auma Опубликовано: 13 сентября, 2014 Share Опубликовано: 13 сентября, 2014 Внутреннее стекло зимой - более теплое, пленка на шумоизоляцию работает лучше... От триплекса я скорей всего откажусь, так мне предлагают единственный вариант - неакустический 4.1.4. И насколько я понял форумчан толку от него в плане шумоизоляции по сравнению со стандартным стеклом 8 или 10 будет немного. ACG также дает по 8-16-4 шумоизоляцию выше, чем 8-16-6.Однако при увеличении рамки до 20 мм шумоизоляция вырастает на 1 дБА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 14 сентября, 2014 Share Опубликовано: 14 сентября, 2014 Не только! Внутреннее стекло зимой - более теплое, пленка на шумоизоляцию работает лучше... Как-то не подумал про это, стоит выяснить . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 14 сентября, 2014 Share Опубликовано: 14 сентября, 2014 (изменено) ACG также дает по 8-16-4 шумоизоляцию выше, чем 8-16-6.Однако при увеличении рамки до 20 мм шумоизоляция вырастает на 1 дБА. Обратите внимание на ПРИМЕЧАНИЕ (2) - значение приблизительное, измерений не проводилось. Точность +/- 2 дБ. Изменено 14 сентября, 2014 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
auma Опубликовано: 15 сентября, 2014 Share Опубликовано: 15 сентября, 2014 (изменено) Не знаю, чесслово! Возможно - "фазовые" дела... http://forum-okna.ru...ndpost&p=275152 Попробуйте написать разработчику программы! ilya.tolstov@pilkington.ru Увы... This is an automatically generated Delivery Status Notification. Delivery to the following recipients failed. ilya.tolstov@pilkington.ru Изменено 15 сентября, 2014 пользователем auma Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
auma Опубликовано: 15 сентября, 2014 Share Опубликовано: 15 сентября, 2014 Еще один конфигуратор шумоизоляционных стеклопакетов. Не нужно перебирать различные толщины стекол и рамок. Вводим желаемые параметры и получаем готовый список формул. http://konfiguratory...tor_zespolen/ru 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 15 сентября, 2014 Share Опубликовано: 15 сентября, 2014 (изменено) Отличный конфигуратор! Это поляки, да? Процесс выбора очень нагляден, для "продвинутых" есть возможность поиска по Ri даже на конкретных частотных полосах!!! Только пока не понятно, как посмотреть характеристики конкретного выбранного пакета... Отобрал стеклопакеты с Ra tran не менее 35 dBA, то есть ШУМОЗАЩИТНЫЕ: Шумозащитные стеклопакеты по версии Szyby_akustyczne_PRESS_GLASS_2014_09_15.pdf Не очень-то и много А если ввести ограничения по толщине (насколько я знаю - больше 58мм не поставить!) и по массе ( тут всё зависит от "грузоподъёмности" профиля/фурнитуры и размеров - ну, например, 50 кг/м2), то список сократится значительно: Шумозащитные стеклопакеты по версии PRESS_GLASS с типичными ограничениями.pdf Изменено 15 сентября, 2014 пользователем Servesti 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 15 сентября, 2014 Автор Share Опубликовано: 15 сентября, 2014 2. «Хотелось бы развеять миф о хороших шумоизоляционных свойствах монтажной пены. Благодаря удобству ее применения возникает искушение «запенить» ненужное отверстие или образовавшуюся щель. Однако шумоизоляционные свойства монтажной пены очень слабые, несмотря на ее пористость (а скорее благодаря последней). Поэтому заделанные таким образом отверстие или щель продолжают вполне успешно излучать звук, пусть и с небольшими потерями» Дело не просто в пористости. В свое время я в НИИ строительной физики консультировался у В.Л.Анджелова (светлая ему память...) по замене одного нашего дорогого шумопоглощающего материала на более дешевый. Ищи, говорит, материал с ОТКРЫТЫМИ порами. Проверить просто - взял кусок и подул через него А монтажная пена имеет закрытые поры, у нее поэтому и влагопоглощение маленькое. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 16 сентября, 2014 Share Опубликовано: 16 сентября, 2014 По поводу особенностей монтажа шумозащитных окон мы могли бы многому поучиться у немцев, если бы знали язык ifz_info_SC_06_1 Schalldaemmung_Fugen.pdf Гуглоперевод подсказывает, что неплохой шумоизоляцией обладает монтажный шов толщиной от 10 до 20 мм... А может, кто поможет с переводом-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 16 сентября, 2014 Автор Share Опубликовано: 16 сентября, 2014 По поводу особенностей монтажа шумозащитных окон мы могли бы многому поучиться у немцев, если бы знали язык ifz_info_SC_06_1 Schalldaemmung_Fugen.pdf Гуглоперевод подсказывает, что неплохой шумоизоляцией обладает монтажный шов толщиной от 10 до 20 мм... А может, кто поможет с переводом-то? Сергей, в плане шумоизоляции в части монтажного шва можно вот еще что посмотреть http://www.bostik.ru/images/u_images/images/file/3071.