Выбор фурнитуры, голосование

[KOT MATROSKIN]

А как часто задумывались вы в последнее время о мировом экономическом кризисе??? Я тут задумался и результатом стало решение о выборе дешёвой фурнитуры, на выбор покупателя. Выбор между китайскоф GQ, Ромбом, И отечественным Сатурном... Конечно китай по цене вне конкуренции, но хотелось бы услышать Ваше мнение!!! Может есть ещё варианты...

Я сейчас только на частника ориентирован и такая фурнитура мне ,мягко сказать не подходит...смысла нет.

Да и по цене у нас Ромб и Сигения почти 700 рубов за комплект (на средн.размер) стоят одинаково.

Изменено 26 марта, 2009 пользователем KOT MATROSKIN

[Alex Wolf]

Выбор между китайскоф GQ, Ромбом, И отечественным Сатурном... Конечно китай по цене вне конкуренции, но хотелось бы услышать Ваше мнение!!! Может есть ещё варианты...

Из перечисленного- Сатурн. Только забудь о створках больше чем с семью цапфами. Не делай ПО дверей. Выдай становущикам силиконовую смазку - окно поставил - фурнитуру смазал.

[STimon]

Спасибо!

[Мишаня-59]

Могу ошибаться, но по-моему сейчас петля идет в сборе

И мучиться с ней надо, и сифонит - а регулируется совсем плохо

[bulkin]

Мне слегка непонятны варианты ответов опроса.

Если Вы задаете вопрос: "Как Вы думаете, какой фурнитуре отдать предпочтение?" Надо дать варианты ответов:

1. Рото

2. Зигения

3. Мако

А в сообщении написать: прокомментируйте, в чем их отличие друг от друга и какие минусы. Будет понятнее

И, действительно, чем не угодило Рото?

 

А Вы, Vera, видимо работаете в ТБМ, т.к. в свой мини-список не включили Винкхаус?

[Леха]

А Вы, Vera, видимо работаете в ТБМ, т.к. в свой мини-список не включили Винкхаус?

Vera не работает в ТБМ, А фурнитур слишком много чтобы их все упоминать...

[Андриян]

Работали с разной фурнитурой (спасибо обвалу рынка в 2005 или2006 г. уже не помню) . Моё мнение РОТО лучше, хотя и другие хаять не хочется. У Зигении были два случая задира на цапфах (в обоих случаях хватало цементной пыли, очевидно после хозяйских ремонтов) в одном случае через год после установки, в другом больше полутора. Ручки поворачивались туго и с шорохом, после очистки и смазки всё заработало как надо. Два года прошло больше не звонят. У РОТО (НТ) в аналогичных ситуациях царапин на цапфах не замечал. Такчто какую выбрать из этих двух фурнитур? - дело вкуса или привычки. Моё мнение см.выше. Каталог также считаю у РОТО получился лучше. Сейчас корп. перевели на КАЛЕ (куда деваться кризис!). За свои деньги нормальная фурнитура, работает только туговато. Особенно на профилях у ктр. дно фурнитурного паза тонкое (затяжка только через трещётку!). В общем как раньше: 3-ий сорт - не брак! (кто не понял - поставте рядом два окна и покрутите ручки). Сейчас для тех кто хочет что-то приличное, но подешевле предлагаем ВинкХаус. Чисто внешне смотрится ничего, есть интересные фишки. Статистики по отказам пока нет, извините (работаем меньше двух месяцев).

[Alex IlI]

А Вы, Vera, видимо работаете в ТБМ, т.к. в свой мини-список не включили Винкхаус?

А Вы bulkin, когда ссылаетесь на чей-то пост очень внимательно читайте, хотя бы когда он был написан. Я уж не говорю о том, чтобы внимательно посмотреть с кем вы разговариваете. Есть много разных примет по которым можно распознать своего визави.

[Windowrepair]

А Вы, Vera, видимо работаете в ТБМ, т.к. в свой мини-список не включили Винкхаус?

