Jump to content
forum-okna.ru

-38С на улице


Recommended Posts

artz - если Вас не затруднит, можно попросить более читабельный скан? Заренее благодарен. А то распечатал и глаза сломал)))

Берегите глаза... Есть в архиве тут

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 149
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Вы, пожалуй, себя наказывайте... За то, что не сумели добиться выдающихся успехов, ну, например, как Р.Абрамович... Сидели бы сейчас на каком либо побережье... пальмы... море... сёрфинг... И НИКАКИХ "...ЗАПАРИЛСЯ.." !

 

Р.S. А если по делу, запарились вы не с окошком, а в том жилье, где живёте... И у меня с утра -27, большой аквариум в комнате, жена, наводнившая комнаты разной зеленью, не взирая на наш форум, готовит завтраки... Конденсат и пр. - минимален, при том, что окна "практически аналогичны"...

 

 

 

А у меня тоже аквариум на 250 литров-- стоит без верхней крышки--испарение приличное , дом кирпичный, подоконники 50 мм. Стеклопакет двухкамерный 32мм везде, и ничего ни потеет, ни промерзает....А конденсат только когда на кухне чайник кипячу--он на подоконнике стоит... Так что вентиляция однако.... :)

Link to comment
Share on other sites

А у меня тоже аквариум на 250 литров-- стоит без верхней крышки--испарение приличное , дом кирпичный, подоконники 500 мм. Стеклопакет двухкамерный 32мм везде, и ничего ни потеет, ни промерзает....А конденсат только когда на кухне чайник кипячу--он на подоконнике стоит... Так что вентиляция однако.... :)

 

 

Извиняюсь, подоконник 500 мм

Edited by selina
Link to comment
Share on other sites

А именно текут окна. и образуется лед внизу стеклопакетов,в основном однокамерных...

Не надо однокамерные стеклопакеты в жилые помещения ставить. Если клиент уперся на однокамерном, мне кажется, лучше отказаться или прописывать в договоре, что претензии по образованию конденсата, наледи на стеклопакете не рассматриваются.

Link to comment
Share on other sites

Не надо однокамерные стеклопакеты в жилые помещения ставить. Если клиент уперся на однокамерном, мне кажется, лучше отказаться или прописывать в договоре, что претензии по образованию конденсата, наледи на стеклопакете не рассматриваются.

Лучше сразу говорить и писать в договоре - что окна будут ОБЯЗАТЕЛЬНО потеть, и если это не случится- то только в результате случайного стечения обстоятельств.

А вот окна с 40мм ТОПом установленные со сдвигом внутрь помещения, с утеплением и герметизацией проема, при условии влажности не выше 55% и температуры не ниже +20 потеть не будут.

ИМХО все вопросы снимет.

Link to comment
Share on other sites

Лучше сразу говорить и писать в договоре - что окна будут ОБЯЗАТЕЛЬНО потеть, и если это не случится- то только в результате случайного стечения обстоятельств.

А вот окна с 40мм ТОПом установленные со сдвигом внутрь помещения, с утеплением и герметизацией проема, при условии влажности не выше 55% и температуры не ниже +20 потеть не будут.

ИМХО все вопросы снимет.

 

Только сегодня видел: Влажность 56% Температура 20 За бортом -28 Пакет 44 с TOP-N Утепленный откос внутренний, утепленный наружный...

Потеет сволочь на стыке импоста и рамы... Но клиентка спокойная попалась-вызов был по поводу настройки фурнитуры на другом окне...

 

А вообще сегодня интересный скандал был на сервисе:

Началось с получасового ОРА клиентки по телефону на девчонок в офисе...За что я 25 тысяч заплатила, какая сволочь вас назвала лучшими окнами в городе, да я вас... да я на вас...

