Перейти к публикации
forum-okna.ru

Таблица лидеров

  1. Rexther

    Rexther

    SModerator


    • Баллы

      98

    • Публикации

      13 633


  2. Леха

    Леха

    Producers


    • Баллы

      96

    • Публикации

      15 385


  3. viktor24

    viktor24

    Участник


    • Баллы

      54

    • Публикации

      6 265


  4. Пыль

    Пыль

    Участник


    • Баллы

      51

    • Публикации

      1 796


Популярные публикации

Отображаются публикации с наибольшей репутацией начиная с 26.04.2023 во всех областях

  1. Речь не о вас и не о ком-то из оконщиков. Речь о простых потребителях. Что им нужно? На мой взгляд: 1. Лёгкость управления окном. 2. Привычное управление окном. 3. Лёгкость ТО и возможного ремонта. 4. Далее как обычно - тихо-тепло-не дует. Так вот алюминиевые окна это только п. 4. Я знаю, что алюминиевые окна могут быть такими же тёплыми и удобными как и презираемый вами ПВХ-ширпотреб. Знаю. Но я так же знаю, что при массовом производстве в ПВХ-кошках гораздо проще держать приемлемый уровень качества. И, во-первых, потом, что в ПВХ поток это, чаще всего, рутина. Да и сложнее алюминиевые окна. Технически сложнее. PS. Кстати, а что плохого в ширпотребе? Это ведь товары ШИРокого ПОТРЕБления. Ну так массовое строительство жилья как раз оно и есть... По Сеньке и шапка.
    6 баллов
  2. Так а может ли такое быть, что максимальную нагрузку на данный узел, они заявили как эксплуатационную нагрузку в месте соединения (кондуктора и уса стойки) ? Т.е в месте крепления, кондуктор максимально держит 810 кг. (по закону сложения сил в механике, при Rx= 7kH, Ry= 7kH) Но как мне кажется, козырек,- это по сути некий рычаг (фомка ) И надо считать нагрузку с учетом габаритов и веса козырька. И при проекционной длине козырька, к примеру в 150 см, расстоянии между верхним и нижним креплением в 90 см, приложив нагрузку в 480 кг на край козырька (материал + снег + ветер), получим 810 кг наверху, в опорном кондукторе. Далее, упрощенно считаем что 810 кг равномерно распределяться на все 7 саморезов кондуктора (по ~116 кг на каждый). (когда-то, где-то читал что первый виток резьбы воспринимает 50% всей осевой нагрузки, вто­рой — 25%, третий — 12%) Значит первый виток самореза воспримет 116 / 2 = ~ 58 кг. Шаг резьбы самореза DIN7 983 D5.5x55: 1,94 мм (к примеру), глубина проникновения витка самореза в тело стойки (глубина резьбы): 0,7 мм. Длина витка: 17 мм (при диам.тела самореза 3,66 мм), тогда получим напряжение в этом витке: 58 кг / (17 мм х 0,7 мм) = 4,9 кг/мм2 <=> 49 Мпа предел текучести алюм.сплава (6061 Т6) - не менее 240 МПа Т.е коэфф-т запаса для алюм.стойки = 4,9 (вроде бы как и неплохо). Расчет самореза на растяжение, показывает что он выдержит осевую нагрузку в 116 кг при запасе прочности = 1, 66 (Кдоп.напряж =0,6). Тоже вроде бы как и норм.
    5 баллов
  3. Для уменьшения расстояния между внешней и внутренней нитками остекления мы применяем такой конструктив: https://disk.yandex.ru/i/oTa7_U8K5gamww что бы створки без проблем полноценно открывались во внутренний контур импостного окна используется спец.расширенный импост - спаренный, мы его готовим в цехе и называем «самшил» На данном объекте расстояние между рамами внешнего и внутреннего контура 120 мм. Импост 124мм во внешнем контуре - это минимум, для того, что бы створки открылись не задевая об импост внутренней нитки остекления. Это с поправкой на смещение оси двухшарнирных скрытолежащих петель на створках
    5 баллов
  4. Может, господа какпиталистам, стоит подумать о повышении уровня зарплат и снижении количества гастарбайтеров?
    5 баллов
  5. Всё чаще слышу. Накипело. Платон мне друг, но истина дороже. Вот скажите мне, колхознику, почему, чего не коснись- в качестве последнего довода королей, мы приводим некий аргумент- набивший оскомину перечень "из чего складывается себестоимость продукции"? Зачем это надо знать несчастному новосëлу? Ему ещё с плиточниками мучиться. А где, наша ответственность по гарантии? Или все хозяева предприятий напрочь забыли о личной ответственности за продукцию? Теперь по сути ремонта: Ну, явная порнуха. Створку ф дробилку.