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 16 сентября, 2014 Share Опубликовано: 16 сентября, 2014 (изменено) Спасибо, но не очень подходит, по-моему (не стоек к атмосферным воздействиям, требует дополнительной защиты, к тому же, для звукоизолятора слишком легок). Опять же, реальных данных нет, опять это многозначительное: "обеспечивает улучшение звукоизоляции на 27 дБ". Его кто-нибудь пробовал? Понятно, что одним герметиком шов со звукоизоляцией до 45 децибел не сделать, нужна многослойная конструкция: звукоизолятор/эффективный звукопоглотитель/звукоизолятор. Причем температурное расширение профиля на себя будет принимать средний слой, от должен быть более пластичен и т.д. Понятно также, что акустический лабиринт упускать не стоит (это я про четверть)! Так что, никто немецкого не знает? Изменено 17 сентября, 2014 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vitali6 Опубликовано: 17 сентября, 2014 Share Опубликовано: 17 сентября, 2014 Подскажите.. А можно ли как-то визуально или еще по каким-то особенностям определить акустическая ли пленка в триплексе? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 17 сентября, 2014 Share Опубликовано: 17 сентября, 2014 Могу предположить - что нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 18 сентября, 2014 Share Опубликовано: 18 сентября, 2014 Разве что по ширине пленки (но это вариант очень не точный) и тогда, когда стеклопакет ещё не в окне. Ширина одной пленки 0.38, а в акустических используется (в большинстве случаев) 2 пленки, то есть 0.76 мм, но если пленка не акустическая, а просто защитная - это все же лучше (по шумозащите), чем одна пленка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 19 сентября, 2014 Share Опубликовано: 19 сентября, 2014 Разве что по ширине пленки (но это вариант очень не точный) и тогда, когда стеклопакет ещё не в окне. Шум шуму рознь. И очень субъективен по восприятию. Среднестатистическое ухо различает разницу в громкости при изменении её на 3 дБ. Но, на самом деле, встречаются люди с ушами, ловящими разницу и в 1 дБ, однако, в ограниченном частотном диапазоне. Приборы дискомфорт не ловят. Выбор один: приезжать, слушать, находить компромисс или полностью менять конструкцию. С риском нарваться на внутренние шумы здания, которые так же способны довести до сумасшествия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmsh11 Опубликовано: 22 сентября, 2014 Share Опубликовано: 22 сентября, 2014 Почитал форум, но так и не понял мнение экспертов по поводу финских окон. Стоит оно того в плане звукоизоляции если сравнивать с 13 и 9 или второй ниткой? По логике вещей комбинация 1 стекло + стеклопакет должно хорошо бороться с низкими частотами, да и с высокими тоже. Да и теплое оно, вроде. Подскажите, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 22 сентября, 2014 Share Опубликовано: 22 сентября, 2014 Вы о триплексах, которые вам предложили (в соседней ветке). Это примерно максимально возможный вариант для окна, но такого уровня dB не держит сама рама! 12,8 (VSG 66.2) Acoustic/20/8,8T (VSG 44.2T) Acoustic Argon 51 dB (транспортный шум 44 dB). Вы спрашивали максимальный вариант стеклопакета вам и предложили максимальный. Две нитки лучше при таком уровне dB (если конечно такой уровень dB нужен вам = что скорей не так) расстояние между нитками остекления должно быть, чем больше, тем лучше (от 100- 200 мм). Разные по толщине стела имеют разную слабую частоту. В акустических триплексах эта слабая частота усиленна за счет пленки между стелами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmsh11 Опубликовано: 22 сентября, 2014 Share Опубликовано: 22 сентября, 2014 Вы о триплексах, которые вам предложили (в соседней ветке). Это примерно максимально возможный вариант для окна, но такого уровня dB не держит сама рама! 12,8 (VSG 66.2) Acoustic/20/8,8T (VSG 44.2T) Acoustic Argon 51 dB (транспортный шум 44 dB). Вы спрашивали максимальный вариант стеклопакета вам и предложили максимальный. Две нитки лучше при таком уровне dB (если конечно такой уровень dB нужен вам = что скорей не так) расстояние между нитками остекления должно быть, чем больше, тем лучше (от 100- 200 мм). Разные по толщине стела имеют разную слабую частоту. В акустических триплексах эта слабая частота усиленна за счет пленки между стелами. Спасибо, из чего я делаю вывод, что все-таки финские окна - это лучше, чем триплекс. Не надо заморачиваться на проветривание, только вот цена. Что в данном случае дороже? Касательно вопроса слабых частот. Тут ведь, как я понял вопрос не толщины стекла, а вопрос системы стекло-воздух-стекло (это я про СП с триплексом). В этом варианте как я понимаю, поднимается уровень