Вопросы шумоизоляции.

[bonoixbt]

Александр!

Рад, что Ваши проблемы постепенно решаются. Мои 2 триплекса от метробора были лучше - меняли только один. Окна Века от метроборовских триплексов отказались - теперь вроде от Акмы берут. А насчет архитектуры - в точку. Правда, недавно заезжал в район Балтийской Жемчужины - там прилично смотрятся домики, не чета Девяткино.

[mcsky]

Существование вполне реальное, а вот найти тех, кто специально проводил измерения, это мало вероятней.

 

Спасибо за ответ, но я в вопросе допустил весомую опечатку Важен показатель Ra транс, и нужно получить цифры 36, 37 и 39 дБ. Можно ли таких достичь на ПВХ профиле? Подозреваю, что тут минимум два, а то и 3 триплекса надо.

 

На профиль нашёл цифры: у Веки 33 дБ, у Рехау и KBE аж по 42 дБ (не верится в это).

[Sadikov GmbH]

Можно, это зависит от стеклопакета.

 

Значения всех ПВХ профилей примерно одинаковы (и больше 40 дБ).

Значения правдивы, но имеется в виду самый максимум.

С очень серьёзным стеклопакетом с двумя спец триплексами.

Достигать этот максимум не имеет смысла.

 

Ну, а 36 дБ в транспортном диапазоне, это и есть примерно оправданный максимальный вариант.

А большие значения легче достигать двумя нитками остекления.

 

Варианты стекол те же, что в прежнем ответе, так как смотрел в транспортном диапазоне.

С профилем получится эти самые Ra транс.

[highlyevo]

Добрый день. Столкнулся с тем, что новый стеклопакет, установленный застройщиком, конфигурации 4-10-4-10-4, общий толщиной 32 мм в каркасе 60 мм сильно резонирует от проезжей части, расположенной в 600 метрах от дома. Окно состоит из 3-х створок, общий размер окна ~1500*1500 мм Окно расположено на высоте ~60 метров (20 этаж).

 

Шум настолько противный, что мешает спать и находиться днем. Предполагаемая частота шума 150–200 герц.

 

Хочу избавиться от больше части шума и обойтись минимальными затратами.

 

Каркас менять не хочу, под модернизацию/замену попадают только стекла.

 

Первоначально рассматривал вариант с бронировочной пленкой 0,3 мм (300 микрон, 12 mil), в теории, она должна снизить шум на 2-3 дБ. По затратам 1400 рублей. Пленка клеится снаружи. Но был отвергнут из-за малой эффективности.

 

Затем, думал заменить стеклопакеты на конфигурацию: 6(триплекс)-6-4-12-4, стоить уже будет около 12000 за 3 стекла. Снижение шума на 5-6 дБ. Это уже дороже и пока отложил.

 

И в один момент наткнулся на конструкцию с дополнительным стеклом, которое устанавливается с внешней стороны. Если смотреть такие конструкции, то они дают 5-6 дБ с обычным стеклом. Подумал, а что если поставить поликарбонат 6 мм? Он более гибкий, должен лучше забирать вибрацию низкогерцовую. По одному сайту, конфигурация 4-10-4-10-9 (шумозащитный триплекс) дает 44 дБ. Понимаю, что тут не триплекс, но все же. По контуру пластик посадить на герметик и для надежности саморезами прикрутить к раме. Расстояние между поликарбонатом и стандартным стеклом будет около 20 мм. Стоить будет 4200 рублей за окно (3 секции). Или можно 10 мм за 7400 поставить. Если еще базовое стекло 4 мм проклеить бронирующей пленкой и потом поставить поликарбонат, то снижение шума может достичь 7-8 дБ, и за 5600 рублей, сказка…

 

Что думаете по поводу такой конструкции? Может, были у кого-то эксперименты? Буду очень благодарен за ответы, советы и мысли по этой ненормальной конструкции))

[Fobius]

Представьте себе большой диффузор колонок, много он будет "звукоизолировать"? Вот так и поликарбонат будет защищать, особенно от низких частот. Тут формула проста: больше тяжесть и жесткость - лучше. Остальное от лукавого. Для второй нитки лучше минимум 100 мм расстояния, иначе частоту резонанса не измените никак, а Вам именно с резонансом надо бороться в первую очередь.