    4 балла
  6. Может быть одной из причин. Подпор ветрового давления вполне способен препятствовать выходу воды/конденсата естественным путем, через дренажные отверстия Лет десять назад выкладывал тут реальный протокол испытаний (по показателям воздухо и водонепроницаемости) пвх ок.блока, без компенс.отверстий и с компенс.отверстиями. Конкретных цифр уже не помню, но в итоге с компенс.отверстиями удалось поднять данные показатели ок.блока на класс выше по ГОСТ (с В на Б). Конечно вода все равно потекла во внутрь через внутренний контур, это все-таки испытания, но многим позже и только в районе углов где заламывается уплотнитель. Прежде чем менять, я бы экспериментировал, для исключения возможной причины. Пару отверстий в фальце притвора створки с коробкой или в фальце ст.п (глухарь), уже не повредят. Если нет отверстий сделать, или вырезать часть (см.5 будет достаточно) внешн.контура уплотнения в верху на коробке. P.S. Испытывали изделие своего производства, на испытаниях присутствовал лично. P.S.S. разговор идет именно про компенсационные отверстия, те что под 3.
    4 балла
  7. И что нового появилось в нашей весьма консервативной области за последние 20 лет? А форум надо сохранить хотя бы как базу знаний. Очень много здесь ценной информации.
    4 балла
  8. По моему опыту нестандарт требует отдельного оборудования, возможно отдельного участка в цеху. Ели нестандарт встречается редко можно поставить небольшой одноголовый станочек и резать углы на нем. Двухголовую терзать ... не эффективно.
    4 балла
  9. По низу дует даже в откидной положении. Много прижимов из-за размеров, туго ручка работает, нагрузка на фурнитуру. А ножниц попеременял, море.
    4 балла
  10. С Днём Победы!!! Мира и счастья! Ура!
    4 балла
  11. Да, Вы прочитайте внимательнее... Там уже и полноправная судебная экспертиза за Потребпедераста в дело впряглась... Такое ощущение, что одни пытаются работать в реальном секторе экономики, а другие хотят на них заработать... Когда же это кончится...
    3 балла
  12. предлагаю к обсуждению данный конструктив успешно применяем его при остеклении второй ниткой, при утеплении холодных лоджий и замене холодного остекления на теплое
    3 балла
  13. На правом рисунке показан узел соединения простого импоста с импостом-перевёртышем. Этот узел характерен для окон с "глухарями" и створками наружного открывания, распространённых на территории Британских островов. Иным способом кроме сварки этот узел реализовать невозможно. В алюминиевыхсистемах такие импосты, предназначенные для установки оконных створок наружного открывания, тоже встречаются.
    3 балла
  14. Снобизм. Или иными словами гордыня. Простите меня. Мир Сотворëн так, что всё живëт на дне воздушного океана. Мы просто не замечаем давления атмосферы. Равновесие. Баланс, по французски- весы. Да, и у нас есть вода- в твëрдом виде- лëд, в своëм парадоксальном состоянии- жидком, и в привычном - газообразном. За компенсационные отверстия: На земле ВОДА спокойно ВЫТЕКАЕТ из замкнутого объëма до той поры, пока происходит еë беспрепятственное замещение, скажем- на воздух. Из этого следует, что для нарушения баланса достаточно перекрыть напуск. В опорожняемом объëме вскоре произойдёт снижение давления, поток воды будет затруднëн, или прекратится вовсе- атмосферное давление будет стремиться удержать, или попытаться двинуть назад весь водяной поршень. Теперь от теории к практике. Представим кулер. Офисную поилку. Вода из бутыля не вытекает по уже известным причинам. Но.. Стоит в дне бутыля возникнуть отверстию (не повторять!))) удерживающая сила разряжения пропадëт- вода хлынет на пол. Таким образом, изготавливая компенсационные отверстия сверху, в камерах предназначенных для дренажа, мы уравновешиваем неизбежно возникающие мизерные разницы давления, впрочем достаточные для удержания воды в полостях.
    3 балла
