d5c33.jpg

Для высоты 1,9 м по моему вполне осуществимо. Правда цена с/п в таком варианте в районе 5 тыщ будет.

Насчет безопасности закаленного стекла - оно совершенно безопасно, проверено на практике :)

Edited by EngineGr
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Можно посчитать. Если считать герметик резиной, то коэффициент теплопроводности резины равен 0,15 Вт/м*К. Далее считаем. Примем толщину стеклопакета 40мм, это будет толщина резины. Получаем R = ( 40 / 1000 ) / 0.15 = 0.26 м2*К/Вт.

 

Молодец, Ruslan R.

Практически в точку. Сейчас зашел на сайт Доу Корнинг посмотрел спецификации для герметиков. Нашел коэфф-т теплопроводности (лямбда=0,27 Вт/(м*оС)) только для герметика 3362.

 

Итак, правильный вопрос должен быть звучать так:

Будет ли при минусовой уличной температуре, риск образования конденсата на данном структурном шве?

Расчет:

см. эскиз.

 

Вывод: " структурный шов в чистом виде "не для наших климатических условий.

post-49823-0-85435400-1334504212_thumb.jpg

Edited by tzertis
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

Очевидно, что этот 2-3х сантиметровый шов между пакетами не сильно холоднее алюминиевой стойки...

 

Мд-а, это как сравнивать бузину в огороде с дядькой в Киеве.

Сравнивать надо условия работы герметика и алюминиевой стойки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне вот совсем не очевидно. Я вообще не понимаю, как это может работать в нашем климате и какие дистанционные рамки и стекла надо использовать; как это в реальных условиях крепить к проему.

Снизу плита, стены - керамзито-бетон, сверху бетонная балка. Остальные подробности попробую выяснить завтра и напишу тут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вывод: " структурный шов в чистом виде "не для наших климатических условий.

Я уже писал- с вероятностью 99% там пирог - структурка-вилатерм-структурка

Считать надо шов на теплопроводность при 40-м пакете что-то вроде 5мм гермет -30мм вилатерм-5мм гермет

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже писал- с вероятностью 99% там пирог - структурка-вилатерм-структурка

Считать надо шов на теплопроводность при 40-м пакете что-то вроде 5мм гермет -30мм вилатерм-5мм гермет

 

Да, в таком, "модифицированном" виде думаю что структурный шов пройдет по теплотех. характеристикам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, почему "модифицированном"? У Шуко- спец вилатерм Т-образный есть для структурного на фасадной подсистеме- вставляется ножкой Т в ус профиля и перекрывает перекладиной расстояние между пакетами. Пару раз, даже в качестве комплектации завозили :megalol: серенький такой :) . Повышаются теплотехнические характеристики и характеристики герметизирующего слоя- который должен "прилипать" лишь по 2-м сторонам шва для правильной работы... Уже где-то писал на форуме про это... А в данном случае наверно прямоугольного сечения применяли - встречал на БЖ такое - самопально нарезанное, бывает и заводского изготовления...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот собственно результаты моего маленького расследования

 

 

На этом сайте только деревянные окна нашел. Что заставило вас думать что ноги оттуда растут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И еще, - помимо ветровой нагрузки на такое "структурное" заполнение, необходимо посчитать сосредоточенную нагрузку на край стекла на высоте = Н/2 стеклопакета. Распространенный случай - опирание человека на стекло.

Edited by tzertis
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, почему "модифицированном"? У Шуко- спец вилатерм Т-образный есть для структурного

 

Там использован не структурный стеклопакет потому как номер телефона где им делали стекла я догадался год назад взять. На том производстве о структурном остеклении даже не слышали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

На этом сайте только деревянные окна нашел. Что заставило вас думать что ноги оттуда растут?

С сайта откуда фотки- партнеры- единственная контора занимающаяся окнами.

Там не только дерево- посмотрите на обьекты в портфолио.

Не думаю, что для остекления своего офиса со стороны кого-то брали...

