Леха Posted March 4, 2011 Share Posted March 4, 2011 Воздушные массы, включая влагу, ВСЕГДА СТРЕМЯТСЯ ПОКИНУТЬ ПОМЕЩЕНИЕ! этим даже обуслвлено требование "того самого монтажа по госту". Внутренняя сторона монтажного шва должна быть пароНЕпрницаемой (так как это "слабое" место, куда влага может найти выход), а внешняя наоборот- паропропроницаема, чтобы влага не задерживалась в монтажном шве. Улица-это единственное спасение для влажных помещений, будь там та же абсолютная влажность, что и в доме, проветривание не имело бы смысла. ой.. че то Вы все с ног на голову переворачиваете... даже мне , неграмотному в области строительной теплофизики и климатических дел видна вся безудержная бредовость Вашего откровения.. Влага не может никуда стремиться. воздух идет всегда от большего давления к ментшему, а парциальное давление влажного воздуха работает так же как и атмосферное, то есть при контакте влажного и сухого воздуха содержание влаги в них стремится уравняться... очень часто встречаются ситуации когда воздух с низким давлением внутри помещения но высоким парциальным давлением пара, контактируя с воздухом, зимеющим высокое атмосферное давление, но низкое парциальное.. получается эффект будто влажность "ползет".. это не так. тут школьная физика... именно поэтому если нет удаления влажного воздуха, уплотнители внутри а иногда и фальц обледеневают. лучше меня это сказано выше.. вот. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted March 4, 2011 Share Posted March 4, 2011 (edited) Воздушные массы, включая влагу, ВСЕГДА СТРЕМЯТСЯ ПОКИНУТЬ ПОМЕЩЕНИЕ!Уважаемый bdv72! Пожалуйста, не принимайте всерьёз юмор (по современному - стёб) Не все "оконщики" могут представить себе, как влага рьяно лезет с улицы во все щели, что бы потом отдохнуть на стеклопакетах... одного из старейшин форума, которого "достали" регулярные мудрые высказывания "специалистов" типа "ТЕЧЁТ - ЗНАЧИТ ДУЕТ!".Конкретный Васильич продолжает "делиться опытом", упорно игнорируя моё предложение прийти на бесплатную консультацию и доводя участников форума до нервного смеха. Edited March 4, 2011 by Windower Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Posted March 4, 2011 Share Posted March 4, 2011 Снаряд всегда попадает точно в эпицентр взрыва! Воздушные массы, включая влагу, ВСЕГДА СТРЕМЯТСЯ ПОКИНУТЬ ПОМЕЩЕНИЕ! Я бы даже добавил: Стремительным домкратом!!! П.С. Простите, не сдержался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bdv72 Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 (edited) ой.. че то Вы все с ног на голову переворачиваете...даже мне , неграмотному в области строительной теплофизики и климатических дел видна вся безудержная бредовость Вашего откровения.. Влага не может никуда стремиться. воздух идет всегда от большего давления к ментшему, а парциальное давление влажного воздуха работает так же как и атмосферное, то есть при контакте влажного и сухого воздуха содержание влаги в них стремится уравняться... очень часто встречаются ситуации когда воздух с низким давлением внутри помещения но высоким парциальным давлением пара, контактируя с воздухом, зимеющим высокое атмосферное давление, но низкое парциальное.. получается эффект будто влажность "ползет".. это не так. тут школьная физика... именно поэтому если нет удаления влажного воздуха, уплотнители внутри а иногда и фальц обледеневают. лучше меня это сказано выше.. вот. поскольку с точки зрения физики, все газы являются жидкостями, подчиняясь тем же законам, нельзя забывать о значимости парциальных мольных величин, при смешивании воздушных потоков. Существует так же вероятность получения продуктов альдольной конденсации, включающих стадию образования сильного нуклеофила-енолят-аниона. Edited March 5, 2011 by bdv72 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nikel Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 (edited) поскольку с точки зрения физики, все газы являются жидкостями, подчиняясь тем же законам, нельзя забывать о значимости парциальных мольных величин, при смешивании воздушных потоков. Существует так же вероятность получения продуктов альдольной конденсации, включающих стадию образования сильного нуклеофила-енолят-аниона. "Билли! Сдаётся мне, твой приятель хочет нас оскорбить!.." (с) "Чел с бульвара Капуцинов" Считаю, именно такой вариант объяснений наиболее подходящим! А главное - доступным широким слоям! Офис пацталом, но на вооружение принято! Edited March 5, 2011 by Nikel 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васильич Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 Уважаемые форумчане! Если вы внимательно рассмотрели фотографии, то должны были заметить, что обмерзание происходит в районе соединения импоста с рамой. Почему вы не предполагаете, что при сборке рамы могли элементарно не положить теплоизолирующую прокладку или она сбилась при сборке. Это видно на одной и другой раме. Тогда холодный воздух напрямую идет в вентилируемый канал между рамой и створкой, но самое холодное место внизу, т.