Приезжаем на сервис с молодым сервисником (он у нас всего год) , заходим в квартиру - клиентка включает "запись телефонного ОРА" и "проигрывает" её нам по новой , причем в закольцованном варианте. Илюха впал в транс и просто молчит... Тетка отрывается по полной :D Тут я наконец вклиниваюсь и спрашиваю в чем вообще проблема, через 10 минут выяснилось- появился лед со стороны петель и одновременно конденсат во всей квартире...

 

:D Начинаю разбираться с вопросом с конца: Десять минут пытаюсь переорать тетку и УМОЛЯЮ её услышать меня. Наконец она замолкает.

Задаю вопрос: Вы считаете что на окнах вода от того что у вас дует через резину?

5 минут ОРА с упоминанием цены окон...Замолкает...

Повторяю вопрос... Говорит -ДА!!!

 

ВОТ ТУТ ТО ОНА И ПОПАЛАСЬ!!!

 

Открываю микропроветривание на 10 мм и спрашиваю - СЕЙЧАС ДУЕТ ЧЕРЕЗ РЕЗИНУ?

5 минут ОРА с упоминанием цены окон...Замолкает...

Повторяю вопрос... Говорит -ДА!!!

 

Говорю - засекаем 15 минут, ничего не делаем конденсат исчезнет.

5 минут ОРА с упоминанием цены окон...Замолкает...

 

Ждем еще 10 минут и к окну не прикасаемся. КОНДЕНСАТ ИСЧЕЗ почти полностью...

 

Молчит...

 

Говорю: Теперь вам понятно что конденсат и даже лед в уголках пакетов вызван тем, что ВЫ не проветриваете, а не тем что в районе верхней петли есть небольшое продувание...

 

Молчит...

 

Затем быстро устранили продувание и распрощались... На прощание спасибо сказала :D

Edited by Dan-K
Link to comment
Share on other sites

Только сегодня видел: Влажность 56% Температура 20 За бортом -28 Пакет 44 с TOP-N Утепленный откос внутренний, утепленный наружный...

Потеет сволочь на стыке импоста и рамы... Но клиентка спокойная попалась-вызов был по поводу настройки фурнитуры на другом окне...

А при чем тут стеклопакет?

Где стеклопакет и где стык импоста и рамы?

Технологию сборки СОБЛЮДАТЬ надо. И силиконить там где прописано - пятку импоста и раму.

Link to comment
Share on other sites

А при чем тут стеклопакет?

Где стеклопакет и где стык импоста и рамы?

Технологию сборки СОБЛЮДАТЬ надо. И силиконить там где прописано - пятку импоста и раму.

 

Уголок пакета потеет. А продувания там нет - космофен или силикон ( что попало в руки тем и мазали) :D

Link to comment
Share on other sites

значит соединитель металлический - мостик холода.

для низких температур надо использовать пластиковый - но не у всех системодателей есть нормальные пластиковые крепления.

почему то принято считать что пластиковые крепления импоста служат для удешевления. В то время как достойный пластиковый соединитель стоит намного дороже металлического.

Link to comment
Share on other sites

Десять минут пытаюсь переорать тетку и УМОЛЯЮ её услышать меня.

5 минут ОРА с упоминанием цены окон

5 минут ОРА с упоминанием цены окон...Замолкает...

Говорю - засекаем 15 минут,

5 минут ОРА с упоминанием цены окон...

Ждем еще 10 минут

Итого 50 минут.

'Dan-K', респект! :D

Меня хватает в такой ситуации минут на десять....Так уж получилось, почти все жизнь общался с умными людьми...хобби у меня такое :D

Думал, на пенсии поработаю где-нибудь в отделе рекламаций...

Чувствую, не судьба... :D

Link to comment
Share on other sites

значит соединитель металлический - мостик холода.

для низких температур надо использовать пластиковый - но не у всех системодателей есть нормальные пластиковые крепления.

почему то принято считать что пластиковые крепления импоста служат для удешевления. В то время как достойный пластиковый соединитель стоит намного дороже металлического.

Хорошее металлическое крепление на 9 точек - импост не болтается и щелей нет... Но ничего не поделаешь - мостик холода мать его...