В ваш бюджет подобное от подобной фирмы не вписывается однозначно. Если кто-либо предложит вписывающееся- однозначно колхоз и самопал без гарантий.Я не хочу утверждать, что это будет плохое решение и исполнение - кулибиных у нас хватает. Правда на слуху все-же чаще "пролеты" и "залеты"... что, впрочем, в свою очередь, имеет свое логичное обьяснение... если подумать...

Пакет там наверняка обычный, с равными размерами всех стекол. Хотя доводилось встречать и "спецпакеты" с "зубом" в 5 мм ... именно для не проваливания вилатерма... но это на высотке- где его проблематично поправить снаружи...

Edited by Moradan
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже для структурного остекления для таких размеров согласно требованиям АГС достаточно 6.

А вы 8 и 10 предлагаете.

 

Какая то табличка неадекватная. Размеры 1000х1000мм, толщина стекла 6мм или 3500х2000мм, также толщина стекла 6мм.

И я так понимаю АГС это производители профильных систем. Какое отношение они имеют к стеклопакетам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

С сайта откуда фотки- партнеры- единственная контора занимающаяся окнами.

Там не только дерево- посмотрите на обьекты в портфолио.

У них девиз - качественные столярные изделия с 1956 года. На их сайте не нашел ничего кроме дерева. А эти представители lakka окнами не занимаются. У них направление это блоки и штукатурки.

 

И я так понимаю АГС это производители профильных систем. Какое отношение они имеют к стеклопакетам?

Отношение вероятно такое - на эти рекомендации должны опираться конструкторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что оно из себя представляет технологически? Между пакетами видна узкая стойка, но не понятно как пакет к ней крепится или может просто опирается на герметик?

tzertis всё правильно написал: стеклопакеты зажатые сверху и снизу, между ними слой структурного атмосферного герметика. На фотографии виднеется дистанционная рамка а не стойка. Как совершенно верно написал tzertis требование к стёклам при такой схеме будет значительно выше, нежели чем при наличии вертикальной стойки (в последний раз, при проектировании подобной конструкции, когда заказчик начал вымаливать стёкла потоньше запросил официальный расчёт в AGC, объявив им и заказчику, что они и заказчик отвечают за последствия выбора формулы с/пакета).

Ну если они могут конкурировать по ценам почему плохо их рассматривать как поставщика решения?

Мне видятся только трудности с гарантийным обслуживанием.

Исходя из выше написанного мной и tzertis - ом вряд ли они смогут конкурировать по цене на правильном расчёте. Цена у них должна быть однозначно выше.

Вы писали:

Рыночная стоимость вашей конструкции под ключ - 230 -260 тыр., в зависимости от с/пакетов.

И это для большей площади остекления чем сейчас :)

Ну, да, правда, только для той части которую я посчитал структурной в самом первом варианте, а её было около 23 кв. м. Сейчас меньше. Но сейчас я уже взял за базу заявленную вами общую площадь в 35 кв.м.

Очень жаль что вы не в Питере.

Может и буду на следующей неделе в Питере мельком. :( А может и не буду, пока не потнятно.

Наверное я бы уже получил оптимальное решение.

Не факт, что оно вам таким показалось. Для приведённых на рисунке ниже пакетов я всё равно выбрал бы 6 зак.-18(20)Ar-4.4.1 TopN+. Конечно, для маленьких можно было бы выбрать формулу и по-проще. Но это не имеет решающего значения на цену.

Местным нормативам он вполне соответствует при высоком проценте остекления (отношение площади стекла к площади рам и створок), ну, и правильно подобранном отоплении.

Исходя из вышесказанного укрепляюсь в мысли что триплекс все же предпочтительней с точки зрения безопасности. А по стоимости - закаленная 6ка будет дороже 3.1.3 TopN+ ?

 

Еще вопрос по стеклопакетам: если не рассматривать структуру с ее ограничениями на стекло-пакет, какие варианты вы бы посчитали оптимальными для заполнения этих проемов?