  15. Ответ сходу - ничто иное к этой Декёнинк Фаворит (Баутек) не подходит в силу её оригинальной монтажной глубины 71 мм. Но при великом желании (и за отдельные деньги) можно попробовать "поженить" створку от Декёнинк71 с какой-нибудь доступной рамой с монтажной глубиной 70 или 72 мм. Но учтите, что это ручная работа с анализом чертежей профилей, подборкой размеров изделий, притворных уплотнителей и отдельных элементов фурнитуры. Работа не самая тривиальная, доступная лишь производственным технологам, и с неочевидным конечным результатом, т.е. без гарантии. В офисы продаж с такой задачей обращаться бессмысленно.
    3 балла
  16. у меня уже и апгрейд готов
    3 балла
  17. Для пущей надёжности я вообще предпочёл бы дополнительно стягивать углы рам доп. охватывающим уголком. Как, например, Aluplast рекомендует соединять доборы вокруг рам (операции 10-12). Чтобы у углов совсем не оставалось шансов на расхождение.
    3 балла
  18. Я так понял, что это относилось к типовым алюминиевым витражным конструкциям в МКД. Действительно, "обнажённый" ал. витраж выглядит неаппетитно. Если ещё учесть, какие и сколько допущений было привнесено при монтаже, плюс беспредел отделочников. Сомнение не безосновательное. Здесь, лет так шесть назад была тема по поводу "другого направления" ТС - санации алюминиевых витражей (по сути, я так понимаю про те же короба), про истекающий конденсатом ал. балкон. Как правильно вспомнил недавно dizelo, в той теме tzertis выложил ряд результатов просчётов (не помню в какой программе) в виде термо чертежиков. Быстро её не найду, а работы много, поэтому изложу резюме ИМХО. Кто решит, что ИМХО не правильное может поискать старую тему сам. Рассматривалось по отдельности и в сочетаниях: 1. Улучшение стеклопакетов - превращение СПО в СПД плюс И стекло. 2. Использование термокоробов. 3. И, на конец, - просчитали использование пористой ПУ термовставки, по моей просьбе. Оптимальным оказалась комбинация 1+3. Надо отметить, что использование ещё и термокороба улучшит чисто тактильное восприятие, поскольку даже условно "тёплый" алюминиевый профиль(больше +12) из-за высокой теплоотдачи кажется на ощупь "холодным". Применение термокоробов без надёжного утепления линии стеклопакет - термовставка - стеклопакет представляется мне сомнительной, поскольку сам скрываемый ими профиль по факту имеет весьма низкую температуру. Так или иначе вода туда попадёт и будет конденсироваться. Причём мы этого не увидим, пока не потечёт на соседей снизу или не возникнет ещё чего. Хотя сам я пользовался теми или нными "коробами" в декоративных целях, памятуя о выше сказанном.
    3 балла
  19. Когда я не знаю, как оценить работу, то поступаю примерно так: прикидываю, за какое время я смогу её сделать в соответствии с требованиями, сколько я хочу заработать за это время и плюс примерно 5%. Со временем накапливается статистика как по цене, так и по приемлемости её для разных заказчиков.
    3 балла
  20. Программа это тоже средство производства - в итоге такая же строка накладных расходов как саморезы или профиль. И на программу тоже кто-то потратил много оплачиваемых человеко-часов. Отсюда поиск бесплатной программы - это нонсенс. А пиратских ресурсов здесь не посоветуют.
    3 балла
  21. Я думаю в инете полно должностных инструкций мастеров участков на заводе. Любом машиностроительном. Особенности, касающиеся СПК можно дописать.
    3 балла
  22. Да, какое фото! Любой работник, поставивший/поменявший два-три балкона, поймёт что к чему. Ну, хочет чувак рыбку съесть и косточкой не подавиться...
    3 балла
  23. Опять же - я не ПВХ-шник ... Возможно коллеги будут иного мнения. Если нет вклейки пакета я бы импост ставил. Мои резоны - какая бы ни была створка "балконная" по вертикали все таки это достаточно большой длины отрезок. Т.е. какие-то смещения, в плоскости двери, могут быть. А импост стянет две вертикали и все будет нормально. И еще: я бы нижний СП в створке двери заменил на сэндвич-панель. И безопаснее (никто ногами не повредит), и эстетичнее, на мой взгляд- ни шмурдяк с балкона виден не будет, да и не будет визуальной "дырки" рядом со стеной. Но это уже вкусовщина ... конечно.