гашения низких частот. А в варианте 2+1, высокие гасятся СП, а низкие гасятся стеклом во втором контуре. То есть немного разные подходы. Поправьте, если это не так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 22 сентября, 2014 Share Опубликовано: 22 сентября, 2014 Вопрос в толщине стекла, расстоянии между окнами, типе стекла (триплекса), и в требуемом уровне dB, и конкретном частотном диапазоне. Так что если делать всё как надо, нужны измерения и расчеты. Думаю первое стекло (первое окно) должно быть минимум 8 мм, но лучше (и дороже) 44.2 акустический триплекс разница + 5 dB tran по сравнению c 8 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 22 сентября, 2014 Share Опубликовано: 22 сентября, 2014 (изменено) Есть ещё финские окна с триплексом! И с приточными клапанами!! Их бюджетный аналог можно собрать из ПВХ-профиля в "две нитки". По поводу теории звукоизоляции - шум можно гасить и толщиной стекла, и увеличением расстояния между стеклами, и триплексованием с применением акустических спецплёнок или спецзаливки. Расстоянием - дешевле и можно достичь лучшего результата . Вот у меня старое деревянное окно в "сталинке" (раздельное, то есть "двухниточное", расстояние между стеклами 160 мм) после переборки/уплотнения/замены стекол на 5 и 6 мм "на герметик" даёт 45 дБА. Чтобы получить такой результат с помощью стеклопакета, нужно два акустических триплекса 16 и 13 мм! Дорого, темно и не в ПВХ... Я же потратил около 7000 руб, с учетом покупки шлифмашинки и краски : http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=30489&view=findpost&p=252614 Изменено 22 сентября, 2014 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmsh11 Опубликовано: 22 сентября, 2014 Share Опубликовано: 22 сентября, 2014 Финские окна с триплексом, по-моему, это уже перебор. Эммм, а мне казалось воздух плохой изолятор звука...Тепло - да, а вот звук -... или я не прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 22 сентября, 2014 Share Опубликовано: 22 сентября, 2014 У! Ra tran 43 dBA похвально (а откуда данные?). Думаю разумный предел пластиковых окон в плане звукоизоляции это общая толщина стекол 16 мм (40 кг/ м 2) и показатель 35-37 dB tran (что к слову 2 раза тише, чем простой однокамерный и двухкамерный пакет 26-27 dB tran). Если нужно больше, лучше две нитки (или поменять место жительства). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 22 сентября, 2014 Share Опубликовано: 22 сентября, 2014 (изменено) А мне казалось воздух плохой изолятор звука...Тепло - да, а вот звук -... или я не прав? Действительно, воздух проводит звук хорошо, а вот стекло - плохо, зато хорошо отражает! И в общем-то при увеличении количества стекол звукоизоляция растёт. Простой пример - старые окна: при закрывании внутренней створки становится тише... НО!!! Это если расстояние между стеклами достаточно велико. А при сближении стекол происходит их взаимное резонирование на низких частотах, и звукоизоляция падает. Тем более что в стеклопакете они ещё и склеены через дистанционную рамку К тому же у листа стекла существует собственный резонансный провал в звукоизоляции в области средних/высоких частот. Как-то так, упрощённо... Подробнее - здесь во вложении: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=26662&view=findpost&p=223581 Финские окна с триплексом, по-моему это уже перебор. Перебор или нет - может решить специалист. Изменено 22 сентября, 2014 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 23 сентября, 2014 Share Опубликовано: 23 сентября, 2014 (изменено) Добавлю табличку решений по борьбе с шумом, которые предлагает компания-производитель стекла Пилкингтон (взято из указанной ветки) Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmsh11 Опубликовано: 23 сентября, 2014 Share Опубликовано: 23 сентября, 2014 А неплохо было бы,для облегчения мук выбора, составить некую сводную таблицу эффективности решений по защите от шума,типа такой:таблица Pilkington optiphon.pdfну и знакомить покупателей с АЗАМИ,как это делает одна из крупнейших фирм,производящих стекло... Кстати, а в России можно найти подобные решения из пластика? А никто случайно не встречал частотные характеристики изоляции на решения 2+1 в разных вариантах? Очень хотелось бы изучить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 23 сентября, 2014 Автор Share Опубликовано: 23 сентября, 2014 А никто случайно не встречал частотные характеристики изоляции на решения 2+1 в разных вариантах? Очень хотелось бы изучить. Чисто случайно встречал Тут поспрашивайте. Суммарная цифра по звукоизоляции определяется по спектральной характеристике. http://www.sofos.ru/certification.php?C_SECTION_ID=580 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.