А Вы, Булкин, видимо, работаете на Аркашу Томана, если без Винкхауса Вам форум не мил?

Да, бросьте! Перемудрили они сейчас со сверлёжкой угла ножниц, вот Вам и технологический тупик.

Боюсь, таджикам из Долгопрудного под польским управлением немецкую марку удерживать сложно.

Но, уважаю

[P.V.]

..работаете на Аркашу Томана...

давно уже другие люди работают

[Владимир Алюком]

Работаем более 5 лет на AUBI А-300. В прошлом году добавили в линейку МАСО, по просьбе дилеров. Обе фурнитуры хороши и у обеих есть свои приверженцы. Мое мнение АUBI,МАСО и ROTO - лучшие.

[практик]

AUBI круче

[Alex Wolf]

AUBI круче

Не все поймут юмор Поясню - на снимке два регулировочных ключа. Тот что больше - ауби. Кстати, ауби - это Аугусто Бильштайн, он же нехилые амортизаторы делает.

[А.С.]

Не все поймут юмор Поясню - на снимке два регулировочных ключа. Тот что больше - ауби. Кстати, ауби - это Аугусто Бильштайн, он же нехилые амортизаторы делает.

У Н-Т..такой же ключ

[Вован]

У Н-Т..такой же ключ

 

У "Мако" тоже шестигнраннички 4 мм. - присутствуют... К стате белый, скорее всего Маковский, а черный Ротовский...

Изменено 26 апреля, 2009 пользователем Вован

[Pooh]

убрали бы эту дискуссию "профессионалов" из топика для клиентов.... в "юмор", чтоли...А то сюда же люди за советом ходят.

[Гений]

А кто что скажет про VHS ? Хорошую цену предлогают.

[Alex IlI]

убрали бы эту дискуссию "профессионалов" из топика для клиентов.... в "юмор", чтоли...А то сюда же люди за советом ходят.

Тема скоро отметит свое четырехлетие. Чего уж ее теперь трогать старушку то.

[Леха]

А кто что скажет про VHS ? Хорошую цену предлогают.

Ну как Вам сказать? Про вышеупомянутую сказать не могу ничего, но вот про цену:

1. То, что Вам предлагают - это не цена - это ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ затраты

2. Стоимость фурнитуры складывается:

а) цена комплектующих на УСЛОВНЫЙ комплект - это почти то же самое что цена среднего квадратного метра окон ПВХ.

Когда подбираешь комплектацию под свои потребности -неожиданно дешевое может превратиться в дорогое.

б) стоимость логистики: как возить, как далеко, СКОЛЬКО товарного запаса нужно держать на складе. Обычно принимается условные 100 комплектов, из которых реально можно сделать и все 200. А в некоторых системах - 150 или 300 - а это тоже деньги, которые нужно изымать из оборота.

в) стоимость оборотных денег - причем не по ставке рефинансирования или банковского процента, а по стоимости получаемой прибыли, которая может достигать например 3 рублей на 1 затраченый рубль в месяц. - то есть за месяц мы этот рубль крутнули столько... раз...

г) стоимость трудозатрат на сборку фурнитуры

д) стоимость поддержки которая складывается из поддержки продавца и стоимости рекламаций по фурнитуре.

 

Опытом прошли что самой дешевой получается немецкая или австрийская фурнитура известных всем марок. При этом стоимость самого комплекта влияет на стоимость изделия незначительно, и я оцениваю содержание основной цены фурнитуры в общей стоимости как 60-70% (цифра чисто интуитивно и как для примера)

 

Вот когда берете статистику, считаете цифры и сводите их в одну таблицу - тогда становится понятно что есть "хорошая цена" и ХОРОШАЯ цена.

 

С уважением к экономике.

[Викторович]

А мне FUHR нравится. Мои поставщики работали сначала на Рото, потом на Зигении , а теперь на фуре работают. Нет у меня проблем с этой фурнитурой. За три года работы по непонятным причинам рассыпалась одна ответка под щщелевое проветривание. Вадим, добавь Фуру в опросник. Может еще приверженцы найдутся .

[Romz]

Вадим, добавь Фуру в опросник. Может еще приверженцы найдутся .

 

было бы рациональнее закрыть данный опрос (оставив как архив) и открыть новый - ситуация на рынке изменилась с момента создания опроса, а старые данные "давят" при этом теряется достоверность, т.е. делать такие опросы каждый год, типа "рейтинг фурнитуры 2009" и т.д.

[Rexther]

было бы рациональнее закрыть данный опрос (оставив как архив) и открыть новый - ситуация на рынке изменилась с момента создания опроса, а старые данные "давят" при этом теряется достоверность, т.е. делать такие опросы каждый год, типа "рейтинг фурнитуры 2009" и т.д.

 

Ну так какие проблемы? Создайте свой опрос, только разместите его в "Общих проф. вопросах" - тогда там будут участвовать в основном специалисты, а не покупатели окошек. И вперед.....

[Кастет]

Для конечного потребителя (заказчика) лучше ROTO, очень трудно испортить.

[Alex Wolf]

Для конечного потребителя (заказчика) лучше ROTO, очень трудно испортить.

А на чем основано Ваше экспертное мнение? ИМХО ни на чем.

[Windower]

Жалко, что это опрос производителей окон, а не эксплуатационников (ремонтников).

Лучшие модели фурнитуры (для потребителей) - ремонтопригодные, то есть те, к которым продаются свободно запасные части в розницу.

Вот и получается, что немецко-австрийская группа (Рото, Зигения, Ауби, Мако, Винкхаус, Г-У, КФВ, Фюр) - хорошие модели, а турецкие и китайские (ПКД, Кале, Ворне, ГКу-Семол, и т.п.) - плохие.

При поломке любой детали у первой группы - замена детали, у второй группы - замена обвязки. А если нет квалифицированного мастера - то замена окна.

Если большинство производителей и потребителей называет "окна Рехау", "окна Века", "окна КБЕ", я называю "окна Винкхаус", "окна Ауби" и т.д.

К сожалению, поставки запчастей в регионы часто затруднены, и мнение пользователей об "окнах Века", к сожалению, часто зависит от заклинившего верхнего блокировщика Ауби А-300.

Последние модели фурнитур: Рото-НТ, Винкхаус-автопилот, Зи-Ауби рассчитаны на роботизированную сборку и не рассчитаны на ручной ремонт, трудоёмкость которого заметно выше, чем на старых образцах.

Я не касаюсь бесчисленного множества фурнитур для алюминиевых окон, из которых реально отремонтировать только "европаз", благодаря фурнитуре "Джезе" (Giesse), а починить "нью-тек" - весьма проблематично. Я не обсуждаю почившую в бозе фурнитуру "Шуко-корона", которая начала поступать в Россию, будучи снятой с производства в Германии. Или югославскую фурнитуру "Бане", благодаря которой створки падали на людей, а запчасти приходилось изготавливать на заказ.

Идеологически многие конструкции рассчитаны на одноразовость применения - до первой поломки. Считаю, что это - не гуманно.

По ГОСТ 30777-2001 положено периметральной фурнитуре выдерживать 20000 циклов открывания-закрывания, да вот беда: надпись на основном запоре насчёт ежегодной смазки на немецком языке никто не видит, а инструкцию, даже если её дали, не читает.

Попытки организовать плановое обучение мастеров по ремонту окон, то есть, прежде всего фурнитуры, натыкаются на сопротивление чиновников, внушающих населению, что ремонт окон - это замена. В результате такого отношения, спрос на новые окна снижается, а не повышается.

По-моему, любая фурнитура хороша, если можно в любой момент вызвать мастера для ремонта, и это не ударит по карману...

Изменено 25 сентября, 2009 пользователем Windower