Помогите закрыть проем.

[shut-neek]

Вот сам и проемчик, который хотелось бы застеклить.

 

 

Размеры проема 11150х2920

 

Заказчик согласен даже на перемычку (труба 125х125) по середине.

Лично моё мнение: установка 2-ух перемычек в отношении 1 к 3, каждую секцию делить также на 3 части, стыковать через пилястры, и пополам через стыковку.Тогда будет надежно.

Есть мнение: 1 перемычка, как может заказчик, и также деление на 3 части по вертикали, соединение через пилястры (они как раз в 6 метров укладываются), и пополам через стыковку.

 

Требования заказчика-это только ПВХ.

 

Если есть у кого-нибудь предложения по-рацональнее, или есть какие-либо сомнения по поводу моих предложений-буду очень признателен!

Заранее всем спасибо.

Жду ответов.

[Палыч]

Требования заказчика-это только ПВХ.

 

По-моему просится люминь...

 

Заказчик - очередной привержинец ПЭВЕХА.

 

Откуда они берутся ? и чем аргументируют это желание ?

[титан]

2 перемычки думаю будет самое то!!

[shut-neek]

По-моему просится люминь...

 

Заказчик - очередной привержинец ПЭВЕХА.

 

Откуда они берутся ? и чем аргументируют это желание ?

 

Аргумент прост-""Люминь" железо-оно холодное.А ПВХ теплый" А как переубедить человека у которого ОГРОМНЕЙШЕЕЙ желание ПВХ и недостаточное инженерное образование-одному Всевышнему известно.

Ну если тока поставить, чтобы она рухнула-тогда тока поймут.

[Windower]

Рассчитывать конструкцию не пробовали?

 

Не забудьте предусмотреть мытьё стёкол изнутри и снаружи.

[P.V.]

Не забудьте предусмотреть мытьё стёкол изнутри и снаружи.

Мытье 1/2 беды, другая 1/2 -замена ст-та через лестничный марш и прочие элементы интерьера.

[shut-neek]

Рассчитывать конструкцию не пробовали?

 

Не забудьте предусмотреть мытьё стёкол изнутри и снаружи.

Расчитывать? Что имеется ввиду? Расчет прочности, стоимости.......?

 

А по поводу конфигурации-это еще впереди, мне нужен пока только кркас достаточной прочности с учетом нагрузок. А створка, либо глухарь-это дело 2-ое.

[Windower]

каркас достаточной прочности с учетом нагрузок.

Меня в 1970 году в институте, а потом в 1996 году в Германии учили, что строительную конструкцию нужно рассчитывать на прочность и ветровую нагрузку. Откройте каталог оконной системы, там в конце методики, но не все.

В отличие от непроектной замены окон у жильца, здесь можно поиметь серьёзные проблемы со стандартным подходом "изобретателя и рационализатора", укоренившемся в последнее время в нашей стране.

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Windower

[Леха]

Аргумент прост-""Люминь" железо-оно холодное.А ПВХ теплый" А как переубедить человека у которого ОГРОМНЕЙШЕЕЙ желание ПВХ и недостаточное инженерное образование-одному Всевышнему известно.

Ну если тока поставить, чтобы она рухнула-тогда тока поймут.

Пусть проем переделывает.

Иначе придется швеллер посередине вертикально или несколько горизонтально и уже к нгим через "терморазрывы" крепить пвх конструкцию.

То есть сначала городить проемы из металл и уже туда ставить пвх.

Или пилястры с "метровой тольщины" металлом

[Lapera]

Аргумент прост-""Люминь" железо-оно холодное.А ПВХ теплый" А как переубедить человека у которого ОГРОМНЕЙШЕЕЙ желание ПВХ и недостаточное инженерное образование-одному Всевышнему известно.

Ну если тока поставить, чтобы она рухнула-тогда тока поймут.

Убедить достаточно просто - приведите премер небоскребов и нормальных крупных офисных и торговых центров.

Там как раз алюминь стотит.

Ну и показать ему нужно образец чтобы он понял что есть терморазрыв, за счет которого все и работает нормально.