к. вам известно, что самое холодное место - это стык рамы и подоконника. А ведь заказчица не указала на промораживание в углах внизу, теплообмен вообще происходит еле-еле. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васильич Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 В предыдущем сообщении немного неправильно выразился. Холодный воздух при отсутствии прокладки напрямую идет в помещении, по пути заходить в изолирующие каналы в импосте и раме и их охлаждает напрямую, а где-то приводили такую хорошую картинку как теплый воздух от батареи проходит вдоль окна вверх, а вот низ еле-еле захватывается теплом. И надо напрямую ставить фен, чтобы нагреть прямой уличный холод. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 Почему вы не предполагаете, что при сборке рамы могли элементарно не положить теплоизолирующую прокладку или она сбилась при сборке. А кто ЭТО за прокладка, теплоиизолирующая...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 А кто ЭТО за прокладка, теплоиизолирующая...? вероятно герметик на механическом соединителе. правда к "теплоизоляции" он не имеет никакого отношения... налицо незнание терминологии и неумение ей пользоваться.. как говаривал мой преподаватель по физкультуре - "Будьте проще.. и к вам потянутся люди" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan-K Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 И надо напрямую ставить фен, чтобы нагреть прямой уличный холод. Предлагаю 1. В ЗР создать спецзону 2. Дать Василичу пожизненный доступ в спецзону ЗР, чтобы он мог по умолчанию писать только там... Василич... Просто остановитесь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NK1964 Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 (edited) Воздушные массы, включая влагу, ВСЕГДА СТРЕМЯТСЯ ПОКИНУТЬ ПОМЕЩЕНИЕ! этим даже обуслвлено требование "того самого монтажа по госту".... Улица-это единственное спасение для влажных помещений, будь там та же абсолютная влажность, что и в доме, проветривание не имело бы смысла. Не совсем точно. В общем случае движение воздушных масс происходит за счет перепадов давления атмосферного воздуха, в т.ч. тяга, ветер и пр. Водяной пар, находящийся в воздухе перемещается за счет разницы(перепада) парциального давления. Зимой, как правило пар стремится из помещения на улицу. Другие газы, находящиеся в атмосферном воздухе стремятся уравнять давление пара и движутся навстречу парам влаги. Понятно, что полные давления как правило одинаковы, различны только парциальные давления. Диффузия пара из помещения на улицу сопровождается воздухопроницанием воздуха с улицы во внутрь помещения. Собственно происходит "воздухообмен" на молекулярном уровне, который ощущается при значительной разнице (понятие "от окна дует" "веет стужей") . Основная же часть влаги обычно удаляется традиционным способом - воздухообмен через вентиляционную систему. Вольная интерпретация 4-изд.стр.204 К.Ф.Фокин Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. 1973г. "..лучше меня это сказано выше.. вот..." (с) Edited March 5, 2011 by NK1964 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plotnik Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 (edited) Если пытаться решить проблему, а не искать крайнего: пробить две штробы под подоконником, в него вставить решетки, по центрам СП, см в5 от окна. На батарею экран от пола до подоконника. О конденсате можно будет забыть. Хорошо бы и клапана врезать, а то конденсата не будет и проветривать не будут. На соседнем доме видно качество кладки, не идеал далеко но сойдет, если снизу шов маловат то профиль просто обязан быть холодным. Вот и подогреть его воздухом от батареи. Edited March 5, 2011 by plotnik Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SERGenij Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 Поставьте в створке приточный клапан!!!!! И конденсата не будет!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plotnik Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 Поставьте в створке приточный клапан!!!!! И конденсата не будет!!! Смелое но безосновательное утверждение. Одна мера никогда не помогает решить комплексную проблему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Максим1982 Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 Все уперлись как конденсат убрать. А конденсат это же не болезнь ,а симптомы болезни. Врачи обычно болезни лечат, а симптомы помогают ее диагностировать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted March 5, 2011 Share Posted March 5, 2011 Тему пора в "Юмор" ... (ИМХО), а то тут скучно. Надоело одну и ту же жвачку годами мять .... .........