[highlyevo]

Представьте себе большой диффузор колонок, много он будет "звукоизолировать"? Вот так и поликарбонат будет защищать, особенно от низких частот. Тут формула проста: больше тяжесть и жесткость - лучше. Остальное от лукавого. Для второй нитки лучше минимум 100 мм расстояния, иначе частоту резонанса не измените никак, а Вам именно с резонансом надо бороться в первую очередь.

 

т.е можно поставить конфигурацию из простого профиля и стеклопакета 3.1.3 (триплекс)-16-4 и будет тише? и вообще нужен ли триплекс или у мня просто предрассудки по поводу его эффективности?

[Sadikov GmbH]

У вашего стеклопакета 4/4/4 резонансный провал (до показателя в 15 дБ) как раз до частоты 200-250 Гц.

То есть, на этой частоте пакет слабей в два раза среднего значения для этого же пакета.

 

Нужно менять на вариант стеклопакета с более лучшим показателем в этом диапазоне частот.

 

При варианте 6/4/4 разница будет небольшая, и это не решит вопрос.

При варианте 8/6/4 более заметная разница.

 

Триплекс на этом диапазоне частот мало полезен,

так как он для второго провала в диаграмме показателя по звукоизоляции пакета.

И эффект от триплекса в его обшей толщине, то есть 33.1 (или 3.1.3) = 6 мм

Нужно сместить резонанс, использовать не просто более тяжелые стекла, а разной толщины.

[bonoixbt]

 

т.е можно поставить конфигурацию из простого профиля и стеклопакета 3.1.3 (триплекс)-16-4 и будет тише? и вообще нужен ли триплекс или у мня просто предрассудки по поводу его эффективности?

 

Триплекс поможет, если толстый - 66.2 и выше. Проверено лично. Рассмотрите вариант второй нитки остекления. Раз шум мешает даже днем, то для решения проблемы возможно придется потратиться.

[highlyevo]

У вашего стеклопакета 4/4/4 резонансный провал (до показателя в 15 дБ) как раз до частоты 200-250 Гц.

То есть, на этой частоте пакет слабей в два раза среднего значения для этого же пакета.

 

Нужно менять на вариант стеклопакета с более лучшим показателем в этом диапазоне частот.

 

При варианте 6/4/4 разница будет небольшая, и это не решит вопрос.

При варианте 8/6/4 более заметная разница.

 

Триплекс на этом диапазоне частот мало полезен,

так как он для второго провала в диаграмме показателя по звукоизоляции пакета.

И эффект от триплекса в его обшей толщине, то есть 33.1 (или 3.1.3) = 6 мм

Нужно сместить резонанс, использовать не просто более тяжелые стекла, а разной толщины.

Ок, понял, что нужны разно широкие стекла, а какую конфигурацию Вы считаете наиболее оптимальной 8-8-6-6-4 или 8-6-6-8-4. и вообще реально ли будет склеить так стекла, что бы уложиться в ширину 32 мм?

Триплекс поможет если толстый - 66.2 и выше. Проверено лично. Рассмотрите вариант второй нитки остекления. Раз шум мешает даже днем то для решения проблемы возможно придется потратиться.

Вторая нитка может быть с аналогичными параметрами? Или лучше делать 6-8-4-10-4 вместо 4-10-4-10-4? Вибрация может погаситься за счет расстояния между двумя рамами?

[Гаррик]

Добрый день. Столкнулся с тем, что новый стеклопакет, установленный застройщиком, конфигурации 4-10-4-10-4, общий толщиной 32 мм в каркасе 60 мм сильно резонирует от проезжей части, расположенной в 600 метрах от дома. Окно состоит из 3-х створок, общий размер окна ~1500*1500 мм Окно расположено на высоте ~60 метров (20 этаж).

 

Шум настолько противный, что мешает спать и находиться днем. Предполагаемая частота шума 150–200 герц.

 

Хочу избавиться от больше части шума и обойтись минимальными затратами.

 

Каркас менять не хочу, под модернизацию/замену попадают только стекла.

 

Первоначально рассматривал вариант с бронировочной пленкой 0,3 мм (300 микрон, 12 mil), в теории, она должна снизить шум на 2-3 дБ. По затратам 1400 рублей. Пленка клеится снаружи. Но был отвергнут из-за малой эффективности.

 

Затем, думал заменить стеклопакеты на конфигурацию: 6(триплекс)-6-4-12-4, стоить уже будет около 12000 за 3 стекла. Снижение шума на 5-6 дБ. Это уже дороже и пока отложил.