 

post-84755-0-67639300-1334494438_thumb.png

 

Мне пока кажется что было бы наилучшим выбором такое

6-10-4-10-3.1.3 TopN+ (lowE)

либо такое

6-10-4i-10-6

дешевле но менее безопасно.

При всём при этом надо иметь в виду что по совокупной прочности триплекс 3.1.3 = сырому стеклу 4 мм, даже, кажется, меньше чем четыре. 4.1.4 = 5, и т.д.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

При всём при этом надо иметь в виду что по совокупной прочности триплекс 3.1.3 = сырому стеклу 4 мм, даже, кажется, меньше чем четыре. 4.1.4 = 5, и т.д.

 

Спасибо, не предполагал. Казалось, пленка между стеклами повышает прочность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

триплекс из 2-х троек? Решение не сколько бюджетное, сколько отмазывающее - типа слово триплекс прозвучало и цена снизилась. Не использую категорически.

Share this post


Link to post
Share on other sites

......

В ваш бюджет подобное от подобной фирмы не вписывается однозначно. Если кто-либо предложит вписывающееся- однозначно колхоз и самопал без гарантий.Я не хочу утверждать, что это будет плохое решение и исполнение - кулибиных у нас хватает. Правда на слуху все-же чаще "пролеты" и "залеты"... что, впрочем, в свою очередь, имеет свое логичное обьяснение... если подумать...

....

А их и нет вообще таких системных решений со стеклопакетами как на фото. Всё самопал. Даже для спайдерных стеклопакетных конструкций формально нет системных решений, хотя необходимая фурнитура как бы есть. Фактически на большинство конструкций надо производить свой проект под заказ. А это тоже денег тянет не мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фактически на большинство конструкций надо производить свой проект под заказ. А это тоже денег тянет не мало.

Вот! А, еще в российских условиях надо заложить коэфф.2 на всяческие форсмажорные просчеты, а если тащить оттуда- то, тот-же коэфф. на "культуру труда" и про некоторый процентик таможне незабыть. Вообщем в бюджетик (с) http://www.yaplakal.com/forum7/topic321142.html не вписывается однозначно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот! А, еще в российских условиях надо заложить коэфф.2 на всяческие форсмажорные просчеты, а если тащить оттуда- то, тот-же коэфф. на "культуру труда" и про некоторый процентик таможне незабыть. Вообщем в бюджетик (с) http://www.yaplakal....opic321142.html не вписывается однозначно...

1. В какой придуманный буджетик это не вписалось?

2. Что из себя представляет стоимость подобного решения кроме стоимости пакетов, их доставки и монтажа?

3. Про "культура труда" - зачем брать на работу рукожопых монтажников и за счет клиента оплачивать их косяки или других в наличии за предлагаемую зарплату не найти?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фактически на большинство конструкций надо производить свой проект под заказ.

 

Что подразумевается под словом проект? Конструктивный расчет пакетов/примыканий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув. mezich, скажите честно, что конкретно вы хотите получить? Я уже пятую страницу читаю и никак не могу понять.

Вы хотите структурное остекление или обычное остекление или что? Какая разница, какой вы возьмете прижим вообще? Изнутри у вас все равно всегда будет профиль. Его же всегда абсолютно будет видно снаружи. Вы же не высотку стеклите, чтобы смотреть на нее издалека (из-за высоты большой). С расстояния в метр-два ни структурный шов, ни узкий прижим, ни стандартный прижим не отличаются вообще никак. Гораздо полезнее было бы выбрать подходящий цвет, который бы вас устроил. Хотите под дерево - покрасьте профиль в цвет дерева, выйдет дешевле и полезнее, чем искать и выбирать герметики.

