ТТшник Posted December 21, 2009 Share Posted December 21, 2009 Что это у вас за фу-ра,если не секрет? Фурнитура Roto NT. Я имел ввиду что если уж рекламация есть то по регулировке чаще чем по другим причинам. А не то что у меня фурнитура плохая и из за неё 90% заказов регулирую. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted December 21, 2009 Share Posted December 21, 2009 (edited) Вот как раз, для того, что бы отмести все претензии Заказчика к непосредственно "обьекту притензии" и был произведён анализ оконной продукциии... И выяснилось, что установленные окна полностью соответствуют:1. Нормативам для данного региона; 2. Договору поставки со строительной организацией; 3. Строительная организация заказала у нас окна, соответствующие проектным нормам. А далее начался разбор полётов... непосредственно состояние дел , в т.ч. ТВР на обьекте... Выяснилось: 1. Дом (кирпичный с черновой внутренней отделкой) сдан в эксплуатацию в конце осени; 2. По окончании приёмки-сдачи комиссиям, жильцы начали авральные ремонты-перепланировки квартир с целью "В Новый год - в новую квартиру"... 3. В связи с п.1 и 2, а также, на основании проведённых экспертом экспресс-анализов, ни о каком соответствии ТВР в доме речи быть не могло... 4. По мнению эксперта и гл. инженера строительной компании, локальных мер по приведению ТВР в отдельно взятой квартире будет недостаточно; ИТОГ: инвестору-покупателю квартиры (он же автор претензии) было рекомендовано обратиться во вновь созданное ТСЖ с целью поднятия вопроса о приведении в порядок всех норм в доме в целом. А что, вполне грамотно эксперт "вывел из-под удара" оконную фирму. По теплотехнике. В Красноярске холодная пятидневка -40 градусов, нормативная температура +18 градусов, рассчетная (для строителей) относительная влажность 55%, для ограждающей конструкции с сопротивлением теплопередаче 0,72 температура внутренней поверхности будет около +8 градусов, а точка росы около +8,5, в целом концы с концами сходятся. К тому же в хороших домах, не +18, а больше. И влажность 55% при -40 на улице - это нонсенс. При среднестатистическом выделении паров воды на уровне 500 гр/час и нормативном воздухообмене будет 25...30%. Влажность 55% - это или идут "мокрые" отделочные работы, или люди закупорили все и сидят дышат испарениями от собственных подмышек. Да, еще можно увлажнитель воздуха поставить. Это, кстати, было тоже одним из важных моментов - клиент был весьма кем то хорошо подкован, а его претензия (она изначально была в адрес строительной организации) содержала претензии в т.ч. и с мыслями о недопустимости эксплуатации данных окон на данном объекте (не помню точной формулировки, привожу по памяти - дело четырёхлетней давности). Не очень он хорошо был кем-то подкован. На окна по теплофизике он зря "хвост поднимал", а вот на строительную организацию - правильно. По двум пунктам, (если это дом с естественной вытяжкой). Первая претензия. Раз строители/проектировщики поставили герметичные окна, они обязаны были обеспечить приток воздуха. При этом периодические "проветривания" не рассматриваются. Для проектировщика базовое состояние окна - закрытое. И пытаются они что-то считать, исходя из данных для окон - не более 5 кг воздуха/кв.м/час. А это недостаточно. Значит, нужны другие технические решения (механический приток, оконные или стеновые клапаны). Несколько лет назад московскому ДСК-1 надоело ходить по судам по этому поводу, теперь в свои панельки штатно ставят стеновые клапаны. Это, если брать отопительный период, когда работает термическая тяга, есть стабильная вытяжка. Расчетная естественная вытяжка (для наружной температуры +5 и ниже) в течение года обеспечивает нормативный воздухообмен (при открытых окнах и межкомнатных дверях) только 50% времени, в теплый период года может физически обеспечить только часть нормы, а 5% времени - вообще никак. В советские времена особо никто по этому поводу не возникал - квартиры "давали бесплатно", а дареному коню в зубы не смотрят. Сейчас квартиры люди покупают за немаленькие деньги и люди эти имеют право нормально дышать не полгода, а круглый год. По моим сведениям, в Москве эксперты стали заворачивать проекты жилых домов с герметичными окнами и естественной вытяжкой с припиской: "Обоснуйте, как нормативный воздухообмен будет обеспечиваться летом?". Из разговоров со специалистами по радону...."