Ну ещё циферками можно попробывать доказать

[А.С.]

Я не вижу проблем закрыть этот проём из пвх .Ну не вижу .Дверной профиль рамы и "кости"....

Понеслась ........... http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=22569

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем А.С.

[Lapera]

Меня в 1970 году в институте, а потом в 1996 году в Германии учили, что строительную конструкцию нужно рассчитывать на прочность и ветровую нагрузку. Откройте каталог оконной системы, там в конце методики, но не все.

Ага.. Только смотрите аккуратнее - некоторые умельцы методику расчета так немецкую и оставляют (только там нагрузочки чуточку другие и ветровых районов там не так много как в России)

[Fedor555]

Вот сам и проемчик, который хотелось бы застеклить.

 

 

Жду ответов.

есть вариант.комбинация ПВХ и АЛ(50 или 60ая система).

пилоны АЛ ,вместо с/п ставятся рамы ПВХ нужной конфигурации,снаружи прижимная планка +декоративная.

я такой гибрид видел в Ростове. там жёсткое условие было -ПВХ.

[Lega Sega]

Аргумент прост-""Люминь" железо-оно холодное.А ПВХ теплый" А как переубедить человека у которого ОГРОМНЕЙШЕЕЙ желание ПВХ и недостаточное инженерное образование-одному Всевышнему известно.

Ну если тока поставить, чтобы она рухнула-тогда тока поймут.

Шикарный подход к делу , особенно про рухнуло.

Мне кажется, что бы убедить заказчика принять оптимальный для него же самого вариант надо просто самому владеть достаточно знаниями и иметь подвешенный язык.

Просто тыканье в формулы ничего не даст. Аргументы на вскидку:

1) прочность и жесткость.

2) продуманная вентиляция внутреннего фальца и удаление влаги из его же.

3) узкая ширина переплетов, блин 50мм вместо 130 на стыке через соединитель .

4) Приведенное сопротивление теплопередаче алюминиевой конструкции Al незначительно ниже чем ПВХ,

т.к. большую площадь все равно стеклопакеты занимают .

и это первое что пришло в голову

И вообще идея стеклить такие проемы конструкциями из ПВХ утопична в самом начале, вот например про это пишут в интернетах:

"...все перечисленные причины, вызвавшие аварийное состояние, имеют под собой единую природу. А именно: недостаточную жесткость конструкции в сочетании с высоким коэффициентом температурного расширения поливинилхлорида (к=80х106 [1/°С],что в 10 раз больше аналогичной величины для стекла к=8,5х106 [1/°С])"

У Вас просто на таком габарите конструкция от температурных деформаций и ветровой нагрузки трещать будет, будут клинить створки и лопаться пакеты.

На крайняк уж лучше гибридную систему витражки (смесь бегемота с кашалотом) делать типа Polytec 50 Рехау которая

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Lega Sega

[Lega Sega]

А еще можно вот такие вещи предлагать...

 

Если в бюджет вписывается конечно.

[А.С.]

Убедить достаточно просто - приведите премер небоскребов и нормальных крупных офисных и торговых центров.

Там как раз алюминь стотит.

Так там чтоб дешевле было,потому и ставят люминь .С пвх солидней... но дороже...намного дороже .

[Alex IlI]

Так там чтоб дешевле было,потому и ставят люминь .С пвх солидней... но дороже...намного дороже .

Хотел написать много и обильно. Тем более вчера в беседе с манагером пришедшем из ПВХ родилась забавная аналогия про разницу в подходе к таким конструкциям. Но буду краток:

Разница в удовольствии от анального секса, который устроит вам заказчик посредством двухстворчатого окошка ПВХ 1500*1500 или фасадом 3000*12000, весьма значительна.

 

По существу - сделать можно все и даже надежно. На данной высоте должно быть по меньшей мере 4 секции и терморазрывы. Но цена и энергоэффективность будут сравнимы с люминем, а внешний вид сомнителен (слишком много профиля и мало света). Если же попробовать конструкцию удешевить (уменьшить количество секций / жесткость), то она потом свою цену доберет в эксплуатации (замена лопнувших стеклопакетов).