К примеру - пластиковые крепления импоста на Геалани 8000 (49 р/шт) требуют особой точности по сверлению отверстий, малейший сдвиг и неостекленное окно лучше клиенту не показывать - импост ручками проворачивается...

Link to comment
Share on other sites

Итого 50 минут.

'Dan-K', респект! :D

Меня хватает в такой ситуации минут на десять....Так уж получилось, почти все жизнь общался с умными людьми...хобби у меня такое :D

Думал, на пенсии поработаю где-нибудь в отделе рекламаций...

Чувствую, не судьба... :D

 

Борис , на самом деле ровно 60 минут - я еще регулировками занимался :D

Link to comment
Share on other sites

Вы, пожалуй, себя наказывайте... За то, что не сумели добиться выдающихся успехов, ну, например, как Р.Абрамович... Сидели бы сейчас на каком либо побережье... пальмы... море... сёрфинг... И НИКАКИХ "...ЗАПАРИЛСЯ.." !

 

Р.S. А если по делу, запарились вы не с окошком, а в том жилье, где живёте... И у меня с утра -27, большой аквариум в комнате, жена, наводнившая комнаты разной зеленью, не взирая на наш форум, готовит завтраки... Конденсат и пр. - минимален, при том, что окна "практически аналогичны"...

 

Значит я сам виноват в своей проблеме? А монтажники здесь ни при чем?

 

В ЭТОЙ теме выложил фоту, судите сами...

 

 

скупой всегда платит дважды. /не моя мудрость/.

Интересно, на основании чего вы сделали данное заключение?

Link to comment
Share on other sites

Значит я сам виноват в своей проблеме? А монтажники здесь ни при чем?

Позвольте напомнить, изначально речь шла наказать оконщиков и поставить новое окно (от другой фирмы) ???.

А то, что на Вашем фото - это комплексная проблема, и если там и имеется поддувание ( что не факт), то эта проблема решается не новым окном. :D

Пример ( окно на кухне) - с начала холодов, окна во всей квартире все время приоткрыты, вот "картина" сегодня с утра

post-4726-1261082119_thumb.jpgpost-4726-1261082125_thumb.jpgpost-4726-1261082130_thumb.jpg

 

 

А вот , на улице примерно -24...

post-4726-1261082267_thumb.jpgpost-4726-1261082279_thumb.jpg

Кстати будет сказано, вытяжная работает наполовину, да и отопление на кухне оставляет желать лучшего, но проблемы, как видите, при наличии постоянного воздухообмена, несущественны :D

Link to comment
Share on other sites

Значит я сам виноват в своей проблеме? А монтажники здесь ни при чем?

В теме выложил фоту, судите сами...

4 часа назад в точно такой же ситуации прочистили вытяжную решётку, приоткрыли окно для проветривания, предварительно сколов лёд, загерметизировали стыки, открыли двери в комнату и на кухню, под которыми не было зазора 15-20 мм.

Всё просохло, лёд не образуется. Но для нормальной вентиляции нужны клапаны.

Link to comment
Share on other sites

Позвольте уточнить, что наказать оконщиков и заменить окно от другой фирмы, это как один из вариантов решения проблемы, и это было не утверждение, что мол я так хочу и баста, а я спрашивал можно ли?, потому как вторую зиму это окно (хотя скорей всего монтаж), доставляет неприятности.

 

Продувание есть, это факт, на фото я показал только один самый промерзший угол, а так их три...

Чугунный радиатор греет хорошо, иногда на нем сушится белье, но промерзание держится стабильно незваисимо от того, сушится белье или нет...

 

Вы говорите это комплексная проблема, на что еще нужно обратить внимание?

Link to comment
Share on other sites

Не могу понимать... Вам, что, и так, изначально, не было понятно, что сегодняшние методики измерений - это примерно как регистрация средней температуры по больнице?...