есть все основания не принимать жилые дома с герметичными окнами и естественной вытяжкой в эксплуатацию". Вторая претензия. В жилом доме без организованного воздухообмена с помощью приточно-вытяжной механики уровень допустимого шума положено измерять в режиме проветривания, т.е. при открытых створках. Если дом в лесу стоит, все нормально. Если на достаточно шумной улице - приехали, такой дом честно нельзя сдать. Я участвовал в такой экспертизе. Edited December 21, 2009 by Boris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted December 21, 2009 Share Posted December 21, 2009 А что, вполне грамотно эксперт "вывел из-под удара" оконную фирму. По теплотехнике.В Красноярске холодная пятидневка -40 градусов, нормативная температура +18 градусов, рассчетная (для строителей) относительная влажность 55%, для ограждающей конструкции с сопротивлением теплопередаче 0,72 температура внутренней поверхности будет около +8 градусов, а точка росы около +8,5, в целом концы с концами сходятся. К тому же в хороших домах, не +18, а больше. И влажность 55% при -40 на улице - это нонсенс. При среднестатистическом выделении паров воды на уровне 500 гр/час и нормативном воздухообмене будет 25...30%. Влажность 55% - это или идут "мокрые" отделочные работы, или люди закупорили все и сидят дышат испарениями от собственных подмышек. Да, еще можно увлажнитель воздуха поставить. Не очень он хорошо был кем-то подкован. На окна по теплофизике он зря "хвост поднимал", а вот на строительную организацию - правильно. По двум пунктам, (если это дом с естественной вытяжкой). Первая претензия. Раз строители/проектировщики поставили герметичные окна, они обязаны были обеспечить приток воздуха. При этом периодические "проветривания" не рассматриваются. Для проектировщика базовое состояние окна - закрытое. И пытаются они что-то считать, исходя из данных для окон - не более 5 кг воздуха/кв.м/час. А это недостаточно. Значит, нужны другие технические решения (механический приток, оконные или стеновые клапаны). Несколько лет назад московскому ДСК-1 надоело ходить по судам по этому поводу, теперь в свои панельки штатно ставят стеновые клапаны. Это, если брать отопительный период, когда работает термическая тяга, есть стабильная вытяжка. Расчетная естественная вытяжка (для наружной температуры +5 и ниже) в течение года обеспечивает нормативный воздухообмен (при открытых окнах и межкомнатных дверях) только 50% времени, в теплый период года может физически обеспечить только часть нормы, а 5% времени - вообще никак. В советские времена особо никто по этому поводу не возникал - квартиры "давали бесплатно", а дареному коню в зубы не смотрят. Сейчас квартиры люди покупают за немаленькие деньги и люди эти имеют право нормально дышать не полгода, а круглый год. По моим сведениям, в Москве эксперты стали заворачивать проекты жилых домов с герметичными окнами и естественной вытяжкой с припиской: "Обоснуйте, как нормативный воздухообмен будет обеспечиваться летом?". Из разговоров со специалистами по радону...."есть все основания не принимать жилые дома с герметичными окнами и естественной вытяжкой в эксплуатацию". Вторая претензия. В жилом доме без организованного воздухообмена с помощью приточно-вытяжной механики уровень допустимого шума положено измерять в режиме проветривания, т.