A_L_E_X Posted June 2, 2011 Share Posted June 2, 2011 Пользуюсь упомянутыми устройствами 12 лет. В чем обман? Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted June 2, 2011 Share Posted June 2, 2011 В чем обман? Ещё несколько аналогичных актуальных вопросов в эту тему: - где деньги? - что делать? - как быть?... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted June 2, 2011 Share Posted June 2, 2011 Имхо: это лёгкое (относительно легко достижимое) удовольствие.Пусть оно разрушает, но оно действенно. Люди перестают жить ради будущего, их интересуют только сиюминутные личные удовольствия. Кстати, у многих фантастов проскакивала мысль, что человечество погибнет именно от неумеренного пристрастия к удовольствиям. Добавлю, это уход от личной ответственности за себя и окружающих, впрочем, как и алкоголизм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spp Posted June 2, 2011 Share Posted June 2, 2011 Вы выбираете для себя немножко убивать клиента, перекрывая ему приток? Почему Вы все время сводите к тому, что это МЫ убиваем клиента? Почему МЫ должны решать проблемы с вентиляцией? Мы честно обо всем предупреждаем, мы предлагаем, в меру сил своих если не решить проблему, то хотя бы облегчить ее доступными методами. Это ВЫ работете с вентиляцией, так решайте, внедряйте, помогайте, вместо того, чтобы обвинять нас в смертном грехе. Или есть альтернатива - бросить все к чертям, пусть живут с щелями, в добрый сантиметр, или натягивают экологически чистый (?) бычий пузырь? Никак я не могу Вас понять. Я тоже за здоровый образ, я тоже стремлюсь ездить на автомобиле, который выбрасывает минимум всякой дряни в атмосферу. Извините, велосипед я себе позволить не могу, нет у меня столько времени. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted June 3, 2011 Author Share Posted June 3, 2011 1. Почему Вы все время сводите к тому, что это МЫ убиваем клиента?2. Почему МЫ должны решать проблемы с вентиляцией? 3. Мы честно обо всем предупреждаем, мы предлагаем, в меру сил своих если не решить проблему, то хотя бы облегчить ее доступными методами. 4. Это ВЫ работете с вентиляцией, так решайте, внедряйте, помогайте, вместо того, чтобы обвинять нас в смертном грехе. 5. Никак я не могу Вас понять. 1. Не ВЫ, а МЫ. Я такой же оконщик и до последнего времени точно так же утверждал, что фурнитурное проветривание решает все проблемы. 2. Потому что МЫ должны обеспечивать некоторые параметры. Например, определённый уровень снижения транспортного шума в режиме проветривания. Вы обеспечиваете? У меня без клапанов никак не получается. 3. Если не трудно, процитируйте ту часть вашего договора с клиентом, где зафиксированы эти предупреждения. Вот, к примеру, договор, разработанный специалистами форума: http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=102292 В нём есть глава 11. Как подобная глава выглядит в договоре вашей фирмы? 4. Фирма, в которой я работаю, также, как и фирма, в которой Вы работаете, делает окна. 5. Я и сам всего этого раньше не понимал. Не хотел понимать. Пришлось... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted June 3, 2011 Author Share Posted June 3, 2011 Сочетание двух основных трендов современного "общества потребления" - "удовольствий много и сразу" и "ноу проблемс".С этим бессмысленно бороться. Лозунг века "Сдохни кайфуя!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shmulke Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 1. Не ВЫ, а МЫ. Я такой же оконщик... По-моему, вся проблема в том, что "оконщики" у нас не правильные. По уму: заводы должны делать окна, монтажники их "ставить", люди отвечающие за ОВИК проектировать микроклимат... У нас всё через ... производитель окон должен держать штат монтажников при этом ещё и отвечать за микроклимат созданный не понятно кем и как. Каждый должен заниматься своим делом. Проектировщик - проектировать, производитель - делать качественный продукт, отвечающий заданным требованиям, монтажник - устанавливать (окна, кондиционеры, клапана ...). Логчнее было бы специалистам, отвечающим за ОВИК при проектировании подбирать ещё требуемые СПК. И вот тут нельзя не вспомнить уважаемого Windower'a, сначала проект - потом окна, но все мы знаем что унас всё наоборот, через (_*_) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted June 3, 2011 Author Share Posted June 3, 2011 ...но все мы знаем что у нас всё наоборот, через (_*_) Все мы - это каждый по отдельности. И каждый по отдельности может изменить себя. Тогда немножко изменимся и все мы. (Я снова прошу прощения за громкие слова. Но ведь это правда.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 Лозунг века "Сдохни кайфуя!" "....Да я и не советовал бы вам ложиться в клинику,- продолжал артист,- какой смысл умирать в палате под стоны и хрип безнадежно больных. Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться в другой мир под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?...". М.Булгаков, "Мастер и Маргарита". Не "Поднятую целину" в школе надо проходить...