Antipov Опубликовано: 21 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 21 июня, 2011 Два человека, две кошки, один кот и английская спаниелька... Сейчас немножко занят, при первой же возможности рассчитаю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MasMar Опубликовано: 21 июня, 2011 Share Опубликовано: 21 июня, 2011 У ЗДОРОВОГО человека какие-то небольшие проблемы со слизистой оболочкой могут появиться только при влажности 5-10%.Для больных (а также для счастливых обладателей паркетных полов и мебели из массива), действительно, может потребоваться дополнительное увлажнение воздуха в жилых помещениях. Но это потребует других окон и другого монтажа. С обычным ширпотребом "сто долларов с монтажем" на такие объекты лучше не лезть. Именно Ваши последние слова меня и смущают. Абсолютно здоровых людей нет - это раз. А поголовное применение домашней химии не способствует ни слизистой, ни здоровью целом... хотя без нее думаю было бы хуже. Второе - сколько менеджеров/замерщиков/других лиц уточняют у клиента о наличии заболеваний, паркета и дорогой мебели, дабы не ущемить здоровье нации и будущих детей заказчика? Если быть точнее, меня даже в зубной не спросили о наличии заболеваний, и вкололи обезболивающее с адреналином, которое мне ОЧЕНЬ ПРОТИВОПОКАЗАННО! Так Я вот о чем говорю! О том, что ТУТ родилась идея не КАК продать клапаны, а как УЛУЧШИТЬ жизнь людей в целом. Разговор идет о микроклимате в целом.. ТАК??? О не готовности населения думать на два/три хода вперед, о неинформированности о положительных, или отрицательных сторонах своих действий/покупок/установок. О том, что МЫ (в данном случае форумчане)размышляем ТУТ над тем КАК сделать мир лучше! Все, хватит демагогии. В ВАШЕЙ же ссылке было несколько факторов, воздействующих напрямую на микроклимат, и соответственно на самочувствие людей. Про вентиляцию с помощью клапанов и других приспособ мы определились. Если люди готовы платить - это только плюс. Моим предложением (кстати практически с наскоку и без подготовки) было "закрыть" еще один фактор. И последнее - считаю принципиальным для себя лично - все, кто работает так или иначе с клиентом - просто обязаны думать не о деньгах, а об удобстве/практичности/здоровье покупателя. Это должно выйти на первый план. И будет нам счастье.. и будут жить наши дети.. здоровыми и счастливыми... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 21 июня, 2011 Share Опубликовано: 21 июня, 2011 Разговор идет о микроклимате в целом.. ТАК??? В данной теме ТАК. Судя по количеству участников дискуссии и накалу страстей - тема интересная. И последнее - считаю принципиальным для себя лично - все, кто работает так или иначе с клиентом - просто обязаны думать не о деньгах, а об удобстве/практичности/здоровье покупателя. Это должно выйти на первый план. И будет нам счастье.. и будут жить наши дети.. здоровыми и счастливыми... Золотые слова. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 21 июня, 2011 Share Опубликовано: 21 июня, 2011 Я вот попробовал начать с форума. Некоторые результаты можно увидеть здесь: http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=243282Это не трудно. Имея брошюру "ТР АВОК-4-2008" и благожелательного подсказчика за полчаса-час научиться можно. Где это взять в нашей дыре? Поэтому иду пока тернистым путем, читая посты/статьи Бориса Ивановича, и опыт описаный на форуме. Изучаю в силу природного любопытства. Мало кому это интересно у нас, но это только пока. Приходится действовать от обратного, предлагая рождать спрос. Трудно это. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 21 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 21 июня, 2011 (изменено) Где это взять в нашей дыре? Вот этой странички для начала достаточно. Посмотрите пока таблицу 3, а будет время - расскажу, как пользоваться. На примере квартиры A_L_E_Х-а и разберём, как считать воздухообмен. Изменено 21 июня, 2011 пользователем Antipov Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 21 июня, 2011 Share Опубликовано: 21 июня, 2011 Где это взять в нашей дыре? Да вот этот документ. http://www.gostrf.com/Basesdoc/44/44696/index.htm Там в конце вообще есть примеры расчета воздухообмена помещений с клапанами. Подставляете свои данные и все. Поэтому иду пока тернистым путем, читая посты/статьи Бориса Ивановича, и опыт описаный на форуме. Изучаю в силу природного любопытства. Мало кому это интересно у нас, но это только пока. Приходится действовать от обратного, предлагая рождать спрос. Трудно это. История с развитием "оконной вентиляции" во многом напоминает историю внедрения самих окон ПВХ в России. Все новое и