е. при открытых створках. Если дом в лесу стоит, все нормально. Если на достаточно шумной улице - приехали, такой дом честно нельзя сдать. Я участвовал в такой экспертизе. Борис Иванович! Честно, не интересовался я тогда наличием и типом вентиляционной системы в данном доме... А вот один факт запомнил... Там новоявленное правление ТСЖ до предела "закрутило гайки" в плане экономии... Расход теплоносителя был сведён к минимуму... Все решили, что пока идут "всенародно учреждённые" ремработы, нужно максимально экономить на потреблении тепловой энергии... Человек, автор рекламации, оказался приличным мужиком - всё понял... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted December 21, 2009 Share Posted December 21, 2009 НЕ РАСЧЁСЫВАЙТЕ ВСЕХ ОДНОЙ ГРЕБЁНКОЙ!!!Не понимаю, откуда конфликт. Я ведь сказал то же самое:- что товароведческая экспертиза нужна; - что микроклимат - вопрос строительно-технической экспертизы. Только я имел в виду обследование несанкционированной замены, а не ошибок проекта и последствий перепланировок, которые, как Вы правильно сказали, делаются без достаточного обоснования. Результат одинаковый: конденсат. P.S. В госприёмке не участвовал, но на её последствия ("тепловой контур закрыт") насмотрелся досыта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted December 28, 2009 Share Posted December 28, 2009 (edited) Ситуация. Погода в Красноярке на ближайшие дни: −26 −32 −33 −34 −35 −35 −31 −28 −25 −11 - день −49 −35 −42 −46 −49 −46 −42 −30 −27 −17 - ночь. Вообщем, думаю, понятно, что с окнами будет. А теперь, внимание! Сервисный центр компании «ХХХХХХ» находится на новогодних каникулах и возобновит работу 11 января. Если во время праздников, у Вас возникла необходимость в сервисном обслуживании, эта информация может быть для Вас полезной... Внимание! Приведённые ниже случаи встречаются крайне редко и, как правило, являются следствием несоблюдения правил эксплуатации и ухода за изделиями. Описанные меры первой помощи носят рекомендательный характер. С началом работы сервисного центра все проблемы решатся в рабочем порядке в максимально короткие сроки. Если лопнуло стекло. Антизапотевающие стеклопакеты, которыми оснащены окна «ХХХХХ», состоят из 3-х герметично соединённых стёкол. В случае, если лопнуло одно из них, не стоит пугаться — холоднее в квартире не станет. Однако в целях безопасности рекомендуется наклеить на образовавшийся «луч» скотч, чтобы защитить от порезов себя и особенно детей. Если выбит стеклопакет. Если стеклопакет пробит насквозь, образовавшееся отверстие необходимо герметично закрыть с двух сторон при помощи скотча и целлофана, а лучше картоном или ДВП — это безопаснее. Предварительно убрать выпадающие осколки стекла, защитив руки перчатками. Если не закрывается створка. Необходимо максимально довести створку к оконной раме и зафиксировать её в этом положении при помощи скотча (после следы от скотча можно будет устранить с помощью моющих средств). Если "выпал угол". Когда у створки "выпадает угол" (то есть, она устанавливается одновременно в положение откида, и в положение открывания), нужно плотно прижать створку к раме, прижать также к раме угол створки ладонью, и тогда поворачивать ручку. Угол встанет на место. Вот, так и работаем... Edited December 28, 2009 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted December 29, 2009 Share Posted December 29, 2009 Ситуация....С началом работы сервисного центра все проблемы решатся... скотч, скотч, скотч... Отчего-же в дежурном режиме (за дополнительную плату), не поработать Возможно , что и желающие найдутся Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DiMaS otk Posted December 29, 2009 Share Posted December 29, 2009 Поэтому сейчас у половины России начались рекламации...