[А.С.]

Хотел написать много и обильно. Тем более вчера в беседе с манагером пришедшем из ПВХ родилась забавная аналогия про разницу в подходе к таким конструкциям. Но буду краток:

Разница в удовольствии от анального секса, который устроит вам заказчик посредством двухстворчатого окошка ПВХ 1500*1500 или фасадом 3000*12000, весьма значительна.

 

По существу - сделать можно все и даже надежно. На данной высоте должно быть по меньшей мере 4 секции и терморазрывы. Но цена и энергоэффективность будут сравнимы с люминем, а внешний вид сомнителен (слишком много профиля и мало света). Если же попробовать конструкцию удешевить (уменьшить количество секций / жесткость), то она потом свою цену доберет в эксплуатации (замена лопнувших стеклопакетов).

А я бы сделал.... ну хочет клиент пвх ну просто хочет ....он не говорит что я мол хочу люминь....Он говорит пвх... Вот и нужно считать пвх.Потом всё ему показать и цену и световые проёмы ...и вот после всего если он скажет идите вы нафиг

со своим пвх....Немедля ....повторяю немедля предложить люминь со всеми расчётами .Вот увидите что нибудь одно он ...закажет .

[P.V.]

Убедить достаточно просто - приведите премер небоскребов и нормальных крупных офисных и торговых центров.

Там как раз алюминь стотит.

"фасадка" из пвх...на каркасе из металла

Тема Можно ли делать такую конструкцию?

[Konstruktor]

...С пвх солидней... но дороже...намного дороже .

 

 

Как раз из ПВХ-это колхоз.

Когда заказчик в подобной ситуации просит ПВХ, слова "колхоз" достаточно , чтобы он призадумался...

А еще рядом 2 эскиза кладутся, где сразу видно разницу в ширине профилей, особенно на стыках двух окон ПВХ.

А если ПВХ типа фасадка, да еще в металлическом каркасе-это вообще колхоз в квадрате... Меняли как-то такое остекление 300 м2, на люминь...

(Там "неженейший" белый ПВХ из-за металла превратился в какашистого цвета конструкцию...из-за ржавчины. Жаль фоток не осталось...

Некотрые хотят цвет, например ламинат, не подозревая что и люминь можно под дерево окрасить...Был и такой, хотел ПВХ, потом поняв что из люминя тоже цвет любой можно, согласился.

 

Сделать то из ПВХ не проблема...

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Konstruktor

[А.С.]

Как раз из ПВХ-это колхоз.

Когда заказчик в подобной ситуации просит ПВХ, слова "колхоз" достаточно , чтобы он призадумался...

На вкус...цвет...

Есть бизнес...есть заказчик,который думает что алюминий колхоз ,а пвх дороже...значит лучьше и нечего терять время и деньги нужно делать так как хочет заказчик,если технически это возможно то в чём проблема то???

И заказчик при слове "колхоз"... может просто повернуться и уйти ,а это есть не хорошо

И это... что то я ни где не видел ржавых входных дверей из пвх и окон тоже кстати не видел...ржавых

Пы сы...Может я и колхозник...но мне пвх ближе .

[Rexther]

На вкус...цвет...

Есть бизнес...есть заказчик,который думает что алюминий колхоз ,а пвх дороже...значит лучьше и нечего терять время и деньги нужно делать так как хочет заказчик,если технически это возможно то в чём проблема то???

И заказчик при слове "колхоз"... может просто повернуться и уйти ,а это есть не хорошо

И это... что то я ни где не видел ржавых входных дверей из пвх и окон тоже кстати не видел...ржавых

Пы сы...Может я и колхозник...но мне пвх ближе .

 

Прошу прощения .... А ежели завтра ЕГОВЕЛИЧЕСТВОЗАКАЗЧИК вдруг затребует извернуться и из одного стекла ему поставить такое же, при том теплое, без перемычек и т.д. и ответственность за это уродство взять на себя? Это тоже станете бизнесом величать?

 

Еще раз прощу прощения: это не бизнес. Это просто желание денег не упустить. Все. Но это не бизнес.