И аватар вешать в виде клюквы? Продолжение темы тянет на номинацию "Развесистая клюква!" Предложение- оставить тему до прихода уважаемой Taka. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Официальное заключение: Така-демо.doc 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Официальное заключение: Така-демо.doc Не мытьем , так катаньем ... охренеть - оказывается в этой ситуации , Така, став заложником своих-же решений, нашла самый "логичный" выход - это расторжении договора, взыскании денежных средств и неустойки, компенсации морального вреда... а что господа оконщики , после этого обычно конденсат пропадает? От комментариев далее воздержусь, дабы не навредить уважаемому svk1980. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flash5el Posted December 6, 2011 Share Posted December 6, 2011 Здравствуйте господа! Довольно долго слежу за этой темой.... очень много полезного подчерпнул, особая благодарность старейшинам форума и экспертам... но не думал, что всё закончиться так банально(((( мдааа разочарован. Просто интересно появиться ли многоуважаемая Така на форуме и даст ли какие нибудь пояснения??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя С. Posted December 6, 2011 Share Posted December 6, 2011 ...Просто интересно появиться ли многоуважаемая Така на форуме и даст ли какие нибудь пояснения??? Присоединяюсь. Хотелось бы увидеть какой-то конец истории. А то 11 станиц написали, и что в итоге? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted December 6, 2011 Share Posted December 6, 2011 Присоединяюсь. Хотелось бы увидеть какой-то конец истории. А то 11 станиц написали, и что в итоге? Ну... так... мы последние страницы когда дописывали... так уже практически жара была... коты мартовские все повылазили... Затаилась, наверное, до конкретных холодов... Впрочем, там г-н Пригожин с svk1980 дела вели... возможно расскажут... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя С. Posted December 6, 2011 Share Posted December 6, 2011 Ну мне-то интересно послушать того, кто эту кашу заварил. Того, кто тему начал... а потом держал в драматическом напряжении столько времени... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
svk1980 Posted December 6, 2011 Author Share Posted December 6, 2011 Ну мне-то интересно послушать того, кто эту кашу заварил. Того, кто тему начал... а потом держал в драматическом напряжении столько времени... Решение ещё не вступило в силу. Поэтому пока ничего сказать не могу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted December 9, 2011 Share Posted December 9, 2011 (edited) Официальное заключение: Така-демо.doc При анализе договора № ………. от 4.12.2010 г., заключенного между ………. и ООО «…………», обнаружено следующее: - в договоре не указан вид фурнитуры ; Лично мне непонятно, зачем этот пункт... Как говорит один мой знакомый юрист, термин "вид" - это мина... Что подразумевать под термином вид? Вот, этот юрист и говорит, что для начальника гаража машина "Ауди" - это "вид" транспортного средства, а для бандита-вора "вид" - это вещь, которую можно заложить в ломбард или продать... Лично я могу сказать, что периметрально-запорная фурнитура - это вид, поворотная фурнитура - это вид, поворотно отктидная - тоже, Рото - это вид фурнитуры, NT - это то же вид фурнитуры, есть виды фурнитуры с одним составом покрытия, есть - с другим... Фальцевые петли - это вид фурнитуры, ввёртные - то же... Осевой размер 13 и 9 мм - это тоже различные виды фурнитуры... Всё же Заказчик, согласно Договору, покупает оконный блок, характеристики которого должны соответствовать ГОСТ (30674 или 24700 например), а не набор комплектующих. ИМХО... Любой производитель вправе по своему усмотрению менять те или иные комплектующие в рамках соответствия и неухудшения потребительских свойств производимой по конкретному заданию продукции, если таковые небыли оговорены заранее. Подписывая настоящий договор, ни Заказчик, ни Подрядчик не ставили одним из условий заключения сделки наличие того или иного "вида" фурнитуры в заказанной продукции. А раз таких оговоренностей нет, зачем указывать то, чего нет? Edited December 9, 2011 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted December 11, 2011 Share Posted December 11, 2011 Любой производитель вправе по своему усмотрению менять те или иные комплектующие в рамках соответствия и неухудшения потребительских свойств производимой по конкретному заданию продукции, если таковые не были оговорены заранее. Всё та же 10 статья (п.1)Так как клиент заказывает наборку из конструктора, он должен быть уведомлен о составе изделия: профильная система, стеклопакет, фурнитура. Если Вам поставят вместо Roto NT Roto GT или вместо Siegenia-Aubi Kale Sapfir или GQ-Semol, думаю это возражение у Вас отпадёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.