А у меня - ни одной по запотеванию или обледенению. Поверьте на слово. Забыл добавить: при условии, что температура в помещении хотя бы + 21 градус. А вы к нам в сибирь приезжайте и посмотрим на вашу рамку здесь при -40, замерзает все, отопление подчас просто не вытягивает нагрузку поэтому смысла ставить ПВХ рамку вообще нет,в регионе почти никто на ней не работает это просто бессмысленно!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted December 29, 2009 Share Posted December 29, 2009 А вы к нам в сибирь приезжайте и посмотрим на вашу рамку здесь при -40, замерзает все, отопление подчас просто не вытягивает нагрузку поэтому смысла ставить ПВХ рамку вообще нет,в регионе почти никто на ней не работает это просто бессмысленно!!! Дима, если ты не веришь в ПВХ рамку - не надо говорить за других. Выглядишь глупо. Я плохо знаю Барнаул, но по Новосибирску с ходу могу перечислить пару десятков фирм которые работают с ПВХ рамкой - практически ВСЕ. И окна в -40 с такой рамкой чувствуют себя ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Сам видел воочию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted December 29, 2009 Share Posted December 29, 2009 ...Вот, так и работаем... Открой в своей фирме "круглосуточную службу оконного спасения". за двойной-тройной тариф, есссно. телефон переадресацией на дежурного. Будешь Новогодним королем ремонта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lobb Posted December 29, 2009 Share Posted December 29, 2009 Дима, если ты не веришь в ПВХ рамку - не надо говорить за других. Выглядишь глупо.Я плохо знаю Барнаул, но по Новосибирску с ходу могу перечислить пару десятков фирм которые работают с ПВХ рамкой - практически ВСЕ. И окна в -40 с такой рамкой чувствуют себя ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Сам видел воочию. А сами вы на какой работаете? Если это не коммерческая тайна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted December 29, 2009 Share Posted December 29, 2009 А сами вы на какой работаете? Если это не коммерческая тайна. БФК-овская. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lobb Posted December 29, 2009 Share Posted December 29, 2009 БФК-овская. т.е. пластиковая. Не по теме, как у этой рамки адгезия с бутилом? И как давно вы на ней работаете (чтобы не оффтопить, ответьте пожалуйста в разделе ст/п http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=21076&st=20) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted December 29, 2009 Share Posted December 29, 2009 т.е. пластиковая. Не по теме, как у этой рамки адгезия с бутилом? И как давно вы на ней работаете (чтобы не оффтопить, ответьте пожалуйста в разделе ст/п http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=21076&st=20) не мой вопрос - я заказывал стеклопакеты с ПВХ рамкой. готовые. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaha Posted January 11, 2010 Share Posted January 11, 2010 СОВЕТ ОТ ЗАКАЗЧИКА НАШЕЙ СЛУЖБЕ СЕРВИСА... Поворотно-откидная балконная дверь. Продувание в середине двери со стороны петель. До морозов не дуло...Сейчас дует.... Заказчик подходит к двери нажимает на середину закрытой створки со стороны петель... Раздается щелчок, продувание прекращается...По прошествии 1 часа - не возобновляется... Я сам обалдел... В таких случаях расклинка харашо помогает (как ст/п так и рамы в проеме) Но гдеж монтажников путных взять.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Максим1982 Posted January 12, 2010 Share Posted January 12, 2010 Я со своим окошком запарился уже. Можно ли провести какую нибудь экспертизу по результатам которой можно наказать оконщиков и поставить новое окно (от другой фирмы) ??? Сейчас на ул. -27, промерзают стеклопакеты (двухкамерные) снизу, и в трех углах рама... (пимапен 58 мм) Для вас товарищи есть другие разделы форума. Нечего к профи приставать с вашими глупостями. Сначала экономите 3х камерку с 30 с/п и ал. рамкой заказываете а потом в суд