Помогите закрыть проем.

[А.С.]

а как они выглядят в каталоге ? (если есть)

Примерно так

,а каталог в цеху у меня потом сфоткаю и покажу .

Doc4_____________.doc

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем А.С.

[А.С.]

Вот теперь можно и бизнес начинать .

[Rexther]

Не согласен... когда всё есть под рукой и материал и каталог...то нет проблем и не какого эксклюзива

Вот посмотрите ...

http://www.exprof.ru/production/robusta/Ещё есть вопросы .

Ну и чегоТАМ смотреть? Это: http://www.exprof.ru/files/gallery/136robu...1db060a40eb.gif - ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ сечение. Причем (это еще если считать что металлическая балка все же внутри - на рисунке НЕ ЧЕРТА НЕ НАПИСАНО - догадайся сам) ... Так вот причем штапиками наружу ... А как там организован водоотвод? Все же внутрь пойдет ...

Охренеть какое дерьмовое решение - Вот я и говорю: нет профессионалов. Не знаете КАК делать ТАКИЕ конструкции - просто не беритесь, просто продайте, блин, тем кто знает КАК и умеет.

 

каталог... ссылка ....

А компенсаторы, из вордовского файлика, они Рехавские, кстати, и они работать будут только если стоят вертикально. Никакой вертикальной компенсации они не дадут.

Все.

В эту тему больше не приду - это даже не смешно уже. Это просто профанация и лепилово.

 

За сим откланиваюсь ... всем спасибо... всем Удачи!.

[Blondy]

Не знаете КАК делать ТАКИЕ конструкции - просто не беритесь, просто продайте, блин, тем кто знает КАК и умеет.

Вот, кстати, и бизнес! И голову грузить не надо ни физикой, ни статикой, ни каталогами, начать можно в любое время опять же. И денег можно заработать и домов изуродованных меньше будет.

Ну и... Удачи всем!

[Леха]

Ну и чегоТАМ смотреть? Это: ..За сим откланиваюсь ... всем спасибо... всем Удачи!. :D

воти я говорю " в принципе.."

нет Саня, я ПВХ-шник не менее чем ты, и узел термокомпенсации сам придумал из того что есть и не хуже чем там в твоем файле нарисовано - троечник рисовал.

мои узлы проверялись умными людьми в Москве и Германии... они слишком просты, и Вы их все видели...

 

И я говорю - в алюминии это выполнить легче и проще и КРАСИВЕЕ. Хотя из ПВХ тоже можно...

для меня это как ехать отдыхать на новой бэхе или старом москвиче...

[tot]

А.С., раз в вашем регионе свободна ниша производителей ал. конструкций предлагаю вам занятся этим делом, за совет денег не беру, думаю квалификации и опыта вам в полне достаточно, плюс Rexther и др. участники форума слегка помогут не сомневаюсь (сам не раз обращался к Константину). Те конструкции которые вы обсуждали в параллельных ветках не требуют какого-то особенного статического расчёта и оборудования, достаточно папки переработчика и немного "оконного" опыта. Желаю удачи в НОВОМ БИЗНЕСЕ. Приветствую "новорожденого алюминьщика".

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем tot

[А.С.]

Ну и чегоТАМ смотреть? Это: http://www.exprof.ru/files/gallery/136robu...1db060a40eb.gif - ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ сечение. Причем (это еще если считать что металлическая балка все же внутри - на рисунке НЕ ЧЕРТА НЕ НАПИСАНО - догадайся сам) ... Так вот причем штапиками наружу ... А как там организован водоотвод? Все же внутрь пойдет ...

Охренеть какое дерьмовое решение - Вот я и говорю: нет профессионалов. Не знаете КАК делать ТАКИЕ конструкции - просто не беритесь, просто продайте, блин, тем кто знает КАК и умеет.

Не надо ля-ля .

Про балку: Решение по ней не так сложно принять и если не написано,то уж самому можно догадаться.

Про штапиками наружу вообще смешно :ПЕРЕВЕРНИ!!! ....Или тоже сложно???Не ожидал от вас .

Про компенсаторы: Просили показать,как они выглядят показал...на примере рехау,как выглядят от экспрофа:Это резиновые шайбы .

Про всё остальное: просто не хотите принять то что у пвх есть система,которая в некотором случае даже превосходит некоторые алюминеевые системы )

Про не знаю как делать:Всё написанно как делать ,а если что и нужно то можно спросить здесь .Только можно наткнуться на тупое противостояние...люминьщиков и тех кто просто не хочет заморачиваться...даже из за хороших денег..

Что в нынешнее время придёться делать..Хотите вы этого или нет .

Грустно слышать от вас профессионалов,что элементарный проём....вы пытаетесь закрыть одним материалом и заказчика поставить в ваши условия .Грустно и смешно .