а эту книгу книг. На все вопросы есть ответ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted June 20, 2011 Author Share Posted June 20, 2011 Пользуюсь упомянутыми устройствами 12 лет.В чем обман? Если убрать в сторону эмоции, то получится: 1. Без воздухообмена качество воздуха ухудшается (с этим вроде как никто не спорит). 2. Существуют некие нормы воздухообмена, которые принято считать достаточными для обеспечения нормального качества воздуха. 3. В нормах прописан объём воздухообмена (кубометры) и периодичность воздухообмена ("в час"). Если нормы не соблюдаются, то возможны следующие варианты: - вариант 1. Качество воздуха получается ниже допустимого. - вариант 2. Качество воздуха допустимое, потому что нормы не верны. Обман состоит в том, что никто и нигде не указывает, что при исключительно фурнитурном проветривании соблюсти нормы практически не представляется возможным. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 при исключительно фурнитурном проветривании соблюсти нормы практически не представляется возможным.При вентиляции жилых домов "без механического побуждения" НИКАКАЯ система притока не гарантирует соблюдения норм воздухообмена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted June 20, 2011 Author Share Posted June 20, 2011 (edited) ... соблюсти нормы практически не представляется возможным. ... не гарантирует соблюдения норм воздухообмена. Ты прав. Но речь о другом. Гарантировать - это когда по-любому должно получаться. А не представляться возможным - это когда по-любому не получается. Между этими понятиями то самое "уметь пользоваться". В первом случае оно не нужно, во втором - не спасает. Вернёмся к этому вопросу позднее. Очень хочется A_L_E_X-а услышать. Edited June 20, 2011 by Antipov Link to comment Share on other sites More sharing options...
Палыч Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 Читал.... и другие темы тоже Очень напоминает сегодняшнее НТВ Может просто делать то, в чем убежден, а не убеждать других, не искать правду-матку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted June 20, 2011 Author Share Posted June 20, 2011 Может просто делать то, в чем убежден, а не убеждать других, не искать правду-матку. Делайте. Кто мешает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Палыч Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 Как всегда не о чем - и не о том ! Вы - Истиный перговорщик. Молчу, молчу... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя С. Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 (edited) Можно к вам вклиниться? Я или окончательно и безнадежно отупела или где-то кроется подвох... Снимала я одно время квартиру однокомнатную в панельном доме. Уж не знаю кто такой д*бил проектировщик/архитектор/еще кто-то, но в квартире температура воздуха выше 17 градусов не поднималась при нормальной температуре за окном минус 20-25 градусов. Балкон застеклен деревом, все окна столярка, заклееная по советскому рецепту мылом и тканью, отопление вроде греет, но как-то неуверенно. И в квартире, растудыть ее в калину, не выше 17 (!!!) градусов. При этом ребенку 2 года и он спит одетым, потому что холодно. Спустя некоторе время окна нафиг все заклеились скотчем (не малярным, а обыкновенным) в несколько слоев. Причем не только притворы, но и стык стекла и дерева, только форточки не стала заклеивать - все-таки ребенок маленький в доме, надо проветривать перед сном и после сна. Температура стала приемлемой, можно было спать как белые человеки - нагими. Так вот исходя из ситуации у меня вопрос - повысив температуру воздуха в помещении до нормальной за счет значительного сокращения притока воздуха я нанесла значительный вред ребенку, пыталась неосознанно убить любимое чадо, или все-таки из двух зол - ангина, грипп, простуда, пневмония и т.д. против ухудшения качества воздуха - выбирала меньшее? Значительней ли вред от ухудшения воздуха против серьезных заболеваний с возможным летальным исходом? Edited June 20, 2011 by Настя С. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted June 20, 2011 Author Share Posted June 20, 2011 ...или все-таки из двух зол - ангина, грипп, простуда, пневмония и т.д. против ухудшения качества воздуха - выбирала меньшее? Значительней ли вред от ухудшения воздуха против серьезных заболеваний с возможным летальным исходом? Наверное, можно всерьёз обсуждать, от чего "выгоднее" болеть - от сквозняков, от духоты или от холода, но я к такому обсуждению не готов. Всё-таки не о беднейших слоях населения говорим, а о тех, кто через стеклопакеты на мир смотрит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_L_E_X Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 Вернёмся к этому вопросу позднее. Очень хочется A_L_E_X-а услышать. По многочисленным просьбам трудящихся... Итак - "читал пейджер, много думал..." Попробуем довести ситуацию (тему) до логического абсурда. Я (и многие из коллег, возможно) всю свою жизнь неправильно дышал неправильным воздухом, и поэтому перестал соображать. Бывает, тем более годы... Допустим, коллега Antipov, где-то нашел тайну золотого ключика и пытается с упорством мессии нас, неразумных, просветить. Верую!!! И что теперь? Что делать-то?.. Закупить вагон клапанов и в обязательном порядке ставить на все окна? Поднять клиентскую базу за прошлые годы и устроить принудительное дооборудование окон клапанами? А если клиент не захочет бесплатного клапана на свое окно, послать его куда подальше, ибо не желаю больше "убивать клиента"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted June 20, 2011 Author Share Posted June 20, 2011 (edited) И что теперь? Что делать-то?...