 

И в один момент наткнулся на конструкцию с дополнительным стеклом, которое устанавливается с внешней стороны. Если смотреть такие конструкции, то они дают 5-6 дБ с обычным стеклом. Подумал, а что если поставить поликарбонат 6 мм? Он более гибкий, должен лучше забирать вибрацию низкогерцовую. По одному сайту, конфигурация 4-10-4-10-9 (шумозащитный триплекс) дает 44 дБ. Понимаю, что тут не триплекс, но все же. По контуру пластик посадить на герметик и для надежности саморезами прикрутить к раме. Расстояние между поликарбонатом и стандартным стеклом будет около 20 мм. Стоить будет 4200 рублей за окно (3 секции). Или можно 10 мм за 7400 поставить. Если еще базовое стекло 4 мм проклеить бронирующей пленкой и потом поставить поликарбонат, то снижение шума может достичь 7-8 дБ, и за 5600 рублей, сказка…

 

Что думаете по поводу такой конструкции? Может, были у кого-то эксперименты? Буду очень благодарен за ответы, советы и мысли по этой ненормальной конструкции))

У меня первый вопрос к стеклу с бронирующей пленкой и ее влияние на шумоизоляцию ... Следом листы поликарбоната на (постепенно ослабляющихся из-за постоянной вибрации) саморезах. Скажу только за себя, но меня такая конструкция явно не вызывает доверия, в отличии от акустического триплекса, специально разработанного для снижения шума. Вторая нитка остекления тоже хороший проверенный вариант (триплекс не исключает).

44.2SC_12ar_4_12ar_6 R=41 -2 -6 одна из формул двухкамерного СП которую предлагает Трозифол. Честно, ей я доверяю больше. 12000 деньги конечно не маленькие, но и не гигантские, на свое здоровье можно потратить. Плюс это не грозит заменой всей оконной конструкции после саморезов в раму.

[temp]

В общем-то замерщик проблему правильно обозначил. Вторая нитка - изнутри должна иметь дюже узкие (низкие) рамы, чтобы створка 1ой нитки над ними (под ними) прошла.

Поскольку я не в СПб и даже не в Москве - за глаза подсказать решение трудно.

[highlyevo]

Вторая нитка - это здорово, и нет особого сомнения в эффективности, но окна, что сейчас стоят, имеют достаточно низкий профиль, стоят без пластиковых откосов, все обшито гипсокартоном, все 3 створки открываются и откидываются. Я так понимаю, что при установке 2 нитки придется всё это разломать и потом заново заделывать, а этого ой, как не охота делать)

 

Решил протестировать конфигурацию 6-8-4-10-4. По отзывам, резонанса нет особого, по сайтам пишут +5-6 дБ к шумоизоляции.

 

Как поставлю, отпишусь по результатам.

[Sadikov GmbH]

Ок, понял, что нужны разно широкие стекла, а какую конфигурацию Вы считаете наиболее оптимальной 8-8-6-6-4 или 8-6-6-8-4. и вообще реально ли будет склеить так стекла, что бы уложиться в ширину 32 мм?

 

Вторая нитка может быть с аналогичными параметрами? Или лучше делать 6-8-4-10-4 вместо 4-10-4-10-4? Вибрация может погаситься за счет расстояния между двумя рамами?

Эти варианты не очень.

Тогда уж сделать однокамерный.

Так как узкие дистанции мало полезны с точки зрения тепла (и скорей для звука тоже).

Тем более 32 мм не уложиться двухкамерному с повышенной звукоизоляцией.

Поэтому однокамерный 10-16-6i или 8-18-6i или триплекс.

 

Этого не знаю, нет данных по частотам для двух ниток, но, скорей всего, да.

[Гость]

Добрый вечер!

Решил задать вопрос шумоизоляции в профильной теме форума (у меня есть отдельная тема про выбор стеклопакета в целом).

Подскажите, как поведет себя такая формула стеклопакета в плане шумоизоляции, по сравнению со стандартным (4-10-4-10-4):

4-16-4-12-6

6-ка в конце, т.к. первое будет МФ стекло, а у производителя какие-то проблемы делать его из 6-ки (то ли заказов очень мало, то ли ещё что-то, я так и не понял). Я где-то читал, что без разницы, на какой позиции 6-ка, в плане шумоизоляции.