 

И снова попрошу прощения: а ведь дело не в хотениях заказчика, а в умении аргументированно разъяснить что к чему. А вот это как раз и есть Бизнес. Заработать денег, достойных и оправданных, предоставив, ничего не смыслящему в строительстве заказчику, надежную, оправданную, КАЧЕСТВЕННУЮ и красивую конструкцию. Вот это Бизнес, а просто бабло не упустить - это не бизнес.

 

И это ... может надо не свои пристрастия, а качество да инженерный расчет предлагать людям которые платят деньги? Потому как они (люди - заказчики) они хотят не то, что вы и ваше предприятие может, и даже не то, что надо, не то, что правильно - они хотят уют, тепло, надежность, удобство, качество. В вовсе не то к чему вы привержены.

И может надо внимательнее смотреть вокруг для того, что бы увидеть, что подобные конструкции из ПВХ, даже с перемычками стальными это вовсе не колхоз. Это порнография и издевательство над здравым смыслом, над заказчиком, да над собой - и вот именно это самое главное, на самом деле. Потому как стыдно такую порнографию лепить. Особенно при наличии нормального решения. И не одного даже ....

 

Кстати, я уже как-то упоминал.... у Rehau есть система Polytec 50. Она как раз сюда просится - "ПВХ"-фасадка. И все будут довольны и все будут сыты, и не надо врать никому....

 

PS. А.С. - не принимайте на свой личный счет. Это не Вам конкретно, это вообще ... как рассуждение ... общее.

[Леха]

... а ведь дело не в хотениях заказчика, а в умении аргументированно разъяснить что к чему. А вот это как раз и есть Бизнес. Заработать денег, достойных и оправданных, предоставив, ничего не смыслящему в строительстве заказчику, надежную, оправданную, КАЧЕСТВЕННУЮ и красивую конструкцию. Вот это Бизнес, а просто бабло не упустить - это не бизнес....

мне понравился вот этот ответ - хотя и в другой теме - но очень хорошо применим к данной ситуации:

Давайте все таки кофе. И, если есть желание, я помогу вам сформулировать чего же Вы все таки хотите. Я, например, хочу продать Вам окна с монтажом, заработать и никогда вас после этого не видеть и не слышать. Вы, возможно, хотите купить у меня окна и тоже после этого не видеть меня и не слышать. Соответственно и цену я вам даю такую, и конструкцию за эту цену даю такую, что бы мое желание сбылось. Что важно, Ваше желание при этом тоже сбудется!

[А.С.]

Прошу прощения .... А ежели завтра ЕГОВЕЛИЧЕСТВОЗАКАЗЧИК вдруг затребует извернуться и из одного стекла ему поставить такое же, при том теплое, без перемычек и т.д. и ответственность за это уродство взять на себя? Это тоже станете бизнесом величать?

Речь идёт про Технически и практически выполнимые заказы?

А ведь где то есть такое стекло,может быть если заплатят...то найти можно .

Если технически выполнимо и технически совершенно ....то деньги и амбиции заказчика,для меня важнее .....чем нравится или не нравится мне,соседу...и т.д.

Вон "чёрный квадрат"....нравится не всем,да и понимает не каждый.....но есть люди которые часами туда зырят и находят там ещё что то....

Заказчик хочет!!! Вот принцип работы моей компании .Конечно можно намекнуть что есть что-то лучьше,но только намекнуть ...не в коем случае не отговаривать...иначе могут посчитать что не умеешь...или разводишь

И это ...Костантин Юрьевич я наверно и правда колхозник...но мне из пвх,больше нравится подобные конструкции .

Есть что то мощьное и завораживающее в этих пластиковых клеточках .

И опять же написано ...Заказчик хочет пвх Он же когда то принял такое решение,а может и не один...а с архитектором напару .И не дай вам Бог засомневаться в правильности выбора архитектора всё считай навернулась сделка .

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем А.С.

[P.V.]

..... А ежели завтра ЕГОВЕЛИЧЕСТВОЗАКАЗЧИК вдруг затребует ....

Осенило - ПВХ , это Вам не цветмет... . Люминь "сделают ноги" в процессе стройки....