ибо не желаю больше "убивать клиента"? У меня получается так: 1. Надо знать варианты решения вопроса. 2. Надо предлагать эти решения. Это то, что может сделать каждый из нас. Edited June 20, 2011 by Antipov Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bachelor Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 ... Надо знать варианты решения вопроса ... А я вот, простите за недостаточную компетентность, не знаю более-менее (по моим разумеется меркам) приемлемого решения вопроса. А то, что знаю, не считаю достаточно приемлемым и не могу предлагать в качестве решения (я лично, даже своим родным). Ну не знаю я как сделать гарантированный воздухообмен с контролируемым объёмом и при этом с нормируемым уровнем кислорода, углекислого газа, влажности и т.д. Круглогодично. Про энергоэффективность этого мероприятия я вообще молчу в тряпочку. Это не значит, что я не копаю в этом направлении. И это не значит, что решение я не найду. Но сейчас я такое не знаю. Столько раз тему поднимали... Всю обмусолили. И это только за последний год. А сколько раз за последние десять лет это обсуждали... Что нового может дать эта дискуссия в данный момент? Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 (edited) У меня получается так:1. Надо знать варианты решения вопроса. 2. Надо предлагать эти решения. Это то, что может сделать каждый из нас. Всё правильно... Наконец то Алекс и Павел пришли к единомыслию: Павел: "Надо знать пути решения". Алекс: "Закупить вагон клапанов". Павел: "Надо предлагать эти решения". Алекс: "Поднять клиентскую базу за прошлые годы и устроить принудительное дооборудование окон клапанами". Задача решена! Все по домам! Edited June 20, 2011 by viktor24 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted June 20, 2011 Author Share Posted June 20, 2011 (edited) Ну не знаю я как сделать гарантированный воздухообмен с контролируемым объёмом и при этом с нормируемым уровнем кислорода, углекислого газа, влажности и т.д. Круглогодично. Что нового может дать эта дискуссия в данный момент? Давайте рассмотрим конкретный пример и поймём, что реально можно сделать, например, для Ваших родных. План квартиры нарисуете? Edited June 20, 2011 by Antipov Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bachelor Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 Давайте рассмотрим конкретный пример и поймём, что реально можно сделать, например, для Ваших родных.План квартиры нарисуете? Скорее нет. Я постараюсь кое-что предпринять этим летом. И поставлю датчики везде. Буду данные писАть постоянно. Годик посмотрю, вот тогда и будет что обсуждать (конкретное решение в конкретном месте), а именно будут реальные данные по всей квартире в условиях реальной эксплуатации со скважностью минут 5-10. Пока никто что-то подобное не выкладывал вроде. Вот потому и обсуждать имхо нечего. А сферических коней в вакууме я и сам могу считать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_L_E_X Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 (edited) Пожалуйста. Это - моя. В кухне - такое же окно, что и в маленькой комнате. Выход на лоджию - через стандартную балк. дверь. Окно рядом - заложил. ВентКанал - перевернутая елка - два сквозных канала - боковые - квартирные, т.е. подключение - через этаж. ВентКанал выходит на тех.этаж. Коридор, кухня, С/У = подвесной потолок из алюминия. Вытяжка в С/У - труба ПВХ 100 мм с канальником, запитанным на свет. Вытяжка на кухне - колпак с вент., гофра 120 мм в тот же канал! Соседей не ущемил. Под окнами - чугунина, все на напоре. Дверь на лоджию практически круглогодично либо откинута, либо - ПЩП. На остальных П/О створках - MSL. Два сплита. Забыл. 5й этаж десятиэтажки. Окна на северо-восток. Edited June 20, 2011 by A_L_E_X Link to comment Share on other sites More sharing options...
4empion Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 Может просто делать то, в чем убежден, а не убеждать других, не искать правду-матку. Допустим, коллега Antipov, где-то нашел тайну золотого ключика и пытается с упорством мессии нас, неразумных, просветить. Мне кажется что товаришь Antipov просто зарабатывает денюжку,лоббируя клапаны и вентиляцию.Как виндовер ремонт свой,так и Antipov вентиляцию.причем в открытую был другого мнения... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts