Jump to content
forum-okna.ru

Какой профиль выбрать?


Recommended Posts


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


 

Проведаль - позор алюминия. Ну давайте об окнах поговорим. Дайте мне хоть один аргумент, что ПВХ лучше алюминия. Кроме стоимости естественно.

 

Алюминий прослужит дольше дерева и ПВХ вместе взятых :megalol: Опровергнуть кто-нибудь сможет?

Я не говорил, что ПВХ лучше алюминия. Я сказал, что алюминий "рулит" там-то и там-то, про ПВХ речи не было....

 

Ну, первое, что на ум приходит - это маятниковые двери. Не видел ещё долго стабильно работающих. Деревянные видел.

И, конечно, всё зависит от условий эксплуатации. Коррозию металла никто не отменял...

Link to comment
Share on other sites

П.С. Рамы и створки пулестойких окон из стали имеют коробчатую форму, и фактически пуля должна преодолеть минимум две стенки профиля. Т.е. не менее 8 мм.

Т.е. сходное по пулестойкости деревянное окно должно иметь накладки соответствующей толщины. Вес такого изделия будет еще больше, чем просто стального.

А петли были представлены значительно менее серьезные, чем те, что я наблюдал. И крепление петель на установленных мной изделиях было металл к металлу.

А не дерево в дерево. Потому и возникли сомнения по классу данных изделий. ИМХО.

 

Вот тут Вы не правы. В дереве пуля застревает между волокнами, коих у стали нет. Но дело вообще не в классе, это прерогатива тех, кто отстреливать будет на стенде. Я Вам говорю о том, что СИСТЕМНЫХ решений в ПВХ не видел на тему пулестойкости, не важно какого класса. Из 9 пунктов Вы зацепились именно за этот, потому что здесь можно пословоблудить вдоволь... Ну, развлекаем, значит народ, форум оживится слегка...

Link to comment
Share on other sites

Вот так.

 

Спасибо). Вид не очень..., но что делать..

 

Для решения этой проблемы существует фальш-створка.

 

А это как выглядит, не поделитесь ссылочкой. Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо). Вид не очень...(((, но что делать..

 

 

Ну уж коли Вы решили установить ПВХ, то сделайте уже все створки открывающимися. Это правильно и с эстетической, и с практической точек зрения. Попросите также показать и посчитать Вам окна со скрытой фурнитурой, думаю Вам это понравится...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ну, первое, что на ум приходит - это маятниковые двери. Не видел ещё долго стабильно работающих. Деревянные видел.

 

Если сделать из алюминиевого профиля с толщиной стенки профиля 1,8-2мм, установкой усилителя в местах крепежа верхней петли и нижнего напольного доводчика, то прослужат долго и счастливо.

 

И, конечно, всё зависит от условий эксплуатации. Коррозию металла никто не отменял...

 

Коррозия алюминия? Да ладно? Люди столько не живут. Алюминиевый профиль это ж не сырой алюминий без покрытия.

 

P.S. При сборке алюминиевых конструкций применяется крепеж только из нерж.стали.

 

Также алюминий обязательно изолируется от стали, бетона и т.д. - для предотвращения гальванической пары.

Link to comment
Share on other sites

 

Если сделать из алюминиевого профиля с толщиной стенки профиля 1,8-2мм, установкой усилителя в местах крепежа верхней петли и нижнего напольного доводчика, то прослужат долго и счастливо.

 

Коррозия алюминия? Да ладно? Люди столько не живут. Алюминиевый профиль это ж не сырой алюминий без покрытия.

 

P.S. При сборке алюминиевых конструкций применяется крепеж только из нерж. стали.

 

Также алюминий обязательно изолируется от стали, бетона и т.д. - для предотвращения гальванической пары.

Я рассматриваю не алюминий как алюминий, а в целом профильные системы из него. У маятниковых дверей таких есть ряд проблем, в том числе и с уплотнителем, который замерзает и вываливается, например...