Разработайте методику испытаний участка краевой зоны... можно габариты стеклопакета значительно уменьшить... Вот эти результаты буду ОЧЕНЬ отличаться от той профанации, которую Вам подсунули.

 

Про экономическую целесообразность... Вы, там, что "на экономическую целесообразность" работаете, она Вам деньги платит?

 

P.S. Опять таки про целесообразность... Берём стеклопакеты в "....."... Цена на изделия с алюминиевой и пластиковой рамкой одинаковая - для нас, потребителей... Что там с рентабельностью у стекольщиков - это их дела...

 

 

Уважаемый Viktor24

Сразу спасибо за столь эмоциональный ответ..

Давайте всё же оперировать методиками, которые есть.. понятно, что температуру на поверхности стекла определяют среднюю по точкам замера, но ! как бы Дальстройсертификация это официальный орган.. выдающий официальные документы.. а не филькины грамоты.. а на пальцах клиенту говорить, что хоть цифры одинаковые, но стеклопакеты с ПВХ рамкой теплее это что не профанация?

 

- по экономической целесообразности – это интегральный показатель, который определяет целесообразности производства того или иного вида продукции по показателям спроса, себестоимости и рентабельности производства..

у нас люди не готовы 200 рублей переплатить за энергосберегающие стеклопакеты в изделии, а вы говорите о ПВХ рамке, смысл делать 5-10 стеклопакетов в месяц для гурманов? .. при этом нужно делать врезку в технологический процесс, держать запас материалов, ради чего?. Если ВЫ говорите о практически равной цене на рамку из алюминия и ПВХ то это за счет убытков стекольщиков не понятна позиция когда продукт более высокого технологического уровня продают по одинаковой цене в убыток себе…

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые участники обсуждения.. вот объясните мне физику процесса, борьбы с конденсатом - проветриванием… вот обстоятельства которые расходятся с нашими реалиями и перечеркивают целесообразность таких рекомендаций…

 

Обстоятельство 1 - в настоящее время относительная влажность в помещениях гораздо ниже чем на улице т.е помещение 25-40%, улица всегда выше 60% ( обычно 75-80%)

Обстоятельство 2- при морозе более 30 градусов, открыв створку её очень сложно закрыть.. не подготовленному потребителю (выгибание).

Сам видел случай когда при -36, открыв окно раз, клиенты уже не могли закрыть створку, запорные цапфы на удлинителе со стороны петель просто не доставали ответки и при закрывании отжимали створку, вместо прижима ( в этом плане внешний средний прижим более жестка конструкция, осуществляющая прижим).

Исходя из чего основными способами борьбы мне видеться это стабилизация показателей микроклимата в помещениях и повышение показателей сопротивления СПК.. всё остальное это наши желания, но не решения проблемы..

Прошу обсуждать…

Link to comment
Share on other sites

Давайте всё же оперировать методиками, которые есть.. понятно, что температуру на поверхности стекла определяют среднюю по точкам замера, но ! как бы Дальстройсертификация это официальный орган.. выдающий официальные документы.. а не филькины грамоты.. а на пальцах клиенту говорить, что хоть цифры одинаковые, но стеклопакеты с ПВХ рамкой теплее это что не профанация?

 

- по экономической целесообразности

Если ВЫ говорите о практически равной цене на рамку из алюминия и ПВХ то это за счет убытков стекольщиков не понятна позиция когда продукт более высокого технологического уровня продают по одинаковой цене в убыток себе…

 

Ну, оперировать можно... Например на встрече с коллегами...

Клиентам, я полагаю, можно (лучше, правильнее) говорить не от имени этой Вашей стройсертификации, а от себя лично - как непосредственного изготовителя... Раз мы с Вами всё же подсознательно, не взирая на тупенькие цифры в протоколах, осознаём, что применение тёплой рамки поможет уменьшить наледь, почему бы не найти те "торговые" решения, которые помогут в продажах... Тем более, что в принципе, никого обманывать не потребуется - Вы реально продадите покупателю товар с реально лучшими потребительскими свойствами.