    3 балла
  24. А у меня именно такой опыт личный. Большая часть нарушений технических требований инициировалась продажниками и продавливалась руководством под предлогом "надо взять объект любой ценой". Дошло до забавного - я попросил директора/владельца дать мне письменное указание на нарушение. ТАкой документ он мне не дал, но заставил расчетчиков рассчитать проект и запустил его в работу. Каков был результат я уже не помню - мне просто стало по барабану и я прекратил наблюдать. Главный итог контора получила в 2008 г - она кончилась. И опять по вине руководства. Да и вообще, по моим наблюдениям, все эти владельцы и прочие собственники, слишком част не умеют придерживать свой гонор. И отсюда множество проблем. Ну а стремление сэкономить на всем, в том числе на оплате труда, на комплектующих и т.д. только усугубляют эту проблему. Рыба, она, с головы гниет ...
    3 балла
  25. Только идиот будет делать из этого г.. на окна.
    3 балла
  26. Каков ваш рост?
    3 балла
  27. А ещё - КРАН-БАЛКА!!! Я, когда в ПВХ-деле занят был, понял, что это - самый нужный и эффективный агрегат.
    3 балла
  28. Сырьё стоит не дорого и потому многие люди возмущаются почему в нашей стране дорогие деревянные окна, ведь дерево произрастает повсеместно. Так вот стоит дорого РАБОТА именно поэтому, деревянные окна стоят дороже пластиковых. Потому, что пластиковые достаточно спаять на станке, предварительно заармировав(изготовить можно за 1-2 дня). А дерево нужно высушить, обработать антисептиком, высушить, 2 раза прокрасить, 3 раза пролачить. Каждый этап требует сушки, когда-то шлифовки и переделки. - 2-4 недели работы! У вас нет нижнего бруска коробки, нижнего бруска створки и, возможно, боковые бруски под переделку. Что остаётся в итоге? - стеклопакет и фурнитура(не обслуживалась) 15 летней давности. Вам нужен полный демонтаж, увоз изделия на производство, там очистка, установка недостающих брусков, антисептик, покраска и лак, заново привезти и смонтировать. - и вот весь этот гемор ради условного сырья, которое в цене окна стоит копейки. Не знаю как вам доходчивее объяснить: Это как смотаться из Москвы во Владивосток ради колбасы, которая там на 200₽рублей дешевле. Поедите?
    2 балла
  29. Что то Вы нагородили с напылениями зря. В Вашем случае, я использовал бы стекло 10-12 мм, и 4.4.2 Стратофон. С централизованным отоплением и без кондиционером, Вы ничего не сэкономите, не теплей, не прохладней не будет. Перемудрили
    2 балла
  30. Спасибо! Только заметил, что это Z-образный импост... "Век живи - век учись". За время моей работы с 2008 года в России нигде такого не видел... и полагаю, что не увижу.
    2 балла
  31. Я не о прочности, а о человеческом факторе - если что-то можно нарушить это будет нарушено. Можно не сомневаться.
    2 балла
  32. Конечно же форум себя не изжил. Кладезь технических знаний. Вчера нужен был вопрос по Татпрофилю, запрос в яндексе вывел сюда, тема старая 15 лет, но интеснейшая. Такие люди грамотные там писали. Ну а группах в контакте, телеграмме и ватсапе, я нужной информации не получу, один бред, сам кого хочешь научу. Ну Бутцев там учит хорошо. Проблема в узкой специализации. Раскрученные форумы общестроительные процветают. Их пока не перевести технически в мессенджеры.
    2 балла
  33. "Рубашки для витражки" - настоящее открытие для дизайнеров интерьера! расширяют возможности дизайнера при проектировании интерьера помещения и дает ему возможность максимально органично вписать панорамное остекление в облик создаваемого интерьера помогут решить часто неразрешимую задачу по смене декора современных алюминиевых окон и их утеплению. изготавливаются из специальных сэндвич-панелей и помимо своих эстетических свойств обеспечивают дополнительную теплоизоляцию холодных поверхностей алюминиевых и стальных профилей, бетонных элементов строительных конструкций. С помощью термокоробов можно декорировать и утеплять не только неподвижные элементы каркаса (стойки и ригели), но и открывающиеся створки. Т.е. контруктив остекления не меняется и с уличной стороны остекление выглядит так же, как первоначально. При этом со стороны помещения окно полностью преображается - Изменение декора окна без замены окон - Любые цветовые решения: покраска, ламинация