Макс ширина стеклопакета для моего профиля - 49 мм, есть ли смысл увеличивать рамки, например, до 18 и 14? Промежутки аргоном попрошу заполнить, по идее это тоже должно влиять чуть на шумозащиту.

[Sadikov GmbH]

Без разницы.

 

Можно две по 16 мм, нет смысла делать разной ширины дистанции.

 

Вы насчет этого поговорите с фирмой, так как неизвестно, какие у них есть штапики.

Да и насчет всего остального тоже, они ведь тоже должны выражать своё профессиональное мнение.

[Servesti]

Стандарт измерения звукоизоляции окон частично гармонизировали с ISO

 

Межгосударственный стандарт измерения звукоизоляции оконных и дверных блоков пересмотрен с учетом применения инновационных материалов и технологий и частично гармонизирован с международными стандартами ISO, сообщила пресс-служба Минстроя. Применение на практике переработанного стандарта позволит установить единообразные и более точные методы измерения и оценки звукоизоляции оконных и дверных блоков, что послужит более рациональному их выбору в зависимости от условий окружающей среды, отметили в министерстве.

Объективная необходимость пересмотра действующего в России с 1999 года назрела давно. За последнее десятилетие получили широкое распространение шумозащитные окна, были разработаны усовершенствованные конструкции наружных и внутренних дверей, появились более совершенные измерительные приборы и измерительные системы, а также разработаны новые критерии оценки внешних и внутренних шумов. Кроме того, внедрены в практику новые стандарты ISO, относящиеся к методам измерения и оценки звукоизоляции элементов строительных конструкций, что потребовало от России, как члена этой международной организации, проведения гармонизации отечественных стандартов со стандартами ISO.

В результате проведенной работы в стандарт были введены дополнения в методы измерения и оценки звукоизоляции оконных и дверных блоков, уточнены условия измерения, дополнены требования к условиям монтажа испытуемых оконных и дверных блоков, рассмотрены способы устранения неблагоприятных резонансов, связанные с методикой определения косвенных путей распространения звука. Разработка стандарта проводилась на основе максимально применимого к отечественным условиям и к сложившейся практике использования положений международных стандартов ISO10140-2012 и ISO 717-1: 2013, в той или иной мере применяемых различными странами в соответствии с их национальными особенностями. Поэтому стандарт является частично гармонизированным с международными стандартами.

http://sroportal.ru/...zirovali-s-iso/

[serg26]

Добрый день!

 

Подскажите, есть ли разница в шумоизоляции стеклопакета 6-5-4 от 6-4-4, стоит переплачивать?

[palik]

Как незначительна цена в стоимости обсуждаемых стеклопакетов, так и неразличима разница в звукоизоляции.

[Alex Wolf]

Мне уже смешно становится с этими триплексами.

Мне уже не смешно с ними становится

[S.P.]

Мне уже не смешно с ними становится

Ну тебя то я понимаю. Может научатся делать.

[palik]

Для тех, кто победил шум стройки, транспортный шум с улицы с помощью установки стеклопакетов с триплексом и второй нитки остекления, очень рекомендую полезные советы, как избавится от шума соседей http://boomdown.com/forum/25 Зачитался

[Segey.Maslakov]

Так получилось, что в зоне видимости вертолетная площадка, взлетают там только днем.

Как минимизировать такой источник шума?

Сейчас стоит профиль Рехау-70 со стеклопакетом 32мм (4-4-4).

Есть ли смысл менять стекла?

Задача выжать все, что можно из уже существующего стеклопакета.

[palik]

Слишком сильный шум, замена стеклопакета не принесет желаемого результата. Установка второй нитки остекления + шумоизоляция внешней стены, особенно, если дом из пеноблоков.

[Segey.Maslakov]

Если поставить в эту систему пакет триплекс (3.1.3) - 4- триплекс (3.1.3), т.е. триплекс с двух сторон + посередине 4 мм, станет ли лучше?

Не борюсь за идеальную тишину, хочу сделать хоть чуть-чуть лучше.

[AFK79]

Оставить два стекла, наружное триплекс, внутри 6мм - всяко лучше, чем три четверки.

6TopN-16Ar-4.4.1 = 39 (погрешности -3 Вч, -7 Нч) Дб. Итого 32Дб по низким частотам.

Против ваших, примерно 27-29 по низким частотам.