А про коррозию - так это я не от того, что не знаю, как изготавливаются конструкции из алюминия, а от того, что условия действительно бывают не простыми. Я же не школьник, чтобы мне про гальванические пары-то... уж более 15 лет окнами разными занимаюсь...

И потом, порошковая окраска тоже не так уж круто защищает алюминий, и отслаивается порой...Причем, не по вине тех, кто не обработал поверхность перед покраской... От этого, кстати, тоже никто не застрахован...

Link to comment
Share on other sites

И потом, порошковая окраска тоже не так уж круто защищает алюминий, и отслаивается порой...Причем, не по вине тех, кто не обработал поверхность перед покраской... От этого, кстати, тоже никто не застрахован...

 

Если покраска заводская - не видел еще не одного такого случая. Если кто-то отправлял на покраску, то тут уже зависит от покрасочной линии и соблюдения технологии покраски - иногда требуется дополнительно хим. обработка профиля, а она стоит денег, многие экономят на этом - в результате бывают случаи, о которых Вы выше сказали. Компании, которые занимаются покраской и дорожат своей репутацией, никогда на таких вещах не будут экономить, они лучше вообще не возьмутся за покраску.

Link to comment
Share on other sites

Если покраска заводская - не видел еще не одного такого случая. Если кто-то отправлял на покраску, то тут уже зависит от покрасочной линии и соблюдения технологии покраски - иногда требуется дополнительно хим. обработка профиля, а она стоит денег, многие экономят на этом - в результате бывают случаи, о которых Вы выше сказали. Компании, которые занимаются покраской и дорожат своей репутацией, никогда на таких вещах не будут экономить, они лучше вообще не возьмутся за покраску.

А как насчет стыковых соединений, по-русски говоря "рез". Он же не защищен. Что с ним-то?

Link to comment
Share on other sites

 

Ну уж коли Вы решили установить ПВХ, то сделайте уже все створки открывающимися. Это правильно и с эстетической, и с практической точек зрения. Попросите также показать и посчитать Вам окна со скрытой фурнитурой, думаю Вам это понравится...

Спасибо. Да, скрытую фурнитуру хотела. А все открывающиеся, не знаю....столько ручек перед носом получается((.

Link to comment
Share on other sites

А как насчет стыковых соединений, по- русски говоря "рез". Он же не защищен. Что с ним-то?

 

Да сколько там того "реза"? Да и мы говорим не о чистом алюминии, а о сплаве. Тем более "рез" не открыт.

Link to comment
Share on other sites

Так к скрытой фурнитуре есть и "скрытые" ручки .(правда цена).

Хотя вы вроде тратиться готовы. Спокойно без особых потерь могли бы 82 мм заменить на 70 мм профиль в полной комплектации.

А сэкономленные средства потратить на то, что хотели: створки, петли, ручки, отливы и прочее. :)

post-88984-0-11198000-1440108941_thumb.jpg

post-88984-0-74035800-1440108984_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

 

Ну уж коли Вы решили установить ПВХ, то сделайте уже все створки открывающимися. Это правильно и с эстетической, и с практической точек зрения. Попросите также показать и посчитать Вам окна со скрытой фурнитурой, думаю Вам это понравится...

 

Так к скрытой фурнитуре есть и "скрытые" ручки .(правда цена).

Хотя вы вроде тратиться готовы. Спокойно без особых потерь могли бы 82 мм заменить на 70 мм профиль в полной комплектации.

А сэкономленные средства потратить на то, что хотели: створки, петли, ручки, отливы и прочее. :)

 

Ну вот, про скрытые ручки мне никто не говорил.... Я поняла, что только петли сами скрытые. Что так ручки делают, не знала…

Про 70 профиль, мне объяснили, что тогда в глухом окне стеклопакет макс можно сделать 36 мм, а в открывающихся я планировала 42. Почему, не поняла, если честно... Или технически это нельзя, или штапиков у них нет под глухие окна 70 профиля. А в 82 во всех створках будет 42... Ну и 82 как-то лучше, наверное.

Ой, я совсем запуталась... Я готова потратиться (в разумных пределах, но действительно на полезные вещи, а не на рекламные обещания. Но я ничего не понимаю в окнах, и чем больше читаю форум, тем больше запутываюсь...

А скрытая фурнитура имеет минусы: она слабее, быстрее выходит из строя, регулировать её надо чаще... и т.п., есть что-то плохое в ней?

Что значит полная комплектация профиля?

Link to comment
Share on other sites

Ой, я совсем запуталась...

...и чем больше читаю форум, тем больше запутываюсь(...

Пусть эта маленькая юмореска классика сербской литературы Бранислава Нушича поднимет вам настроение :) :

 

 

ДВА ВАЖНЫХ ШАГА

 

Господин поручик Пера совершил в нынешнем году два решительных и важных шага. Купил коня и женился. Некоторые скажут, что сперва он женился и уже на приданое купил коня, но у меня есть достоверные сведения, что сперва он купил коня и, воскликнув: «Теперь я на коне!» — женился. Впрочем, это совершенно естественный ход событий, не мог же он жениться и воскликнуть: «Теперь я на коне!»

Впрочем, ход событий мне известен потому, что я случайно присутствовал и при покупке коня, и при сватовстве, и именно об этих двух важных шагах хочу написать.

Итак, один знакомый поручика предложил ему купить коня и назначил смотрины. Господин Пера отправился на конюшню знакомиться с лошадью. Он смотрел слева, справа, потянул за уши, потянул за хвост, поднимал поочередно ноги и осматривал копыта, махал руками перед глазами лошади, измерял ширину ее груди, заставлял коня есть при себе. Целый час он измерял и перемерял коня, гладил его и рассматривал.

— Ну, как он тебе нравится? — спрашивает его продавец.

— Ты сам понимаешь, ответить тебе сразу я не могу. Купить коня не шутка! Ты мне должен дать его, хочу проехаться.

— Конечно, завтра же пришлю его к тебе.

На другой день господин Пера сел на коня верхом. Пускал его и рысью, и шагом, и галопом, останавливал, брал барьер, перескакивал лужи, засовывал руку под потник. Потом снова щупал глаза и уши, рассматривал копыта, тянул за хвост и наконец отвел лошадь обратно в конюшню, где его нетерпеливо ожидал продавец.

— Ну как?.. Решился?

— Лошадь мне нравится, но, сам знаешь, сгоряча такие вещи не делаются.

Через три дня господин Пера привел двух своих друзей, и те осмотрели лошадь. Они заглядывали ей в зубы, тянули за уши, махали перед ее глазами, измеряли грудь, делали все то же самое, что и господин Пера несколько дней назад. Нетерпеливый продавец, переминаясь с ноги на ногу, спрашивает:

— Ну как, понравилась лошадь?

— Да, — отвечают все трое в один голос, — хорошая лошадь, хорошая.

— Тогда давайте кончать с этим делом.

— Не сразу, брат, подумать надо.

Дней через пять-шесть господин Пера привел ветеринарного врача, и тот снова осмотрел лошадь, заглядывая и туда, куда обычно заглядывают, и туда, куда обычно не заглядывают. И опять господин Пера рассматривал зубы, язык, тянул за хвост, поднимал копыта, тер уши, а уходя, сказал нетерпеливому продавцу:

— Дам ответ дня через два.

Эти два дня господин Пера употребил на совещания с друзьями.

— Как думаете, брать мне эту лошадь? — спрашивал он всех подряд.

Одни были за, другие — против, одни говорили одно, другие — другое; после долгих раздумий господин Пера наконец решился, пошел к продавцу, они ударили по рукам, и сделка была заключена.

Вот так наконец господин Пера купил коня.

А теперь посмотрим, как он женился. Познакомился он с ней на одном вечере в Офицерском доме. Ее на этот вечер пригласили как, не знаю уж чью, свояченицу. Пленила она его быстро. Уж после второй кадрили он пялил на нее глаза, как кот на сало. Еще в тот же вечер он узнал у одного отставного майора, что у нее восемьдесят тысяч приданого, и разочарованно надул губы.

«В конце концов, шестьдесят четыре тысячи пойдут на уплату моих долгов, а шестнадцати тысяч хватит, чтобы сшить новый мундир и покрыть свадебные расходы!» — подумал он.

Через четыре дня он уже шел на свидание, но ей он в зубы не заглядывал, язык не рассматривал, за хвост не тянул, руками перед глазами не размахивал, уши не тер. Поговорил полчаса и понял, что жить без нее не может.

На другой день сделал предложение.

Вот так господин Пера совершил два жизненно важных шага. Впрочем, так на его месте поступил бы всякий, потому что нельзя не признать, что жениться легче, чем купить коня.

1910

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

Если покраска заводская - не видел еще не одного такого случая. Если кто-то отправлял на покраску, то тут уже зависит от покрасочной линии и соблюдения технологии покраски - иногда требуется дополнительно хим. обработка профиля, а она стоит денег, многие экономят на этом - в результате бывают случаи, о которых Вы выше сказали. Компании, которые занимаются покраской и дорожат своей репутацией никогда на таких вещах не будут экономить, они лучше вообще не возьмутся за покраску.

Вот точно знал, что Вы так ответите, поэтому зашел вчера после работы в ближайший торговый центр и сфотографировал:

post-36909-0-26353700-1440137526_thumb.jpg

post-36909-0-42926800-1440137556_thumb.jpg

 

Я не знаю, может щелочью моют, может покраска хреновая.

Видел подобные вещи в Италии на побережье, но там алюминий крошился в белый порошок, жаль не сфотографировал, доказательств этим словам не имею.

 

Но когда мы с Вами говорим о том, сколько "простоит" окно из того или другого материала, мы же не в прямом смысле имеем в виду, что оно развалится в проеме и мы соберем всё это в совочек и отнесём на помойку. Речь идет, в основном, о потере товарного вида (что с покраской дерева, что с покраской алюминия, что с пожелтением пластика) или о нарушенных эксплуатационных свойствах (продувание, затирание при нарушении геометрии, поломка фурнитуры и пр.)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Про 70 профиль, мне объяснили, что тогда в глухом окне стеклопакет макс можно сделать 36 мм, а в открывающихся я планировала 42. Почему, не поняла, если честно...Или технически это нельзя, или штапиков у них нет под глухие окна 70 профиля. А в 82 во всех створках будет 42... Ну и 82 как-то лучше, наверное.

Ох, манагеры, одним словом...

Кстати, вот вам и 10-й пункт нарисовался. В дереве есть штапики под любой(!) стеклопакет.

 

 

А скрытая фурнитура имеет минусы: она слабее, быстрее выходит из строя, регулировать её надо чаще....и т.п, Есть что-то плохое в ней?

 

В ней плохое то, что она не терпит бракоделов и не прощает ошибок в размерах и монтаже. За это её и не любят. А про то, что она слабее - это вообще-то неправда. Из-за особенностей расположения петель эта фурнитура выдерживает даже бОльшую нагрузку. Кроме того, в комплектации такой фурнитуры есть специальные устройства - разгружатели петель. При их применении створка в закрытом положении не опирается на нижнюю петлю... У этой фурнитуры только две существенных особенности, ограничивающие применение - это максимальное открывание створки - около 100 градусов и невозможность установки на арочные и некоторые косоугольные створки.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Вот точно знал, что Вы так ответите, поэтому зашел вчера после работы в ближайший торговый центр и сфотографировал:

 

Читаете мои мысли на расстоянии? :thumbsup: Отличный пример (фото), что бывает с покраской, если не соблюдать правильный технологический процесс (анодировка, химобработка и т.д.) перед покраской алюминиевого профиля.

 

P.S. Никогда не задумывались почему у компаний занимающихся покраской разная стоимость на их услуги? Иногда у одних может быть раза в 2 дешевле покраска. Вот смотря на данные фото, стоит задуматься всем.

Link to comment
Share on other sites

Руслан.

Конечно понятно, что есть подготовка поверхности. Причем есть разные методы - есть фосфатирование, а есть 'тряпочкой с растворителем протерли'....

Прекрасные результаты дает покраска по анодировке ...

Это все как ясно.

Но, во-первых, как уже писали, есть срезы, торцы заготовок, где нет ничего - ни краски, ни подготовки, ни нейтрального силикона. Но этот довод Вы отвергли потому, что не вполне, видимо, знакомы с тем, что во-вторых.

А во-вторых, идет та дрянь, которую льют и сыплют на дороги и тротуары в Москве...

И когда эти пункты сходятся.... То получается все равно, как расположена тюбетейка...

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

Отличный пример (фото), что бывает с покраской, если не соблюдать правильный технологический процесс (анодировка, химобработка и т.д.) перед покраской алюминиевого профиля.

 

P.S. Никогда не задумывались почему у компаний занимающихся покраской разная стоимость на их услуги? Иногда у одних может быть раза в 2 дешевле покраска. Вот смотря на данные фото, стоит задуматься всем.

 

Справедливости ради, добавляем к Вашим слова вот такое фото:

 

post-36909-0-57384600-1440154476_thumb.jpg

 

Здесь тоже всё нарушено, только применительно не к алюминию, а к дереву.

 

А вот ещё:

post-36909-0-98380400-1440154630_thumb.jpg

Этой створке больше 100 лет. И работает, и витраж настоящий...

Link to comment
Share on other sites

Здесь тоже всё нарушено, только применительно не к алюминию, а к дереву.

 

Согласитесь, что сколхозить на покрытии в алюминии еще нужно очень постараться, это единичные случаи, обычно алюминиевый профиль продается с заводской покраской. А вот в дереве.... лучше промолчу.... :)

Link to comment
Share on other sites

 

Согласитесь, что сколхозить на покрытии в алюминии еще нужно очень постараться, это единичные случаи, обычно алюминиевый профиль продается с заводской покраской.....

 

Не соглашусь. Моя практика такова, что примерно 70% профиля мы закупали неокрашенным и красили в сторонней компании.

Специфика была такая - почти каждый новый объект предполагал новые цвета. И не один, а сочетания.

 

Да и сейчас, по моему опыту общения - "чистые" алюминщики весьма часто покупают неокрашенный профиль, а ПВХ+алюминий - чаще используют покраску системодателя.

Но это все равно ни от чего не страхует и не гарантирует ...

Link to comment
Share on other sites

 

Согласитесь, что сколхозить на покрытии в алюминии еще нужно очень постараться, это единичные случаи, обычно алюминиевый профиль продается с заводской покраской. А вот в дереве.... лучше промолчу.... :)

 

Ну, пожалуйста. Тогда я скажу. Нравится мне эта фраза "с заводской покраской". По-Вашему, что же деревянные окна не на заводе красят? Тут заводская покраска вообще всех рамочных элементов целиком, и с пропиткой, и с грунтовкой. Без этого набора даже цвет лессирующего покрытия, заказываемый клиентом, не получается.

 

Ну что ж такое? Бьют всё время в одно и то же место. Покраска не нравится. Даёшь примеры того же самого на другом материале с фото - в ответ: это редкость, это не про нас. Я про возможности и конструктив окон в основном рассуждаю, а всё скатывается опять к покраске. Ну восстановят деревянщики покраску на дереве в случае чего, и будут окна как новые, а с алюминием что сделать, с порошковой-то покраской? А с пожелтевшим пластиком?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Не соглашусь. Моя практика такова, что примерно 70% профиля мы закупали неокрашенным и красили в сторонней компании.

 

Упустил я этот момент, что в РФ больше десятка разных алюминиевых систем. Это у нас тут 3 завода и то один закрыли (в Донецке). У всех заводов есть своя полноценная линия покраски (с анодировками и т.д.). И у Вас все алюминщики просто покупают неокрашенный профиль, наверное, не все заводы имеют линию покраски.

Даже Reynaers у нас имеет свою собственную линию покраски (и порошковая покраска и под структуру дерева).

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.