Таблица лидеров

Речь не о вас и не о ком-то из оконщиков. Речь о простых потребителях. Что им нужно? На мой взгляд: 1. Лёгкость управления окном. 2. Привычное управление окном. 3. Лёгкость ТО и возможного ремонта. 4. Далее как обычно - тихо-тепло-не дует. Так вот алюминиевые окна это только п. 4. Я знаю, что алюминиевые окна могут быть такими же тёплыми и удобными как и презираемый вами ПВХ-ширпотреб. Знаю. Но я так же знаю, что при массовом производстве в ПВХ-кошках гораздо проще держать приемлемый уровень качества. И, во-первых, потом, что в ПВХ поток это, чаще всего, рутина. Да и сложнее алюминиевые окна. Технически сложнее. PS. Кстати, а что плохого в ширпотребе? Это ведь товары ШИРокого ПОТРЕБления. Ну так массовое строительство жилья как раз оно и есть... По Сеньке и шапка.

Так а может ли такое быть, что максимальную нагрузку на данный узел, они заявили как эксплуатационную нагрузку в месте соединения (кондуктора и уса стойки) ? Т.е в месте крепления, кондуктор максимально держит 810 кг. (по закону сложения сил в механике, при Rx= 7kH, Ry= 7kH) Но как мне кажется, козырек,- это по сути некий рычаг (фомка ) И надо считать нагрузку с учетом габаритов и веса козырька. И при проекционной длине козырька, к примеру в 150 см, расстоянии между верхним и нижним креплением в 90 см, приложив нагрузку в 480 кг на край козырька (материал + снег + ветер), получим 810 кг наверху, в опорном кондукторе. Далее, упрощенно считаем что 810 кг равномерно распределяться на все 7 саморезов кондуктора (по ~116 кг на каждый). (когда-то, где-то читал что первый виток резьбы воспринимает 50% всей осевой нагрузки, вто­рой — 25%, третий — 12%) Значит первый виток самореза воспримет 116 / 2 = ~ 58 кг. Шаг резьбы самореза DIN7 983 D5.5x55: 1,94 мм (к примеру), глубина проникновения витка самореза в тело стойки (глубина резьбы): 0,7 мм. Длина витка: 17 мм (при диам.тела самореза 3,66 мм), тогда получим напряжение в этом витке: 58 кг / (17 мм х 0,7 мм) = 4,9 кг/мм2 <=> 49 Мпа предел текучести алюм.сплава (6061 Т6) - не менее 240 МПа Т.е коэфф-т запаса для алюм.стойки = 4,9 (вроде бы как и неплохо). Расчет самореза на растяжение, показывает что он выдержит осевую нагрузку в 116 кг при запасе прочности = 1, 66 (Кдоп.напряж =0,6). Тоже вроде бы как и норм.

Для уменьшения расстояния между внешней и внутренней нитками остекления мы применяем такой конструктив: https://disk.yandex.ru/i/oTa7_U8K5gamww что бы створки без проблем полноценно открывались во внутренний контур импостного окна используется спец.расширенный импост - спаренный, мы его готовим в цехе и называем «самшил» На данном объекте расстояние между рамами внешнего и внутреннего контура 120 мм. Импост 124мм во внешнем контуре - это минимум, для того, что бы створки открылись не задевая об импост внутренней нитки остекления. Это с поправкой на смещение оси двухшарнирных скрытолежащих петель на створках

Может, господа какпиталистам, стоит подумать о повышении уровня зарплат и снижении количества гастарбайтеров?

Всё чаще слышу. Накипело. Платон мне друг, но истина дороже. Вот скажите мне, колхознику, почему, чего не коснись- в качестве последнего довода королей, мы приводим некий аргумент- набивший оскомину перечень "из чего складывается себестоимость продукции"? Зачем это надо знать несчастному новосëлу? Ему ещё с плиточниками мучиться. А где, наша ответственность по гарантии? Или все хозяева предприятий напрочь забыли о личной ответственности за продукцию? Теперь по сути ремонта: Ну, явная порнуха. Створку ф дробилку.

Может быть одной из причин. Подпор ветрового давления вполне способен препятствовать выходу воды/конденсата естественным путем, через дренажные отверстия Лет десять назад выкладывал тут реальный протокол испытаний (по показателям воздухо и водонепроницаемости) пвх ок.блока, без компенс.отверстий и с компенс.отверстиями. Конкретных цифр уже не помню, но в итоге с компенс.отверстиями удалось поднять данные показатели ок.блока на класс выше по ГОСТ (с В на Б). Конечно вода все равно потекла во внутрь через внутренний контур, это все-таки испытания, но многим позже и только в районе углов где заламывается уплотнитель. Прежде чем менять, я бы экспериментировал, для исключения возможной причины. Пару отверстий в фальце притвора створки с коробкой или в фальце ст.п (глухарь), уже не повредят. Если нет отверстий сделать, или вырезать часть (см.5 будет достаточно) внешн.контура уплотнения в верху на коробке. P.S. Испытывали изделие своего производства, на испытаниях присутствовал лично. P.S.S. разговор идет именно про компенсационные отверстия, те что под 3.

И что нового появилось в нашей весьма консервативной области за последние 20 лет? А форум надо сохранить хотя бы как базу знаний. Очень много здесь ценной информации.

По моему опыту нестандарт требует отдельного оборудования, возможно отдельного участка в цеху. Ели нестандарт встречается редко можно поставить небольшой одноголовый станочек и резать углы на нем. Двухголовую терзать ... не эффективно.

По низу дует даже в откидной положении. Много прижимов из-за размеров, туго ручка работает, нагрузка на фурнитуру. А ножниц попеременял, море.

С Днём Победы!!! Мира и счастья! Ура!

Да, Вы прочитайте внимательнее... Там уже и полноправная судебная экспертиза за Потребпедераста в дело впряглась... Такое ощущение, что одни пытаются работать в реальном секторе экономики, а другие хотят на них заработать... Когда же это кончится...

предлагаю к обсуждению данный конструктив успешно применяем его при остеклении второй ниткой, при утеплении холодных лоджий и замене холодного остекления на теплое

На правом рисунке показан узел соединения простого импоста с импостом-перевёртышем. Этот узел характерен для окон с "глухарями" и створками наружного открывания, распространённых на территории Британских островов. Иным способом кроме сварки этот узел реализовать невозможно. В алюминиевыхсистемах такие импосты, предназначенные для установки оконных створок наружного открывания, тоже встречаются.

Снобизм. Или иными словами гордыня. Простите меня. Мир Сотворëн так, что всё живëт на дне воздушного океана. Мы просто не замечаем давления атмосферы. Равновесие. Баланс, по французски- весы. Да, и у нас есть вода- в твëрдом виде- лëд, в своëм парадоксальном состоянии- жидком, и в привычном - газообразном. За компенсационные отверстия: На земле ВОДА спокойно ВЫТЕКАЕТ из замкнутого объëма до той поры, пока происходит еë беспрепятственное замещение, скажем- на воздух. Из этого следует, что для нарушения баланса достаточно перекрыть напуск. В опорожняемом объëме вскоре произойдёт снижение давления, поток воды будет затруднëн, или прекратится вовсе- атмосферное давление будет стремиться удержать, или попытаться двинуть назад весь водяной поршень. Теперь от теории к практике. Представим кулер. Офисную поилку. Вода из бутыля не вытекает по уже известным причинам. Но.. Стоит в дне бутыля возникнуть отверстию (не повторять!))) удерживающая сила разряжения пропадëт- вода хлынет на пол. Таким образом, изготавливая компенсационные отверстия сверху, в камерах предназначенных для дренажа, мы уравновешиваем неизбежно возникающие мизерные разницы давления, впрочем достаточные для удержания воды в полостях.

Ответ сходу - ничто иное к этой Декёнинк Фаворит (Баутек) не подходит в силу её оригинальной монтажной глубины 71 мм. Но при великом желании (и за отдельные деньги) можно попробовать "поженить" створку от Декёнинк71 с какой-нибудь доступной рамой с монтажной глубиной 70 или 72 мм. Но учтите, что это ручная работа с анализом чертежей профилей, подборкой размеров изделий, притворных уплотнителей и отдельных элементов фурнитуры. Работа не самая тривиальная, доступная лишь производственным технологам, и с неочевидным конечным результатом, т.е. без гарантии. В офисы продаж с такой задачей обращаться бессмысленно.

у меня уже и апгрейд готов

Для пущей надёжности я вообще предпочёл бы дополнительно стягивать углы рам доп. охватывающим уголком. Как, например, Aluplast рекомендует соединять доборы вокруг рам (операции 10-12). Чтобы у углов совсем не оставалось шансов на расхождение.

Я так понял, что это относилось к типовым алюминиевым витражным конструкциям в МКД. Действительно, "обнажённый" ал. витраж выглядит неаппетитно. Если ещё учесть, какие и сколько допущений было привнесено при монтаже, плюс беспредел отделочников. Сомнение не безосновательное. Здесь, лет так шесть назад была тема по поводу "другого направления" ТС - санации алюминиевых витражей (по сути, я так понимаю про те же короба), про истекающий конденсатом ал. балкон. Как правильно вспомнил недавно dizelo, в той теме tzertis выложил ряд результатов просчётов (не помню в какой программе) в виде термо чертежиков. Быстро её не найду, а работы много, поэтому изложу резюме ИМХО. Кто решит, что ИМХО не правильное может поискать старую тему сам. Рассматривалось по отдельности и в сочетаниях: 1. Улучшение стеклопакетов - превращение СПО в СПД плюс И стекло. 2. Использование термокоробов. 3. И, на конец, - просчитали использование пористой ПУ термовставки, по моей просьбе. Оптимальным оказалась комбинация 1+3. Надо отметить, что использование ещё и термокороба улучшит чисто тактильное восприятие, поскольку даже условно "тёплый" алюминиевый профиль(больше +12) из-за высокой теплоотдачи кажется на ощупь "холодным". Применение термокоробов без надёжного утепления линии стеклопакет - термовставка - стеклопакет представляется мне сомнительной, поскольку сам скрываемый ими профиль по факту имеет весьма низкую температуру. Так или иначе вода туда попадёт и будет конденсироваться. Причём мы этого не увидим, пока не потечёт на соседей снизу или не возникнет ещё чего. Хотя сам я пользовался теми или нными "коробами" в декоративных целях, памятуя о выше сказанном.

Когда я не знаю, как оценить работу, то поступаю примерно так: прикидываю, за какое время я смогу её сделать в соответствии с требованиями, сколько я хочу заработать за это время и плюс примерно 5%. Со временем накапливается статистика как по цене, так и по приемлемости её для разных заказчиков.

Программа это тоже средство производства - в итоге такая же строка накладных расходов как саморезы или профиль. И на программу тоже кто-то потратил много оплачиваемых человеко-часов. Отсюда поиск бесплатной программы - это нонсенс. А пиратских ресурсов здесь не посоветуют.

Не стоит так делать.

Я думаю в инете полно должностных инструкций мастеров участков на заводе. Любом машиностроительном. Особенности, касающиеся СПК можно дописать.

Да, какое фото! Любой работник, поставивший/поменявший два-три балкона, поймёт что к чему. Ну, хочет чувак рыбку съесть и косточкой не подавиться...

Опять же - я не ПВХ-шник ... Возможно коллеги будут иного мнения. Если нет вклейки пакета я бы импост ставил. Мои резоны - какая бы ни была створка "балконная" по вертикали все таки это достаточно большой длины отрезок. Т.е. какие-то смещения, в плоскости двери, могут быть. А импост стянет две вертикали и все будет нормально. И еще: я бы нижний СП в створке двери заменил на сэндвич-панель. И безопаснее (никто ногами не повредит), и эстетичнее, на мой взгляд- ни шмурдяк с балкона виден не будет, да и не будет визуальной "дырки" рядом со стеной. Но это уже вкусовщина ... конечно.

А у меня именно такой опыт личный. Большая часть нарушений технических требований инициировалась продажниками и продавливалась руководством под предлогом "надо взять объект любой ценой". Дошло до забавного - я попросил директора/владельца дать мне письменное указание на нарушение. ТАкой документ он мне не дал, но заставил расчетчиков рассчитать проект и запустил его в работу. Каков был результат я уже не помню - мне просто стало по барабану и я прекратил наблюдать. Главный итог контора получила в 2008 г - она кончилась. И опять по вине руководства. Да и вообще, по моим наблюдениям, все эти владельцы и прочие собственники, слишком част не умеют придерживать свой гонор. И отсюда множество проблем. Ну а стремление сэкономить на всем, в том числе на оплате труда, на комплектующих и т.д. только усугубляют эту проблему. Рыба, она, с головы гниет ...

Только идиот будет делать из этого г.. на окна.

Каков ваш рост?

А ещё - КРАН-БАЛКА!!! Я, когда в ПВХ-деле занят был, понял, что это - самый нужный и эффективный агрегат.

Сырьё стоит не дорого и потому многие люди возмущаются почему в нашей стране дорогие деревянные окна, ведь дерево произрастает повсеместно. Так вот стоит дорого РАБОТА именно поэтому, деревянные окна стоят дороже пластиковых. Потому, что пластиковые достаточно спаять на станке, предварительно заармировав(изготовить можно за 1-2 дня). А дерево нужно высушить, обработать антисептиком, высушить, 2 раза прокрасить, 3 раза пролачить. Каждый этап требует сушки, когда-то шлифовки и переделки. - 2-4 недели работы! У вас нет нижнего бруска коробки, нижнего бруска створки и, возможно, боковые бруски под переделку. Что остаётся в итоге? - стеклопакет и фурнитура(не обслуживалась) 15 летней давности. Вам нужен полный демонтаж, увоз изделия на производство, там очистка, установка недостающих брусков, антисептик, покраска и лак, заново привезти и смонтировать. - и вот весь этот гемор ради условного сырья, которое в цене окна стоит копейки. Не знаю как вам доходчивее объяснить: Это как смотаться из Москвы во Владивосток ради колбасы, которая там на 200₽рублей дешевле. Поедите?

Спасибо! Только заметил, что это Z-образный импост... "Век живи - век учись". За время моей работы с 2008 года в России нигде такого не видел... и полагаю, что не увижу.

Бред полнейший!.. У большинства проф. систем из ПВХ фальцевая поверхность рам и импостов имеет наклон лишь на расстоянии <10 мм от притворного выступа. И только у немногих, например, Rehau Delight, Salamander SL76, уклон поверхности фальца профиля начинается от паза под штапик. Поэтому причина претензий далеко не в рамах. Да, согласен, что Grazio - тот ещё продукт на букву "Г", но гораздо дерьмовее основных профилей встречаются дополнительные. И самый яркий и принципиальный пример - подставочный профиль от стороннего поставщика, который очень часто не выдерживает не только критики, но, порой, и доставки изделий с ним на объект. А когда на такой жидкий п/профиль устанавливают окно с крупноформатными створками, то раму запросто может и выгнуть. Особенно если это низкая рама с П-образным армированием 35*20 и толщиной <=1.4 мм (а больше в Грацио редко, кто ставит). Поэтому, если мои заказчики хотят окна из Rehau, то получают Delight с высокой рамой (как раньше в Brillant) и армированием 35*28 мм, причём очень часто с прямоугольным и толщиной 2 мм. Чтобы вывернуть раму с таким армированием, нужно обладать исключительным талантом. Проконтролировать монтаж, проверить закупаемые комплектующие, настроить расчётную программу и научить манагеров правильному конструированию окон из Грацио, введя ограничения по размерам. Или никогда не браться за проф. системы на букву "Г" (Gealan - исключение!).

Все начинается с правильно поставленного ТЗ и архитектурной проработки совместно с конструктором. И все это надо делать на начальном этапе, а не просто красивые картинки лепить. Реализовать можно почти все, причем качественно и с разумным бюджетом, если на то будет руководящая воля.