грозитесь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROTOX Posted January 13, 2010 Share Posted January 13, 2010 В таких случаях расклинка харашо помогает (как ст/п так и рамы в проеме) Но гдеж монтажников путных взять.... Суть происхождения щелчка после которого становится все хорошо: На последнем удлинителе как раз со стороны петель (речь идет о фурнитуре) самая последняя цапфа под нагрузкой проваливается внутрь фурнитурного паза (как-бы отщелкивается) Это относится к фурнитуре Зигения - фаворит (проверено) . Спасает либо ослабление прижима на этой цапфе , либо индивидуальная подкладочка под эту цапфу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DiMaS otk Posted January 13, 2010 Share Posted January 13, 2010 Дима, если ты не веришь в ПВХ рамку - не надо говорить за других. Выглядишь глупо.Я плохо знаю Барнаул, но по Новосибирску с ходу могу перечислить пару десятков фирм которые работают с ПВХ рамкой - практически ВСЕ. И окна в -40 с такой рамкой чувствуют себя ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Сам видел воочию. У меня дома и в -50 они неплохо выглядят(с АЛ рамкой).... я же говорю дело не в рамке а в комплексе факторов, если нет отопления то и ПВХ рамка не спасет, в общем сопртивлении теплопередачи окна это такой мизерный фактор что я ЛИЧНО не стал бы на него заморачиваться. Ставь в сибири только 70-ку вот и весь разговор желательно с ТОПом, ну кроме жилья с нестандартно хорошим отоплением!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lobb Posted January 13, 2010 Share Posted January 13, 2010 У меня дома и в -50 они неплохо выглядят(с АЛ рамкой).... я же говорю дело не в рамке а в комплексе факторов, если нет отопления то и ПВХ рамка не спасет, в общем сопртивлении теплопередачи окна это такой мизерный фактор что я ЛИЧНО не стал бы на него заморачиваться. Ставь в сибири только 70-ку вот и весь разговор желательно с ТОПом, ну кроме жилья с нестандартно хорошим отоплением!!! В общем сопротивлении теплопередаче согласен, разница мизер, но проблема в том, что самая холодная точка окна это низ ст/п. И именно в этой локальной зоне, при помощи ПВХ-рамки удается повысить температуру, до требуемых СНиПом значений, т.е. при температурах -40 на улице, она ниже +3 внизу ст\п опускается, т.е. конденсат есть, но он хоть на стекле не замерзает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 13, 2010 Share Posted January 13, 2010 У меня дома и в -50 они неплохо выглядят(с АЛ рамкой).... я же говорю дело не в рамке а в комплексе факторов, если нет отопления то и ПВХ рамка не спасет, в общем сопртивлении теплопередачи окна это такой мизерный фактор ... здесь ты прав. ... ну кроме жилья с нестандартно хорошим отоплением!!! В Н-ске большая часть жилья именно с нестандартно хорошим отоплением. Поэтому и получается - дома жарко, стекла чистые, а по штапику конденсат. Цена на стеклопакеты с рамкой ПВХ и алюминиевой у нас одинаковая. Так что заморачиваться? бери и ставь с пластиковой... не знаю - у Вас может иначе, поэтому и такое мнение сложилось... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DiMaS otk Posted January 13, 2010 Share Posted January 13, 2010 здесь ты прав. В Н-ске большая часть жилья именно с нестандартно хорошим отоплением. Поэтому и получается - дома жарко, стекла чистые, а по штапику конденсат. Цена на стеклопакеты с рамкой ПВХ и алюминиевой у нас одинаковая. Так что заморачиваться? бери и ставь с пластиковой... не знаю - у Вас может иначе, поэтому и такое мнение сложилось... В том то и дело что мы с/п сами делаем причем все (тонировка, ТОП, броня, 4, 6) поэтому из-за небольшой разницы в сопротивлении не видим смысла заморачиваться на покупку дорогого оборудования Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