необычное вызывает подсознательный протест у большинства людей. Новое - это всегда недостаток информации. Недостаток информации - это отрицательные эмоции (есть даже информационная теория эмоций). Отсюда инстинктивное желание защититься типа такой вот реакции (пост №76). Я помню времена, когда шла остервенелая антиреклама ПВХ окон с доводами типа "потрескается на морозе", "пожелтеет от солнца", "это не для нашего климата", "окна всю жизнь делали из дерева".... И что сейчас? Это, во многом, психологическая проблема, а не техническая. Подробнее здесь http://forum-okna.ru/index.php?act=attach&...ost&id=2606 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 21 июня, 2011 Share Опубликовано: 21 июня, 2011 Борис Иванович, Павел, не буду лукавить, ждал, и ни секунды не сомневался. Большое спасибо. Тибет вообще удивительный форум, даже больше - настоящий институт удаленного доступа. И люди здесь удивительные. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 21 июня, 2011 Share Опубликовано: 21 июня, 2011 ты тоже смешной... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 21 июня, 2011 Share Опубликовано: 21 июня, 2011 ты тоже смешной... Это я еще правилами ограничен Вот только интересно, чем же? Шлепни в личке, ну или в ЗР, может вместе посмеемся. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 все, кто работает так или иначе с клиентом - просто обязаны думать не о деньгах, а об удобстве/практичности/здоровье покупателя. Это должно выйти на первый план. :wub: А не подскажете, как это осуществить? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 :wub: А не подскажете, как это осуществить? Евгенич под "Коммерсанта" косить не нужно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 22 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 22 июня, 2011 На примере квартиры A_L_E_Х-а и разберём, как считать воздухообмен. Принцип расчёта: считается одно и то же, но по разным формулам. А потом из получившихся ответов выбирается самый больший - это и будет требуемый для данной квартиры воздухообмен. Считаем (см. табл.3 из ТР АВОК-4-2008): 1. По кратности воздухообмена. Общий объём помещения умножить на 0,35. 9 * 5,7 = 51,3 кв.м. (общая площадь) 51.3 * 2,5 (пусть такой высота потолков будет, раз я об этом спросить забыл) = 128.25 куб.м. 128,25 * 0,35 = 44,89 кубометра в час - воздухообмен по кратности. 2. По числу проживающих - по 30 кубов на человека. 30 * 3 (домашних зверушек посчитаю за третьего человека, раз уж такое внимание им оказано) = 90 кубов в час. 3. По нормативу. Применяется, если общая площадь на одного человека меньше, чем 20 кв.м. 51.3 : 3 (опять зверушек учитываю, они же дышат!) = 17,1 кв.м. на "человека". Это меньше, чем 20, значит надо 3 куба на кв.м. жилой площади. Пусть жилая площадь будет у нас (примерно так) 30 кв.м. 30 * 3 = 90 кубов в час. 4. По вытяжке (для постоянного режима проживания). Сумма вытяжек кухни, ванной, санузла и прочих технических помещений. 90 (кухня при 4-хкомфорочной газовой плите) + 25 (ванная) + 25 (туалет) = 140 кубов в час. Из цифр 44,89 - 90 - 90 - 140 выбираем большую. Итого 140 кубов в час надо для этой квартиры обеспечить. Один клапан даёт 35 кубов в час максимум. 140 : 35 = 4 (клапана) Воткнул бы я их по две штуки на окно в маленькой и большой комнате. Ещё хочется, конечно, один доп.клапан на балконную дверь поставить - не помешает запас по воздухообмену (если что - клапан всегда закрыть можно). Но здесь осторожно - под этим клапаном не будет батареи отопления, не самое лучшее решение, пожалуй. Вот, собственно, и всё. Приток обеспечен. Если дальше "копать", то уже о системе разговаривать надо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 Думается, если помимо клапана на створке, провести вентканалы от радиатора к окну под подоконником - вообще будет ай-нанэ-нанэ-технология. Почти рекуперация Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 Евгенич под "Коммерсанта" косить не нужноМожно подумать, что после всех этих увещеваний куда-то исчезнет главный лозунг ХАПНУТЬ И СБЕЖАТЬ.И не надо мне тут про христианскую мораль... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gunsilver Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 С моего места суть проблемы видится списком следующих вопросов:- насколько этичен бизнес замены деревянных проектных окон пластиковыми непроектными, если известно, что это может грозить здоровью заказчика. - сформированно ли понимание у участников рынка (и продавца, и покупателя) об изменениях микроклимата помещения, вызванных заменой окна, о возможных негативных последствиях. - если понимание не сформированно, что делать, чтоб сформировалось (при условии что бизнес все же этичен, а не пох*истичен). - если понимание сформированно, но ошибочно, то на каких примерах это доказать и востановить истину (примеры бывают разные, некоторыми можно даже пох*истичный бизнес убедить). - возможно ли улучшить микроклимат в помещении после замены окон без значительной потери теплоизоляции и комфорта использования. - если возможно, какими средствами - плюсы и минусы. - перспективы получения прибыли... Можно, наверное, еще добавить. Но в общем и целом для меня вопрос выглядит примерно так. И эти вопросы готова весьма конструктивно предметно и доказательно обсуждать. Молодчина, Настя! Который раз обращаю внимание как Вы ( именно так считаю принято общаться в диспутах! ) вступая в би-ту-би-шный разговор специалистов, предлагаете откорректировать направление взгляда на вопрос или проблему. Взгляд потребителя, достойное уважение к клиенту, обязательно стараться подтянуть этого человека (потребителя) ближе к своему уровню знаний-умений. Да , это подчас трудоемкий и долгий путь...но кто сказал,что в жизненном пути будет легко ? Рекомендую: новое зеркало взглядов - YUOTUBE , фильм "Гражданин и Земля" (2009,by bert rod ,1:01:44). Извиняюсь,что не дал ссылку, но у меня фильм в оригинале. А Вы легко, за пяток минут найдете! Поверите - весьма пользительно! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_L_E_X Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 Думается, если помимо клапана на створке, провести вентканалы от радиатора к окну под подоконником - вообще будет ай-нанэ-нанэ-технология. Почти рекуперация В моем случае - не надо. У меня стоят подоконники из иск.мрамора - хорошая теплопроводность и приличная теплоемкость. В отопительный сезон - весьма ощутимо теплые. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_L_E_X Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 Воткнул бы я их по две штуки на окно в маленькой и большой комнате. Класс!!! Т.е. я копал свои старые архивы 12 летней давности, чтобы слепить план квартиры, коллега Антипов считал по четырем методикам - результат - надо 4 клапана и будет мне счастье. Только как это увязать с тем, что в маленькой комнате практически всегда створка в положении откинуто (~ 150 мм) и только зимой - на MSL? Ну любит у меня жена свежий воздух. В большой и в кухне - практически, аналогично. Так зачем мне клапана? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 в маленькой комнате практически всегда створка в положении откинуто (~ 150 мм) и только зимой - на MSL?Ну любит у меня жена свежий воздух. Либо сильный перетоп, либо проблемы с вытяжной вентиляцией или перетоком под межкомнатными дверями.А по геометрии 2 клапана = ПЩП. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_L_E_X Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 Либо сильный перетоп, либо проблемы с вытяжной вентиляцией или перетоком под межкомнатными дверями.А по геометрии 2 клапана = ПЩП. Перетопа нет. Проблем с вытяжкой нет - при неработающем вентиляторе держит лист А4 (такова метода проверки вытяжки у домоуправления). Межкомнатные двери всегда открыты. Двери в С/У имеют дюймовый зазор внизу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 Либо сильный перетоп, либо проблемы с вытяжной вентиляцией или перетоком под межкомнатными дверями. У меня в квартире, за исключением, может быть суммарно двух недель за зиму, створки окон стоят на микропроветривании... Правильная вентиляция, хорошие уплотнители, хорошая председатель ТСЖ... Вы, что, никогда не сталкивались с нормально обустроеным помещением и инфраструктурой? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 Вы, что, никогда не сталкивались с нормально обустроеным помещением и инфраструктурой? Ну так москвичей то давно испортил квартирный вопрос, а теперь и регионы подтянулись. То метров мало, то шума много, то воздуха мало, то сильно дует, то жарко, то холодно, то освещенность не такая, то влажность … Кто виноват? Что делать? Куда податься ? (с) Как страшно жить...(с) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 надо всех отправить на канары... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 надо всех отправить на канары... ....или в СИБИРЬ... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 ....или в СИБИРЬ... нет ушь. будет конкуренция на рынке труда.. зарплаты упадут так я никогда домой не вернусь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 22 июня, 2011 Share Опубликовано: 22 июня, 2011 нет ушь. будет конкуренция на рынке труда.. зарплаты упадут..... ... и сорить меньше станут.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения