Jump to content
forum-okna.ru

Какой профиль выбрать?


Recommended Posts

Ой, ну и страсти.)

Еще раз подтвердила для себя, что нет явных технических отличий ПВХ и дерева. И выбирать надо, наверное, сердцем и кошельком. Полистала и старые темы, но так и нет единого мнения: что лучше... И реальных технических отличий никто не приводит. Единственное, пожалуй, чуть чаще можно встретить такие мнения на форумах

 

Сергей Алескеев:

"дерево более подвержено механическим повреждениям, чем пластик при транспортировке и монтаже. Отсюда вытекает и проблема при эксплуатации (проблема, например, цветочные горшки на подоконнике и возможные следы от подтеканий воды)".

Аntipov:

"А разве внешностью и статусом - это так уж и ничем?

Вот, например, что ПВХ, что алюминий предлагают декорирование "под дерево", а дереву ни подо что подделываться не надо - оно само по себе прекрасно. Да и трогать, прикасаться к нему куда как приятнее. Так думаю.

Строго на мой взгляд:

Покупка ПВХ или алюминия - это просто покупка. Рациональное удовлетворение функциональной потребности "нужно окно". А покупка дерева - это, пожалуй, что-то чуточку большее, что-то немножко особенное, что-то с душой."

 

Спасибо всем огромное за внимание в вопросу))).

А чо тут думать-то? Или Рехау Генео или дуб несращенный - скупой платит дважды)))

 

Только не пугайте меня))). Моё Шуко 82, что хуже Рехау Генео? Писали вроде, что они равнозначны.

Дуб - не узнавала, но наверное нереально дорого(((((.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Только не пугайте меня))). Моё Шуко 82, что хуже Рехау Генео? Писали вроде, что они равнозначны.

Дуб-не узнавала, но наверное нереально дорого(((((.

1. Не хуже.

Вы вообще выбрали профиль, как сейчас пишут в тырнетах, "Премиум-класса".

Ни разу не пожалеете.

Теперь гораздо более важно, чтобы к Вам приехал монтажник с руками из плеч, а не из....., чем сравнивать один прекрасный профиль с другим.

Как только монтажник войдёт в Вашу квартиру, задайте ему несколько несложных вопросов:

1. Окна ставите по уровню?

2. Пена Соудал или палёнка?

3. Сколько притоков у Дуная? (этот вопрос - для определения ай-Кью).

Ответит - подпускайте к оконному проёму, пусть монтирует, можете покормить, но не обильно (может негативно сказаться на качестве монтажа) …Что-нибудь лёгкое, ненавязчивое - перепела, вино 17-века (монтажники просто бесятся, когда им приходится пить вино моложе их), омары.

Не ответит - расстреливайте нах** , звоните на фирму, пусть присылают другую бригаду.

  • Upvote 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1. Не хуже.

Вы вообще выбрали профиль, как сейчас пишут в тырнетах, "Премиум-класса".

Ни разу не пожалеете.

Теперь гораздо более важно, чтобы к Вам приехал монтажник с руками из плеч, а не из....., чем сравнивать один прекрасный профиль с другим.

Как только монтажник войдёт в Вашу квартиру, задайте ему несколько несложных вопросов:

1. Окна ставите по уровню?

2. Пена Соудал или палёнка?

3. Сколько притоков у Дуная? (этот вопрос - для определения ай-Кью).

Ответит - подпускайте к оконному проёму, пусть монтирует, можете покормить, но не обильно (может негативно сказаться на качестве монтажа) …Что-нибудь лёгкое, ненавязчивое - перепела, вино 17-века (монтажники просто бесятся, когда им приходится пить вино моложе их), омары.

Не ответит - расстреливайте нах** , звоните на фирму, пусть присылают другую бригаду.

:megalol: Жжешь.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1. Не хуже.

Вы вообще выбрали профиль, как сейчас пишут в тырнетах, "Премиум-класса".

Ни разу не пожалеете.

Теперь гораздо более важно, чтобы к Вам приехал монтажник с руками из плеч, а не из....., чем сравнивать один прекрасный профиль с другим.

Как только монтажник войдёт в Вашу квартиру, задайте ему несколько несложных вопросов:

1. Окна ставите по уровню?

2. Пена Соудал или палёнка?

3. Сколько притоков у Дуная? (этот вопрос - для определения ай-Кью).

Ответит - подпускайте к оконному проёму, пусть монтирует, можете покормить, но не обильно (может негативно сказаться на качестве монтажа) …Что-нибудь лёгкое, ненавязчивое - перепела, вино 17-века (монтажники просто бесятся, когда им приходится пить вино моложе их), омары.

Не ответит - расстреливайте нах** , звоните на фирму, пусть присылают другую бригаду.

Издеваетесь)))). Я и так уже совсем загрустила(((. Вино сама выпью, когда окна поставлю))). С Шуко не очень повыбираешь, их всего несколько фирм делает, остальные у этих фирм берут. И как угадаешь тут с монтажниками. Вот даже смотрю сейчас расчеты, графа монтаж моих окон в два раза где-то различается, вот и как это понять. Тупо заплатить, где дороже? Но где гарантия, что дорого равно хорошо. Я даже не знаю, сколько хороший монтаж должен стоить. Его от кв. метра изделия считают фирмы, как я поняла, или от стоимости профиля? Вы как монтаж считаете, если не секрет? По какой формуле или индивидуально, от сложности и т.п.?

И если не сложно, подскажите, пожалуйста: вот дерево-алюминиевые окна во сколько примерно дороже просто дерева? Расчет по дереву на сколько умножить, чтобы примерную цену получить? Я так примерно, чтоб прикинуть пока. ;) Спасибо огромнейшее за помощь. Сорри, что такой сыр-бор вышел из-за моих вопросов. :(

Link to comment
Share on other sites

Издеваетесь)))). Я и так уже совсем загрустила(((. Вино сама выпью, когда окна поставлю))). С Шуко не очень повыбираешь, их всего несколько фирм делает, остальные у этих фирм берут. И как угадаешь тут с монтажниками. Вот даже смотрю сейчас расчеты, графа монтаж моих окон в два раза где-то различается, вот и как это понять. Тупо заплатить, где дороже? Но где гарантия, что дорого равно хорошо. Я даже не знаю, сколько хороший монтаж должен стоить. Его от кв. метра изделия считают фирмы, как я поняла, или от стоимости профиля? Вы как монтаж считаете, если не секрет? По какой формуле или индивидуально, от сложности и т.п.?

И если не сложно, подскажите, пожалуйста: вот дерево-алюминиевые окна во сколько примерно дороже просто дерева? Расчет по дереву на сколько умножить, чтобы примерную цену получить? Я так примерно, чтоб прикинуть пока. ;) Спасибо огромнейшее за помощь. Сорри, что такой сыр-бор вышел из-за моих вопросов. :(

Расценки за монтаж действительно разные и зависят от многих факторов.

Например, я вот в своей фирме установил для заказчика такие расценки:

1. Бригада высокорослых монтажников-мулатов монтирует окна под музыку "You can leave yuor heat on" (исполняет Дж. Коккер, одежда - стринги, перфоратор, монтажка) – 3 000 р. Час.

2. Монтируют Тычтымбек и Джинашид - 100 р. квадратный метр.

3. Самомонтаж окна (окно само запрыгивает в оконный проём и запенивает себя пеной) – 5 000 р. проём.

П.С.

Если серьёзно, монтажники получают по квадратуре в основном, иногда от общей стоимости заказа. Чаще - по квадратуре. В панельном доме монтаж дешевле, чем в кирпичном. Самый высокооплачиваемый монтаж в доме, если не говорить про фасадное остекление - эркерные лоджии, ну и т.д.

Но это внутренние разборки директора и монтажника.

Фирма Вам лупит цену по-разному - кто 15% от стоимости изделий, кто по той же квадратуре, которая оплачивается монтажнику по факту, умноженная на два или полтора, тут уже вопрос о размерах фирмы, раздутости штата, необходимости отбивать дорогие или не очень аренды, рекламу на МКАДе или в "тиливизире" и т.д., и т.д., и т.д..........

По дерево-алюминию - я всю жизнь в ПВХ варюсь, нашёлся знакомый знакомого, который попросил дерево-алюминий, дерево ещё дуб... Я сказал, что работаю только с ПВХ производителями, и свёл его с одной конторой в районе Ленинградского Проспекта, договор он подписал, по-моему, на 279 тысяч или что-то такое... Три окна у него было в панельке, или... щас... одно двухстворчатое, одно трёхстворчатое и балконный блок... Вот как-то так. Может, это для Вас копейки, я ж не знаю, Мисс. :wub:

Link to comment
Share on other sites

Спасибо)). Вы веселый. Я так и поняла, кто как монтаж считает. В одной фирме посчитали от кв. метра; в другой взяли 27 проц. от стоимости окон, ооооо (((. То есть по кв. и по стоимости разница в два раза получилась. Я вот и волнуюсь, выбрать где дороже это же не равно что лучше, а выбрать дешевле: скупой вдруг заплатит дважды. Во, проблема.

Дерево я считала на свои окна, нет особой разницы с Шуко 82 в цене. А вот если еще 40 проц. прибавить, то да... дорого...

Ой, не знаю, что и делать...

Link to comment
Share on other sites

Технических плюсов с точки зрения потребительских свойств у дерева нет.

Это просто другой продукт.

Нравится и позволяют финансы покупайте.

 

Может эти тронут:

"Станьте обладателем части Великой Русской природы у себя дома!"

ну или "Подержи Отечественного производителя",

"Приютите у себя родное деревце,

" Я люблю натур",

"Продолжатели многовековой истории Русского зодчества",

"Проверено веками",

"Мы не скрываем возраст" (это про годовые кольца),

"Деды умели выбирать, не подведи и ты",

"Теплей родного не бывает"

- вот какие нужно деревянщикам рекламные лозунги составлять. :megalol: А про дыхание пусть ополаскиватель для рта рекламируют.

Ну как? :)

Убил бобра - спас дерево!

Поставил пластиковые окна - спас и бобра,и дерево!

Link to comment
Share on other sites

Тему вычистил. Открываю снова.

Срач, извините вырвалось, "прения" :rolleyes: на тему сравнения дерева и ПВХ перенес в ЗР - участники ЗР могут там изложить все, что думают и как думают ...

Ежели дело дойдет до ДЕЛА - я готов организовать личный поединок :sport_boxing: для супротивников. За билеты возьму не дорого ... :thumbup:

Не участники ЗР - ... ну тут и говорить нечего. Только на поединок в реале. Но это уже помимо нас - есть личка.

 

Всем успехов! :thumbsup:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Тему вычистил. Открываю снова.

Срач, извините вырвалось, "прения" :rolleyes: на тему сравнения дерева и ПВХ перенес в ЗР - участники ЗР могут там изложить все, что думают и как думают ...

Ежели дело дойдет до ДЕЛА - я готов организовать личный поединок :sport_boxing: для супротивников. За билеты возьму не дорого ... :thumbup:

Не участники ЗР - ... ну тут и говорить нечего. Только на поединок в реале. Но это уже помимо нас - есть личка.

 

Всем успехов! :thumbsup:

 

Как стать участником ЗР?!

Link to comment
Share on other sites

 

Как стать участником ЗР?!

 

Как обычно ... читать Правила :thumbsup: :

 

Важные дополнения:

.....

На форуме существует закрытый раздел (далее ЗР). Предназначен для общения специалистов в области СПК. Доступ в ЗР предоставляется после обсуждения членами ЗР кандидатуры претендента. Обсуждение начинается только после личного обращения пользователя о предоставлении ему доступа в ЗР к любому из членов ЗР или представителю администрации форума.

...

Link to comment
Share on other sites

В одной фирме посчитали от кв. метра; в другой взяли 27 проц. от стоимости окон, ооооо (((.

 

Всегда с подозрением относился к расчетам стоимости монтажа в процентах от заказа. Ведь тогда получается, что чем больше заказ, тем больше стоит монтаж и выше общая сумма заказа, а на крупных заказах должно происходить наоборот. Да и вообще мне кажется, что монтажник должен знать только то, за какую работу сколько денег он получит, а не какая часть от суммы заказа его. А иначе может сложиться впечатление, что если конфигурация и профиль попроще, то значит стоимость заказа меньше и меньше стоимость монтажа. А если меньше стоимость монтажа, то и логично, что качество монтажа тоже может быть хуже.

Link to comment
Share on other sites

Тему вычистил

 

А стоило время тратить, Константин? Основных оппонентов в ЗР нет. Там тема заглохнет быстро, а тут живенько так разминались люди... :D

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Почти везде за м2 платят или есть определенные расценки за 2-х створчатое, 3-х створчатое и пофиг на размеры.

У меня работает монтажник, который раньше работал в конторе, где с клиента брали % за монтаж от суммы договора. Так вот ему на руки все равно платили за м2.

Link to comment
Share on other sites

 

Еще раз подтвердила для себя, что нет явных технических отличий ПВХ и дерева. И выбирать надо, наверное, сердцем и кошельком.

 

Явные технические отличия есть.

1. Есть, например, такие конфигурации окон, которые из ПВХ или алюминия сделать технически проблематично или невозможно. Как пример - окно в виде прямоугольного треугольника, открывающееся с поворотной створкой. (про арки даже говорить ничего не буду - в ПВХ и AL - сплошные проблемы что с размерами, что с несколькими радиусами)
2. Стеклоделящие горбыльки из ПВХ в створках размером менее 60мм в России сделать практически невозможно.
3. Окна из ПВХ со стеклопакетом толще 50мм - проблема для большинства систем.
4. Пулестойкие профильные системы из ПВХ - проблема.
5. Раздвижные FS-порталы с одинаковыми световыми проемами створок - проблема.
6. При больших размерах створок окон и, в особенности, дверей дерево покажет себя надежнее. (тут стоит вспомнить всем нам известный метрополитен имени Ленина в Москве. Помните входные дубовые маятниковые двери на старых станциях? и нечто похожее из алюминия или стали на новых? Присмотритесь...)
7. Если говорить, например, о дверях, то далеко не весь спектр понравившихся Вам нажимных гарнитуров можно установить на Дверь из ПВХ или AL, а только гарнитуры для профильных дверей, то есть достаточно узкие...
8. Ну и эстетику при конструировании никто не отменял - выравнивание световых проемов глухой и створчатой частей окна для большинства систем ПВХ и AL - задача нерешаемая. Изготовление конструкций с заданными заказчиком видимыми ширинами и толщинами профилей - задача нерешаемая, изготовление штапиков, нащельников и прочего приятного глазу по чертежам заказчика - задача нерешаемая.
9. Я уже не говорю про изготовление отдельной системы со своими характеристиками и внешним видом по желаниям заказчика - задача практически нерешаемая или невероятно, заоблачно дорогая.

Это навскидку, понятное потребителю. Можно и глубже покопать, конечно, если досконально сравнивать.

 

 

 

 

Дерево - это для тех, кто знает, чего хочет от своих окон. Этот материал не подходит для тех, кому нужно просто "закрыть проем" или "обеспечить тепловой контур". По части окон, дерево - это материал, скажем так, для ярких индивидуальностей с выраженными потребностями.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

Явные технические отличия есть

  1. Пулестойкие профильные системы из ПВХ - проблема.

 

Из дерева делаете пулестойкие окна? И как, раму пуля не пробивает.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Помнится, году в 2006-м пошёл я на замер на улицу Марии Ульяновой. У заказчицы был второй этаж, прямо под окном была крыша продуктового магазина. Зимой на ней образовывался снежный сугроб. И нижняя часть окна была в снегу. И со временем, через пару лет, окно у неё стало развесёлым - верхняя часть "светлый дуб", а нижняя часть - "тёмный дуб". Заказала у нас ПВХ, Рехау Сиб, что ли, не помню. Делайта тогда ещё не было.

Из дерева делаете пулестойкие окна? И как, раму пуля не пробивает.

Можно было бы добавить ещё пару шедевров - например, что деревянные окна не горят, в отличии от пластиковых, и т.д.

П.С. Думаю, любой грамотный ПВХ-технолог при желании легко составил бы ответку из 9-и пунктов, обыгрывая огнестойкость дерева, его большой вес и т.д.

Link to comment
Share on other sites

Из дерева делаете пулестойкие окна? И как, раму пуля не пробивает.

 

Здесь два вопроса или второе - это ироничное утверждение? Я бы мог Вам ответить как господин Антипов, но воздержусь пока.

 

Делаем, конечно, не только из дерева. А из дерева со стальными броненакладками или с вклеенной специальной фанерой. В зависимости от типа пули...

Link to comment
Share on other sites

Здесь два вопроса или второе - это ироничное утверждение? Я бы мог Вам ответить как господин Антипов, но воздержусь пока.

Делаем, конечно, не только из дерева. А из дерева со стальными броненакладками или с вклеенной специальной фанерой. В зависимости от типа пули...

 

Со створками? Какие петли используете?

П.С. Почему пока воздерживаетесь об ответе в стиле Антипова?

Я снова что-то не то "вякаю".

П.П.С. Т.е. окно деревянное, только всего то с броненакладками. :)

Про тип пули это хитрый ход. Окно из ПВХ тоже выдержит какие-то пули. Его можно назвать пулестойким?

Link to comment
Share on other sites

 

П.С. Думаю,любой грамотный ПВХ-технолог при желании легко составил бы ответку из 9-и пунктов, обыгрывая огнестойкость дерева, его большой вес и т.д.

 

Я и есть грамотный ПВХ-технолог, а также и по дереву и алюминию. Опыт достаточный. А особенности здесь представлены конструктивные, если Вы заметили. Про свойства материалов, связанные с горением и прочим окислением на воздухе я, вроде, не говорил. Не говорил также и про отношение этих материалов к температурным деформациям, колебаниям влажности, изменению цвета под действием УФ облучения и пр. Давайте научимся читать внимательно, а понты оставим за пределами форума. По конструктиву есть что возразить?

Link to comment
Share on other sites

Со створками? Какие петли используете?

П.С. Почему пока воздерживаетесь об ответе в стиле Антипова?

Я снова что-то не то "вякаю".

Я воздерживаюсь, потому как дорожу своей репутацией. А в Вашем вопросе чувствую иронию, подпитанную незнанием темы. Незнание - это не проблема, я тоже много чего ещё не знаю, но вопросы задавать нужно, изменив стилистику.

Вот на эти вопросы - пожалуйста: да, со створками, Roto Frank Power Hinge, вклеенный стеклопакет.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

П.П.С. Т.е окно деревянное, только всего то с броненакладками. :)

Про тип пули это хитрый ход. Окно из ПВХ то же выдержит какие-то пули. Его можно назвать пулестойким?

 

Любое окно можно назвать пулестойким по определенному классу, если окно этому классу соответствует. Существует нормативная база. Ссылки давать не буду, если интересно сами разыщете. В алюминиевых системах знаю специальные профили, чтобы делать такие окна, в ПВХ - пока не знаю.

Link to comment
Share on other sites

Я воздерживаюсь, потому как дорожу своей репутацией. А в Вашем вопросе чувствую иронию, подпитанную незнанием темы. Незнание - это не проблема, я тоже много чего ещё не знаю, но вопросы задавать нужно, изменив стилистику.

Вот на эти вопросы - пожалуйста: да, со створками, Roto Frank Power Hinge, вклеенный стеклопакет.

Вам конечно виднее. Работал с пулестойкими окнами выполняя заказ МО. Они были из стали 4 мм. Второй ниткой ставили ПВХ окно. Что бы не холодно было. Т.к. уплотнений в них фактически нет.

И окна эти изготовлены были специализированной конторой. Петли там были по серьезнее чем то, о чем вы пишите. И приварены к раме и створке.

Если деревянные окна с накладками и петлями, указанными выше, прошли испытания и выдерживают попадание пули. При этом петля так же не выбивается.

Значит они действительно пулестойкие.

Вес пулестойких пакетов так же не маленький, петля как я понял крепится дерево в дерево. Не знаю насколько подобное решение решает поставленную задачу.

Я говорю здесь о пуле из АК 47. (Вроде это 3-ий класс).

 

Преимущества, описанные здесь, узкоспециализированные.

Поскольку речь в данной теме идет о типовых решениях.

Очевидных преимуществ никто не привел.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.