viktor24 Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 (edited) Для нас традиционна рамка из алюминия, пробовали ПВХ рамку от БФК, для чистоты эксперимента образцы отдали на испытание, показатели сопротивления отличается на 0,01!!! Экономически не целесообразно, поскольку рамка из ПВХ значительно дороже, да и адгезия ПВХ к стеклу на обычном бутиле весьма спорна.. Не могу понимать... Вам, что, и так, изначально, не было понятно, что сегодняшние методики измерений - это примерно как регистрация средней температуры по больнице?... Разработайте методику испытаний участка краевой зоны... можно габариты стеклопакета значительно уменьшить... Вот эти результаты буду ОЧЕНЬ отличаться от той профанации, которую Вам подсунули. Про экономическую целесообразность... Вы, там, что "на экономическую целесообразность" работаете, она Вам деньги платит? P.S. Опять таки про целесообразность... Берём стеклопакеты в "....."... Цена на изделия с алюминиевой и пластиковой рамкой одинаковая - для нас, потребителей... Что там с рентабельностью у стекольщиков - это их дела... Edited December 17, 2009 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
duc Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 Я со своим окошком запарился уже. Можно ли провести какую нибудь экспертизу по результатам которой можно наказать оконщиков и поставить новое окно (от другой фирмы) ??? Сейчас на ул. -27, промерзают стеклопакеты (двухкамерные) снизу, и в трех углах рама... (пимапен 58 мм) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 Я со своим окошком запарился уже. Можно ли провести какую нибудь экспертизу по результатам которой можно наказать оконщиков и поставить новое окно (от другой фирмы) ??? Сейчас на ул. -27, промерзают стеклопакеты (двухкамерные) снизу, и в трех углах рама... (пимапен 58 мм) Вы, пожалуй, себя наказывайте... За то, что не сумели добиться выдающихся успехов, ну, например, как Р.Абрамович... Сидели бы сейчас на каком либо побережье... пальмы... море... сёрфинг... И НИКАКИХ "...ЗАПАРИЛСЯ.." ! Р.S. А если по делу, запарились вы не с окошком, а в том жилье, где живёте... И у меня с утра -27, большой аквариум в комнате, жена, наводнившая комнаты разной зеленью, не взирая на наш форум, готовит завтраки... Конденсат и пр. - минимален, при том, что окна "практически аналогичны"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 Мы с конкурентами ставили однокамерные теплопакеты. Мы с алюминиевой рамкой, они с ПВХ. У обоих сейчас куева туча рекламаций на промерзание, процентное содержание к кол-ву установленных окон одинаковое. Если бы Вы ставили окна в ОДНО сТЕКЛО - Вы бы жили у клиентов. Про нормативы по теплопередаче Вы что-нибудь слышали? Для Ярославля однокамерного пакета явно маловато - при этих обстоятельствах алюминиевая или пластиковая рамка значения не имеет. Особенно про 40!!!! градусных морозах. Вот одеть бы Вас в поролоновую курточку и в Оймякон зимой... Говорят от морозов кровь приливает к внутреннем органам - голова хорошо и быстро соображать начинает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 ...Р.S. А если по делу, запарились вы не с окошком, а в том жилье, где живёте... И у меня с утра -27, большой аквариум в комнате, жена, наводнившая комнаты разной зеленью, не взирая на наш форум, готовит завтраки... Конденсат и пр. - минимален, при том, что окна "практически аналогичны"... У меня окна совсем не потеют и не мерзнут. 58мм профиль, обычные 30мм стеклопакеты. Правда дома +24 .. +27. короткие подоконники. Но в сильные морозы появляется легкий конденсатик по нижнему штапику. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 Я со своим окошком запарился уже. Можно ли провести какую нибудь экспертизу по результатам которой можно наказать оконщиков и поставить новое окно (от другой фирмы) ??? Сейчас на ул. -27, промерзают стеклопакеты (двухкамерные) снизу, и в трех углах рама... (пимапен 58 мм) Можно. Любая экспертиза за Ваш счет и установка окна - тоже за Ваш счет. А я Вам и без экспертизы скажу - скупой всегда платит дважды. /не моя мудрость/. Первую половину Вы уже заплатили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 (edited) Для нас традиционна рамка из алюминия, пробовали ПВХ рамку от БФК, для чистоты эксперимента образцы отдали на испытание, показатели сопротивления отличается на 0,01!!! Экономически не целесообразно, поскольку рамка из ПВХ значительно дороже, да и адгезия ПВХ к стеклу на обычном бутиле весьма спорна.. во первых - рамка из ПВХ не значительно дороже. во вторых насчет целесообразности - к-т для Н-ска 0,64, 40мм стеклопакет без ТОП дает 0,63. Так что либо 32мм стеклопакет с ТОП либо 40мм стеклопакет с ПВХ рамкой. По цене второй дешевле. Edited December 17, 2009 by Леха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 Я со своим окошком запарился уже. Можно ли провести какую нибудь экспертизу по результатам которой можно наказать оконщиков и поставить новое окно (от другой фирмы).. "У попа была собака... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.С. Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 Я тут сделал, некоторорые наблюдения за всё время работы...... Клиенты,которые спят с открытыми онами,не испытывают проблем с конденсатом,даже при ст.4-16-4,если с отоплением всё в порядке . Для клиентов,кто не понимает что проблема не только в стекл.объясняю....даже с суперстеклопакетом вам придёться открывать окно для проветривания,только не так часто,как с однокамерным но придёться,а кто и этого не понимает,то заложите свои окна,материалом эквивалентным теплопередаче ваших стен,и рано или поздно вы увидете конденсат в самых холодных участках стены.И если есть материал с теплопередачей эднентичной теплопередаче ваших стен, через который можно видеть и он может пропускать свет,так же как обычное окно из пвх,то ищите его,а мозг оконщикам и себе парить не нужно .Надоело объяснять вещи, взрослым людям,кторые не понимают физику за 5й класс . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТТшник Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 Используем АL-рамочку, рекламаций не помню.. Ст\п 24мм - ставим только если очень просят, в основном 30-42мм, 2к разумеется. 90% рекламаций - регулировка фурнитуры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan-K Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 СОВЕТ ОТ ЗАКАЗЧИКА НАШЕЙ СЛУЖБЕ СЕРВИСА... Поворотно-откидная балконная дверь. Продувание в середине двери со стороны петель. До морозов не дуло...Сейчас дует.... Заказчик подходит к двери нажимает на середину закрытой створки со стороны петель... Раздается щелчок, продувание прекращается...По прошествии 1 часа - не возобновляется... Я сам обалдел... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 Ее величество температурная деформация в действии, в существование которой некоторые отдельные темные личности почему-то не верят. ИМХО - дверь достаточно долго простояла открытой на морозе. Профиль повело. Потом дверь закрыли - профиль прогрелся и цапфа уперлась в ответку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 СОВЕТ ОТ ЗАКАЗЧИКА НАШЕЙ СЛУЖБЕ СЕРВИСА... Поворотно-откидная балконная дверь. Продувание в середине двери со стороны петель. До морозов не дуло...Сейчас дует.... Заказчик подходит к двери нажимает на середину закрытой створки со стороны петель... Раздается щелчок, продувание прекращается...По прошествии 1 часа - не возобновляется... Я сам обалдел... Нечего обалдевать... Профиль стоевой створки двери деформировался, при закрытии фурнитуры цапфа "не вошла в контакт" с ответной планкой... Заказчик приложил усилие к профилю, т.е. произвёл его обратную деформацию... Цапфа "нашла своё место" по отношению к планке... Произведённая манипуляция не даёт профилю створки "гулять" в дальнейшем, образовывая зазоры... Ясно даже для ёжика... У нас таких случаев не наблюдалось... Заказчику +1 за находчивость. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Artcolor Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 Заказчику +1 за находчивость. Побольше бы таких заказчиков...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТТшник Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 СОВЕТ ОТ ЗАКАЗЧИКА НАШЕЙ СЛУЖБЕ СЕРВИСА... Поворотно-откидная балконная дверь. Продувание в середине двери со стороны петель. До морозов не дуло...Сейчас дует.... Заказчик подходит к двери нажимает на середину закрытой створки со стороны петель... Раздается щелчок, продувание прекращается...По прошествии 1 часа - не возобновляется... Я сам обалдел... Были похожие случаи))) приезжали, вынимали заполнение, снимали крепление армировки, подгибали в нужную сторону и прикручивали армировку обратно))) (в другие точки разумеется) , попутно отсовестив заказчика по поводу эксплутации изделия)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lobb Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 По поводу температурной деформации: сейчас приехал сервисник с квартиры заказчика. Клиент жалуется на продувание по центру створки балконной двери. Померял фальц люфт -> по центру створки он в большом плюсе (измерения проводились при большом минусе), дверь с импостом. Теоретически такое может быть следствием температурной деформации. Т.е. раме не дают сжаться анкера, а створка обладает большей свободой. На сколько может сжаться створка? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
URIMANVOLSK Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 У нас -29, с утра 12 рекламаций по промерзанию. В основном лед внизу пакета. Что интересно все адреса с повышенной влажностью. Как людям объяснить, что такое физика? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.С. Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 По поводу температурной деформации: сейчас приехал сервисник с квартиры заказчика. Клиент жалуется на продувание по центру створки балконной двери. Померял фальц люфт -> по центру створки он в большом плюсе (измерения проводились при большом минусе), дверь с импостом. Теоретически такое может быть следствием температурной деформации. Т.е. раме не дают сжаться анкера, а створка обладает большей свободой. На сколько может сжаться створка?Имппост у створки,изначально может быть короче,или рама бочкой....чюдес в этом нет,ни каких . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lobb Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 Имппост у створки,изначально может быть короче,или рама бочкой....чюдес в этом нет,ни каких . Т.е. однозначно косяк цеха (створка или импост меньше или рама больше) или монтажников (раму бочкой вытянули)? Блин, по операционной карте сколько раз проверял, все в порядке должно быть. Единственно, что сворку у нас четырехголовый сварочник варит, а раму два двухголовых сварочника. Скорее всего в этом причина. Станков много, наверное броски по воздуху бывают, а аппараты разные по разному на падения по воздуху реагируют. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТТшник Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 (edited) У нас -29, с утра 12 рекламаций по промерзанию. В основном лед внизу пакета. Что интересно все адреса с повышенной влажностью. Как людям объяснить, что такое физика? Только что общался с одним таким заказчиком. у него рама 58мм 3 камерная, с 24мм 1 камерным стеклопакетом на кухне. Объяснил человеку что из за повышенной влажности и большом минусе за окном, с такими характеристиками конструкции - это неизбежно. Человек меня понял, получил обещание на скидку если будет делать заказ на замену ст\п на 2 камерные, поблагодарил и повесил трубку. Что тут сложного то? Объясните что если влага попадает на что то холодное - она кристализуеться) то бишь замерзает. В Москве два дня под -30 было сейчас -20... ..... у меня пока только 1 такой звонок был. То ли остальные знают физику... ))) Edited December 17, 2009 by =T-T-X= Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павлуша Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 В Москве два дня под -30 было сейчас -20........ у меня пока только 1 такой звонок был. То ли остальные знают физику... ))) У нас примерно так же... чуть чуть потеплее. То же ожидал кучу звонков - пока только один такой был... Может люди наш форум стали читать перед сном... или перед завтраком... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
artz Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 Может кому пригодиться для бесед с клиентами с плохим знанием физики. Старенькое письмецо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kum1981 Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 добрый день всем! Вот почитал тут и понял,что не мы одни такие))) работаю монтажником окон в одной маленькой фирме. Сейчас похолодало,и пошли жалобы клиентов . А именно текут окна. и образуется лед внизу стеклопакетов,в основном однокамерных... и в районе примыкания подоконника к раме ,мокрая тряпка примерзает...Возник вопрос почему? Может это быть из-за того что это место самое слабое в плане теплопроводности. Там же слив,подставочный профиль и сразу подоконник.В связи с этим хотел бы узннать ,как правильно ставить подоконник и слив в местах примыкания к подставочному профилю? надо ли между отливом и подставочником пенить или еще что,или сразу к подставочнику отлив прикручивать? Извиняюсь ,если не там задал свой вопрос..P.S. везде где эти притензии были, влажность высокая,цветов море и на подоконниках и по дому, у некоторых вещи сушаться!!! но все равно говорят, в этом месте не должно быть льда...Спасибо большое заранее за ответы!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТТшник Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 artz - если Вас не затруднит, можно попросить более читабельный скан? Заренее благодарен. А то распечатал и глаза сломал))) Я то как бы разобрал, но если придётся показать эту распечатку заказчику...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted December 17, 2009 Share Posted December 17, 2009 добрый день всем! Вот почитал тут и понял,что не мы одни такие))) работаю монтажником окон в одной маленькой фирме. Сейчас похолодало,и пошли жалобы клиентов . А именно текут окна. и образуется лед внизу стеклопакетов,в основном однокамерных... и в районе примыкания подоконника к раме ,мокрая тряпка примерзает...Возник вопрос почему? Может это быть из-за того что это место самое слабое в плане теплопроводности. Там же слив,подставочный профиль и сразу подоконник.В связи с этим хотел бы узннать ,как правильно ставить подоконник и слив в местах примыкания к подставочному профилю? надо ли между отливом и подставочником пенить или еще что,или сразу к подставочнику отлив прикручивать? Извиняюсь ,если не там задал свой вопрос..P.S. везде где эти притензии были, влажность высокая,цветов море и на подоконниках и по дому, у некоторых вещи сушаться!!! но все равно говорят, в этом месте не должно быть льда...Спасибо большое заранее за ответы!!! Не знаю где Сухиничи, но однокамерные стеклопакеты в любом случае хороший выбор только для европы. Если на подоконник положить подушку - при морозе за окном примерзнет почти к любому окну, так как изолирует окно от комнатного тепла. Льда быть не должно, но все равно каждый случай надо смотреть индивидуально - где пустошовка под подоконником продувается и промерзает, где-то по слою керамзита вода течет. Для себя четко решили - вопросы конденсата рассматриваем только на платной основе, тем более в паспорте это прописано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.