Еще мне не очень понятны вопросы по стеклопакетам. Создается такое впечатление, что вы пытаетесь убедить кого-то в том, что достаточно будет одного, а вас убеждают в обратном. Люди, работающие со стеклом, уже высказались насчет пакетов. Лично я, как конструктор и как конечный потребитель, им доверяю. Проверка - это дело полезное, но так уж сильно сомневаться смысла не вижу. Если говорят, что надо ставить 6Зак-Ар18-И4.4.1, то ставьте такой пакет. Дорого - тогда извините, берите пакет хуже.

3. Про "культура труда" - зачем брать на работу рукожопых монтажников и за счет клиента оплачивать их косяки или других в наличии за предлагаемую зарплату не найти?

Вот этого я тоже не понимаю. Вы хотите, чтобы было дешево, но не понимаете, почему работают таджики. Как раз для того, чтобы было дешево:) Почему бы вам не заплатить те деньги, которые с вас хотят получить и сделать все качественно, без рисков и с гарантиями? Кстати, совсем не понятна попытка сэкономить 50-70т.р. в масштабах строительства загородного дома, когда расходы далеко переваливают за 1млн.р. Вы же не пластиковые окна в хрущевку ставите, в конце концов.

 

Что подразумевается под словом проект? Конструктивный расчет пакетов/примыканий?

Я думаю, что под словом проект подразумевается именно проект. Разработка всех узлов, просчет и оценка работы всех узлов и элементов конструкции. Оценка всех рисков и конечной стоимости изделия. И вы может удивитесь, но такая работа тоже стоит денег. Чем лучше проект, тем больше денег. Зато с хорошим проектом и работать как-то приятнее.

 

З.Ы.

Извините, что резко высказался, наверное. Просто мне на самом деле совсем не понятно, о чем вообще происходит обсуждение. И уж тем более обвинение кого-то в некомпетентности. На это ведь и обидеться могут.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. В какой придуманный буджетик это не вписалось?

 

Я из предидущих листов темы понял, что для вас разумный край стоимости находится в районе 300-350 рублей... Предложенные вам варианты вписывающиеся в данную сумму вас не устраивают? Вы хотите индивидуальности и комфорта- это стоит совершенно других денег.

Вы-же в автосалоне не говорите- "я хочу машину за 350 - вам- вот "Волга" - а зачем мне волга, я хочу вольво , ну или бентли.. я в них не разбираюсь... но хочу... а денег я считаю 350 достаточно..."

Вот такой приблизительно диалог здесь вырисовывается...

 

2. Что из себя представляет стоимость подобного решения кроме стоимости пакетов, их доставки и монтажа?

В принципе ничего более, только продолжая автоаналогии чем для обывателя Гретвол отличается от Тоета4раннер... вид то одинаковый... так и профиль, и пакеты, и монтажники могут быть с виду одинаковыми... тем более вы не знаете как оно должно быть, и вас предостерегают от явных "залипух"

 

3. Про "культура труда" - зачем брать на работу рукожопых монтажников и за счет клиента оплачивать их косяки или других в наличии за предлагаемую зарплату не найти?

Про "культуру труда" я говорил именно о стоимости труда монтажников "оттуда" - их труд обойдется недешево. Есть желание поэкономить - за ваш счет любой каприз ;) или выражаясь языком 90-х "кроилово ведет к попадалову"... :)

По остальным моментам данного пункта замечательно ответил 4UDO - присоединяюсь.

 

Пропустил вчера ваш вопрос о дополнительных креплениях в подобном "структурном" шве ...

 

4076ef71c27b.jpg

 

Вот так это выглядит- поперечинка на шве, изнутри Т образная вторая половинка закрепленная к несущей конструкции через спайдер. Ножка Т расположена в шве и стянута 2-мя винтами с внешней планкой... непонятно както описал... вообщем, сильно упрощенно, изнутри отрезок тавра, в ножке 2 отверстия и снаружи отрезок полосы привинченый к ножке тавра...

В данном случае эти крепления несут основную нагрузку, а в предложенном вами фото - подобное может помочь снизить запредельную толщину стекла в пакете, необходимую для увеличения жесткости узла пакет-шов.

Edited by Moradan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.