НиколаМастер Posted January 13, 2010 Share Posted January 13, 2010 делайте с\п как можно больше, утапливайте рамку дальше в прилив и будет счастье! а то многие любят устанавливать с\п с рихтовочными пластинами 5 и более мм. это плохо! добейтесь 1-2-3 мм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 14, 2010 Share Posted January 14, 2010 делайте с\п как можно больше, утапливайте рамку дальше в прилив и будет счастье! а то многие любят устанавливать с\п с рихтовочными пластинами 5 и более мм. это плохо! добейтесь 1-2-3 мм. оптимально - 3 мм. При этом 3мм подкладок идет 50% и 4мм - 40% слишком малый зазор не даст как надо нормально расклинить. лучше середина. Если Вы начинаете использовать большую часть 2 мм подкладок - это уже признак технологической ошибки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted January 14, 2010 Share Posted January 14, 2010 делайте с\п как можно больше, утапливайте рамку дальше в прилив и будет счастье! а то многие любят устанавливать с\п с рихтовочными пластинами 5 и более мм. это плохо! добейтесь 1-2-3 мм. Ну, до счастья при +\- 2мм далеко еще. Еще во времена ГОССТРОя показывал мне Н.В.Шведов профиль ПВХ, отечественного разработчика. Там утапливание торца с/пакета было 22мм (от спейсера до уплотнителя). Чего только люди не придумывают, чтобы за счет воздухообмена не опустить зимой влажность до 25-30% и резко снизить конденсат Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lobb Posted January 14, 2010 Share Posted January 14, 2010 Ну, до счастья при +\- 2мм далеко еще.Еще во времена ГОССТРОя показывал мне Н.В.Шведов профиль ПВХ, отечественного разработчика. Там утапливание торца с/пакета было 22мм (от спейсера до уплотнителя). Чего только люди не придумывают, чтобы за счет воздухообмена не опустить зимой влажность до 25-30% и резко снизить конденсат Пробовал экспериментировать с утоплением ст/п, некоторые системы профилей это позволяют. Получается прозрачная полоска стекла между уплотнением и рамкой, даже водоотводящие отверстия внутри створки видно становится, не всем клиентам это нравится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SERG78 Posted January 18, 2010 Share Posted January 18, 2010 ... и в районе примыкания подоконника к раме ,мокрая тряпка примерзает...Возник вопрос почему? Может это быть из-за того что это место самое слабое в плане теплопроводности. Там же слив,подставочный профиль и сразу подоконник.В связи с этим хотел бы узннать ,как правильно ставить подоконник и слив в местах примыкания к подставочному профилю? надо ли между отливом и подставочником пенить или еще что,или сразу к подставочнику отлив прикручивать? Извиняюсь, что с опозданием...., но может кому пригодится. Если водоотлив крепить в донный профиль, то в этом месте получается мостик холода. Изнутри в донник упирается подоконник. Водоотлив- донник-подоконник-лед. Вот такая цепочка. И количество камер в профиле и в стеклопакете уже не имеет значения. Мороз идет по пути наименьшего сопротивления. А если нижняя четверть? Как отлив крепить в донник? Окно по высоте уменьшать? Мы крепим отлив в нижний край рамы. И под ним хорошенько пропениваем. И лед на окнах видим только в сильные морозы (-35 гр.) внизу стеклопакета, по алюминиевой рамке, и то если отопление в доме плохое. Ну а конденсат..... Это уже микроклимат.... И много чего еще... И вообще бесконечная тема... На подоконнике не должно быть никаких тряпок, т.к. они перекрывают доступ теплого воздуха. Клиенту объясняйте, чтобы вытерев влагу с окна и подоконника, тряпку несли сушиться в ванную. А если сушить тряпку на радиаторе под окном, то через 10 минут эта влага опять будет на окне. Круговорот воды в природе... Ездил по вызову на гарантию перед новым годом: окно внизу всё льдом покрылось. ??? Приезжаем и вижу: в квартире идет ремонт, на подоконнике лежит открытый тюк изовера, который примёрз к поддоконнику, и в тех местах, где касался стеклопакета. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.