 

По ценам... Я, конечно, немного некорректно вел с вами дискуссию: я - покупаю стеклопакеты для своих окон, Вы для своих окон стеклопакеты изготавливаете самостоятельно... Разница существенна...

Однако, если говорить об общей массе производителей окон, для большинства из них стеклопакеты - покупные изделия... У меня лежит протокол согласования цен на стеклопакеты с нашим поставщиком... Отдельно цены на ТРS-стеклопакеты (выше), отдельно - на "традиционные", причём материал рамки - AL/ПВХ в ценнике не является фактором изменения цены... Вернее он являлся, но только до совместной работы "по протоколу" :D ... Вообщем, трудности с комплектацией пакетами с тёплыми рамками, на сегодняшний день - не разговор цены, а больше традиция и энерция.

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

Исходя из чего основными способами борьбы мне видеться это стабилизация показателей микроклимата в помещениях и повышение показателей сопротивления СПК.. всё остальное это наши желания, но не решения проблемы..

Прошу обсуждать…

 

Сто-процентно с Вами согласен...

Здесь есть ещё один нюанс... Большинство начинает "стабилизировать микроклимат" тогда, когда жареный петух клюнет...

Я думаю, что начинать надо гораздо раньше - с началом отопительного сезона... Ведь, что мы имеем... В начале отопительного сезона - подача теплоносителя минимальна, остаточная влажность после сезона дождей надёжно "продиффузировала" в стены и конструкции... Просто не происходит нормальное просушивание помещений до начала реальных холодов... А потом, когда начинается залповая подача теплоносителя с высокой температурой, начинается, соответственно, "досушка" конструкций... а куда идёт влага?

У нас есть опыт на собственной шкуре. Существует определённая заимка... Ну, а так, как эксплуатируется она крайне нерегулярно, то все приведённые на форуме ужасы мы лично пережили... Решили с этим бороться... Начали как раз с создания системы постоянного поддержания микроклимата... изначально - полная замена полов (доска пола/листвяк) - на керамические полы с электроподогревом... Думали ещё о некоторых мероприятиях... Однако, уже сейчас, положительные итоги налицо... Систему включили в последних числах сентября... Площадь постройки - 48 м.кв., суммарная эл.мощность "термоматов" - 2600 ватт... При столь небольшой подаваемой мощности, правильно отстроенных датчиках и контроллере, помещение пришло в надлежащую кондицию... Если мы приезжаем в пятницу, то кратковременной растопки камина (я здесь в соседней ветке про дрова для него вопрошал :D ), достаточно для организации вполне здорового влажностно-температурного баланса... Ранее, когда регулярной системы поддержания микроклимата небыло, промозглость чувствовалась практически весь уик-энд...

Извиняюсь, много написал...

Link to comment
Share on other sites

Позвольте уточнить, что наказать оконщиков и заменить окно от другой фирмы, это как один из вариантов решения проблемы, и это было не утверждение, что мол я так хочу и баста, а я спрашивал можно ли?, потому как вторую зиму это окно (хотя скорей всего монтаж), доставляет неприятности.

 

Продувание есть, это факт, на фото я показал только один самый промерзший угол, а так их три...

Чугунный радиатор греет хорошо, иногда на нем сушится белье, но промерзание держится стабильно незваисимо от того, сушится белье или нет...

 

Вы говорите это комплексная проблема, на что еще нужно обратить внимание?

Вы сами написали в первом посте что у Вас промерзают СТЕКЛОПАКЕТЫ, профиль 58 мм, на улице -27.

Для меня СТЕКЛОПАКЕТЫ - это прозрачное заполнение . при -27 они и ДОЛЖНЫ промерзать.

Если я Вас неправильно понял - то только потому что Вы ввели меня в заблуждение неправильной терминологией. Так что САМИ ВИНОВАТЫ.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.