Загадят форум. И быстро. Я, надысь, несколько сотен регистраций С одного IP тёр. Потом вскрылось ещё пара таких же. Если говорить о формате форума то это именно площадка общения - мнения, опыт тут подвергаются критическому обсуждению. И именно в этом польза. Никакой блохер ни в каком условно ютюбике ничего подобного реализовать не в состоянии. Особенно учитывая тот простой факт, что любой блохер зарабатывает рекламой. И априори не является независимым. Форум, слава Богу и Вадиму, такой рекламной привязки избежал. И всегда был и остаётся независимой площадкой.

Подкладку желательно приклеить на нейтральный герметик.

ну не. почему, проблему верного выбора никто не отменял. Только это работа менеджеров. Им за это деньги платят. А у заказчика задача выбрать самого квалифицированного и грамотного менеджера. выполнять чужую работу за бесплатно не интересно. И скушно.

Если говорить о разделе "Свободное общение" то, на мой взгляд, и слава Богу, что такие посетители более нас не посещают. Вот только диспутов по поводу политики и религии нам тут не хватает ... (Пока СО2 было живо я, периодически туда заходил почитать что пишут - волосы дыбом и приступы тошноты). Новые люди ... да есть они, только и правда больше читают, чем пишут. Хотя есть темы интересные для многих - вот и ПО обсуждали, и окна с накладками вполне себе живенько... Уныние страшный грех. Не станем в него впадать ... и без того хватает. .

Из высокотехнологичный компаний могу порекомендовать Роскосмос, Алмаз-Антей, ещё, вроде, Сбер сюда лезет. Дерево на то и дерево, что с душой изделия делаются... или без души. Конечно, лучше Вам посмотреть образцы от данных производств решить, что больше нравится. Ну и к рекомендациям по гарантии стоит прислушаться.

Вы не правы. деньги не всегда играют главную роль. Как то лет 15 назад или 20, нам досталось стеклить большое офисное здание в центре Москвы. Архитектор сочинил проект с синим стеклом.. Но это было дорого и мы уговорили заказчика на зеленое стекло. заказ был сделан.. окна витражи и много прочего добра.. Далее заказчик сменился или владелец сменился. И снова всплыло синее стекло. Нам предложили все переделать на нем и на более дорогой системе.. В общем мы отказались, но кто то выполнил задачу. демонтаж несколько тысяч метров и новый монтаж задумок архитектора.. На мой взгляд оба варианта были хороши.. Так что вот вам денежный вопрос... Главное внешний вид)))) Вспомнил - это офисный центр был по адресу Москва, Трубная ул д.2

нужно менять или модифицировать фурнитурную обвязку поворотной створки. Зависит от механизмов, которые у вас установлены

Ура танкистам! Учился на военной кафедре на танкиста, имею опыт 15-минутного самостоятельного вождения Т-62 на танкодроме в Тальменке.

коллеги верно пишут. из-за веса и плеча приложения сил, часто ломаются ножницы , ударные нагрузки, и уголки верхние, и средние задние ножницы. ну и ручка туже. с поворотными допускают одну важную ошибку - под задние прижимы стеклопакет должен расклиниваться обязательно. на Калеве это раньше всегда соблюдалось.

Попробуйте предложить оплатить расчёт - это же работа, которая нужна Вам.

сомневаюсь, что мнение одного недовольного и юридически неправого клиента может повлиять на репутацию РСК. Клиент тем более сам признался, что он не прав. А так да, хоть каждый день покупайте новые стеклопакеты. Слушать надо конструкторов и технологов, а не продавцов-менеджеров. П.С. Чисто формально РСК , если захочет попиариться, может подать в суд на автора поста по статье 152 ГК РФ "О защите деловой репутации", но сомневаюсь, что суд найдет по сути вопроса за что судить. Обвинения предьявлены лишь в том, что фирма отказывается бесплатно менять стеклопакеты с нарушением условий эксплуатации по истечению срока гарантии - юридический курьез, да и только

По технологи любой ламинированный профиль делаются дополнительные вентиляционные отверстия в обязательном порядке.