    2 балла
  34. сразу в глаза бросились "свежие" фальш-ригели У нас первый опыт был как раз с этими материалами. в 2016 г. в Триумф Паласе решали проблему с промерзающим угловым эркером в витражке. Вскрыли алюминиевый короб, а там ветер свищет. Утеплили и закрыли его коробом 3мм из алюмокомпозита. Дальше - больше. Начали экспериментировать со вспененным ПВХ и пошло-поехало. В общем на одном Триумфе несколько однотипных проблем решили, технологию отрабатывали параллельно меняли убитую алюминиевую встройку Шуко на наши ПВХ из рамных импостов
    2 балла
  35. Все начинается с правильно поставленного ТЗ и архитектурной проработки совместно с конструктором. И все это надо делать на начальном этапе, а не просто красивые картинки лепить. Реализовать можно почти все, причем качественно и с разумным бюджетом, если на то будет руководящая воля.
    2 балла
  36. Именно, что. А с чего бы им быть? Строительная физика - есть некий концентрат из подразделов просто механистической физики. А она со времён аристотелевской "Метафизики" разложена по полочкам и изучена давно. Ну, нечего здесь уже придумывать. Можно только переврать. Что-то, конечно, можно было бы изобрести в материалах. Это есть, - да. Ну, как есть? Тоже лет 25 уже точно всё есть, насколько больше чем 25 не знаю, окнами ещё не занимался тогда. Чего только нет: и армированный ПВХ, и алюминиевый фасадник сам по себе, и по дереву и по стали, и дерево, и композитный профиль, и утеплённый ППУ алюминий, и сталь вернулась (типа лофт), но ведь была уже давно без всякого лофта, - всё есть и давно. Пожалуй, композиты и ПВХ самые свеженькие. Ну, вовсе всё не так. 1. Структурное остекление - это отдельная песнь. А больше нигде ничего и не вклеивали. Помню в 0-х, чтобы купить герметик Dow Corning, надо было обратиться на сам Dow Corning, и получить его можно было, при условии наличия их сертификатов: на профиль и рамку, на изготовление стеклопакетов и на монтаж конструкций. Структурные конструкции не являются гарантированно безопасными. Сейчас, после захода на рынок Сикасила и появления остальных других "как Dow Corning", всё намного проще: купить всё такое можно и на рынке. Вряд ли безопасность конструкций от этого увеличилась. То же и про ПВХ, там адгезия не очень, но принимая проклейку по периметру и наличие штапика... ЗЫ. Не стоит однако забывать про шаловливые ручки. ЗЫ 2. Ну, да, вклеивали мы как-то с/п моллированные, так там девочка конструктор такой фасад нарисовала, что фирма всё бросила и убежала (мне ещё пришлось голову поломать над улучшением конструкции- один пакет под 0,5 тонны был), ещё и МФК тогда приключился. В общем, вынужденная необходимость, а так, зачем в люминь пакеты клеить? 2. МАКО (я тогда с ними работал на ПВХ) ангажировали скрытую фурнитуру в 2002 или 2003-м году. На люмине кроме дверных скрытых петель Д-р Хан (не путать с китайским Дорханом) и не встречал даже. Скрытые петли Авантек в Шуко пошли годами позже, если память мне не изменяет. 3. Впервые в работе PSK Roto встретил в 2003-м то ли на дереве то ли на ПВХ, особо не разбирался - ходили через эти окна на кровлю навеса. В общем, развивалось всё достаточно параллельно для всех материалов. Это каких таких? Вот что здесь нового такого? Первое алюмо-деревянное окно (из алюмила), помнится, я продал 1997-м году. Там ещё заказчик смешной был - попросил буковые накладки покрасить в белый цвет. В 2001-м ремонтировал видновские дерево-алюминиевые окна. Я бы тоже молчал. Кстати, вот... Мысль пришла, может нам (модераторам) в порядке либерализации не глушить всех рекламеров подряд, а присваивать куда-нито звание "агент влияния рекламный" или просто "рекламер".
    2 балла