Да... никакого смеха... "съели" реально толкового конкурента, оставив на рынке практически франкенштейна, чем сейчас является зигения. ПОЯСНЮ: в далёкие, примерно четверть века назад времена, мне, в силу определённых обстоятельств, довелось привезти на один, достаточно крупный (по нашим таёжным меркам) и прогрессивный оконный завод, перерабатывающий тогда А300, регионального представителя зигении. Ну, его цель была понятна - продать зигению.Не буду вдаваться в подробности, но запомнил слова ныне покойного, их Генерального, только посмотревшего на процесс монтажа - если бы мы так с ауби е...лись - давно бы обанкротились. А по теме... Есть завод в Словении, имеющий отношение к ROTO и есть, производимая на его мощностях Интерника... В плане монтажа - это небо и земля... ROTO - это как по моей ВУС - "выстрелил и забыл"... Интерника - это доведи все погрешности... К чему? Просто хотелось бы, что б эта футурисска мозги сборщикам не компостировала...

Да разные профиля-то есть ... Есть рамы, стойки, а есть штапики, лапша соединительная ... Под такие я бы не опоры, а сплошные полки деревянные делал.

Весело у вас тут!

Результаты расчета, полученные в программе SJ Mepla, для стеклопакета с формулой: Esg10-20Ar-Esgi8 Вар.-т №3: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления, но с ветровой нагрузкой 38 кг/м2: 1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 5.96 мм, макс.напряжение в стекле: 70.26 кг/см2 2. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 1.46 мм, макс.напряжение в стекле: 13.15 кг/см2 С этой формулой стеклопакета, тоже все нормально,- и по прогибу и по расчетному напряжению.

Результаты расчета, полученные в программе SJ Mepla, для стеклопакеты с формулой: Esg10i-16Ar-Esg6-16Ar-Esg i6 Вар.-т №1: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления и без ветра: 1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 3.02 мм, макс.напряжение в стекле: 36.1 кг/см2 2. Прогиб среднего стекла в сторону улицы, составит: 2.89 мм, макс.напряжение в стекле: 20.09 кг/см2 3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 8.59 мм, макс.напряжение в стекле: 68.83 кг/см2 Вар.-т №2: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, с отоплением и с ветровой нагрузкой 38 кг/м2: 1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 3.69 мм, макс.напряжение в стекле: 43.34 кг/см2 2. Прогиб среднего стекла в сторону помещения, составит: 3.72 мм, макс.напряжение в стекле: 26.41 кг/см2 3. Прогиб внутреннего стекла в сторону помещения, составит: 3.77 мм, макс.напряжение в стекле: 26.21 кг/см2 Вар.-т №3: эксплуатация стеклопакета в зимних условиях, без отопления, но с ветровой нагрузкой 38 кг/м2: 1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 6.36 мм, макс.напряжение в стекле: 75.36 кг/см2 2. Прогиб среднего стекла в сторону помещения, составит: 0.44 мм, макс.напряжение в стекле: 3.16 кг/см2 3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 5.44 мм, макс.напряжение в стекле: 40.28 кг/см2 Вывод: Во всех 3 вариантах, стекло не разрушится, т.к допускаемое сопротивление на изгиб для закаленного стекла, составляет 250 кг/см2 (для справки: для незакаленного стекла, допускаемое сопротивление на изгиб составляет 150 кг/см2 ). Слипания стекол также не произойдет. Даже если замените наружное стекло с 10 мм, на 8 мм, тогда для вар-та №3 результаты будут следующими: 1. Прогиб наружного стекла в сторону помещения, составит: 9.23 мм, макс.напряжение в стекле: 94.32 кг/см2 2. Прогиб среднего стекла в сторону помещения, составит: 2.68 мм, макс.напряжение в стекле: 18.56 кг/см2 3. Прогиб внутреннего стекла в сторону улицы, составит: 3.27 мм, макс.напряжение в стекле: 22.94 кг/см2

Да. Это совершенно другой объем воды-то ... нежели от конденсата. А, ежели, таких вот отводов будет несколько на стойку - куды ей этот водопад девать, а? Правильно - к нижевозлежащим суседям. Пущай поливают цветы в горшках ... Опять же вопрос - стойка разная по сечению. В ней есть камеры которые для отвода влаги не предусмотрены. Если туда запустить воду - нижние соседи не порадуются. Конденсат от кондея надо отводить в канализацию специальную. Хотя бы в водосток ...