  37. Теория!!! Левый штапик- долой. Руками!!!! левую стойку створки- влево. В образовавшийся зазор, между стеклопакетом и стойкой створки- пластиковый вкладыш подходящей толщины. Руками проложить штапик назад.
    2 балла
  38. Эка тебя припекло-то ...
    2 балла
  39. Сам откос из ПВХ или сендвич-панели нести нагрузку не будет. Если очень нужно именно на верхний откос повесить - можно попытаться закрепить ЧЕРЕЗ пвх панель в несущую поверхность, то есть взять достаточно длинный крепеж.
    2 балла
  40. Форум - как хорошая энциклопедия. В правилах есть хороший пункт о том, чтобы не плодить новые темы, а сначала читать старые, где уже эти вопросы раскрыты. На самом деле форум живёт, просто для развития нужны не только новые темы, но и новые люди. Возможно, что переезд некоторых разделов уменьшил посещаемость... В тоже время многие сейчас развиваются достаточно активно и не спешат делиться своими успехами так как конкуренция очень высока. Каждое из направлений нашего рынка по-своему развивается... где-то чуть быстрее, а где-то чуть медленнее. За последние годы например, в программах есть развитие платформ, их соответствие новым операционным системам, росту самих баз данных... в Профилях изменились ГОСТы и требования к профилям, но ассортимент и конструктивы не поменялись... Стекла получили новые покрытия... Появилась полностью Российская фурнитура.. Получили значительное развитие электронные инструменты продаж - сайты, торговые площадки, приложения... В тоже время выставки перестали приносить результативность.. и стали более имиджевыми. Посещаемость сайта.. наверное, могла бы быть больше...
    2 балла
  41. После экспертизы состояния балконной плиты. Всё-таки опирание предполагается на самый край. Как никак 3-й этаж.
    2 балла
  42. коллеги верно пишут. из-за веса и плеча приложения сил, часто ломаются ножницы , ударные нагрузки, и уголки верхние, и средние задние ножницы. ну и ручка туже. с поворотными допускают одну важную ошибку - под задние прижимы стеклопакет должен расклиниваться обязательно. на Калеве это раньше всегда соблюдалось.
    2 балла
  43. Попробуйте предложить оплатить расчёт - это же работа, которая нужна Вам.
    2 балла
  44. Неудаляемых четвертей не бывает. Бывает отсутствие необходимого инструмента)).
    2 балла
  45. Да разные профиля-то есть ... Есть рамы, стойки, а есть штапики, лапша соединительная ... Под такие я бы не опоры, а сплошные полки деревянные делал.
    2 балла
  46. Штапик. Идите к экструзионщикам. У них всегда есть выбраковка. За царапины- если металлическая стружка впивается из створок- дело дрянь, с таким же успехом она попадëт и на новые салазки. Вообще, старайтесь убрать всю стружку, из профилей, ещё до спайки. Альтернативы, щëткам- нет. Мы даже одно время клеили ковровое покрытие. Шлак. Один раз, забившись стружкой, начинает царапать всё подряд.
    2 балла
  47. Нам наконец-то отрегулировали все окна, поменяли створки с трещинами. Вообщем створки были перетянуты иксом поэтому и не работали скрытые прижимы. всем спасибо за советы!!!
    2 балла
  48. К сожалению это вирусная ссылка встраивается в гугл. Через другой браузер открывает без левых окон. Пётр, не надо нажимать всякие позже и так далее. Под любой кнопкой может быть скрипт на закачку основного тела вируса. И это никак не отображается. Ребят, есть правила сетевой безопасности. Они придуманы ещё на заре интернета и очень просты. Данные сообщения ещё не вирус. Это загрузчик. Программа не может самостоятельно закачаться в телефон или комп. Для этого ей нужно разрешение пользователя. А вот получить это разрешение можно кучей способов: письмо на почту, рекламные окна, всякие кнопочки - на них написано может все что угодно. Надпись не отражает функционал кода, скрытого под этой надписью. Так что рекомендую всем: если появилось что то похожее (окна там всякие с разным содержимым), то просто закрывайте вкладку, и открываете по новой. Загрузчик не сразу активируется снова.... разное время проходит. Но его все равно найдут рано или поздно.
    2 балла
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.