[А.С.]

Желаю удачи в НОВОМ БИЗНЕСЕ. Приветствую "новорожденого алюминьщика".

Фиг-вам .....Строение такое...(не с алюминия)

[А.С.]

Все.

В эту тему больше не приду - это даже не смешно уже. Это просто профанация и лепилово.

За сим откланиваюсь ... всем спасибо... всем Удачи!.

Трус! (шутка)

Заходите как гость .(тайно )

[Леха]

Саня, то что там чертеж от Экспрофа - я считаю "лепилово". хотя я и пвх-шник до мозга костей.

А лепилово потому что серьезных нагрузок сопряжение 3мм пвх труба и стальной швеллер не выдержит.... так скорее прикола ради. Шпильки.... это не классно. тепловые зазоры выполненные так как на рисунке - откровенное лепилово - я не видел ни одного ТАКОГО. такое впечатление что их придумали больше ради теоретических испражнений чем для практического применения. нормальный узел в пвх исполнении будет - помнишь систему зимних ПВХ садов от Тиссен? там пвх - как внешнее декоративное покрытие на металлическую конструкцию

 

В системе пвх фасадки будет то жен скамое - внешен ПВХ - по сути МЕТАЛЛ.

 

и карскас несущий будет металл и конструкционная сталь. Алаверды.

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Леха

[А.С.]

Саня, то что там чертеж от Экспрофа - я считаю "лепилово". хотя я и пвх-шник до мозга костей.

А лепилово потому что серьезных нагрузок сопряжение 3мм пвх труба и стальной швеллер не выдержит.... так скорее прикола

Лёха всё выдержит,потому как делают люди из этого давно и всё у них нормально

Да ещё и в таких климатических условиях,как правильно заметил Константин Юрьевич(мама не горюй)

Ко всем проёмам можно и нужно сделать расчёт и тогда приступать к работе,а уж сколько прибамбасов по 58мм. системам это ты и сам знаешь.

Вот вы все толдычете одно и тоже.....плохо...не красиво...,а доказаельств нет....Зато есть объекты остеклённые такими системами или это мираж....?

Мне просто некода сейчас,позже запрошу у поставщиков фото и выложу.

[А.С.]

Не знаете КАК делать ТАКИЕ конструкции - просто не беритесь

Вы знаете...ещё некоторое время назад я не знал как окна пвх вообще выглядят,а как их делать и подавно .

[Леха]

Лёха всё выдержит,потому как делают люди из этого давно и всё у них нормально

...

люди много чего делают... например повесить 300 кг пвх витраж к стене из сибита на "мебельные крючки"

но я делать буду так как я считаю правильным а не так как другие думают "нормально"...

[А.С.]

люди много чего делают... например повесить 300 кг пвх витраж к стене из сибита на "мебельные крючки"

но я делать буду так как я считаю правильным а не так как другие думают "нормально"...

Я тоже не думаю что у Экспрофа....дебилы чертежи чертят и все конструкции разробатывают... да и не вижу я здесь проблемы..не вижу.

И это... вы цепляетесь ко всему,а я вам просто показал что такие системы есть и если бы я сам собрался делать проём из той темы...то уж поверь мне я бы придумал.. как достойно без косяков это исполнить

И вам говорят,что белое а вы говорите чёрное .Как это получается?Вы просто слышать не хотите?

[Леха]

...И вам говорят,что белое а вы говорите чёрное .Как это получается?Вы просто слышать не хотите?

А ВАЖНО кто и насколько из нас прав? у тебя своя точка зрения - у меня - моя... полагаю что спор исчерпал себя.

 

П.С. смысл появляется только тогда когда "шевеление" оказывает влияние на окружающую среду. Если нет - то и суетиться смысла нет.

[Rexther]

Шли бы вы все в ту тему, откуда сюда пришли.

Точно. Перенес сюда все обсуждение про конкретный проем.

 

А ВАЖНО кто и насколько из нас прав? у тебя своя точка зрения - у меня - моя... полагаю что спор исчерпал себя.

 

П.С. смысл появляется только тогда когда "шевеление" оказывает влияние на окружающую среду. Если нет - то и суетиться смысла нет.

Для меня важно. Могу объяснить почему: конечно возможно решение этого проема в ПВХ конструкциях и даже с использованием оконно-дверных систем ПВХ. Причем любых. (могу такое сделать и из Montblanc-а). Несомненно возможно. Более того - выполнить остекление этого проема возможно выполнить и из дерева, и из стали, и из алюминия... да из чего угодно. Но, касательно остекления с применением ПВХ оконно-дверных систем, надо понимать несколько моментов, крайне важных:

1. Это будет именно остекление с применением, а не на основе. Потому как основа, сиречь несущая конструкция, д.б. стальная. И никакие псевдоусилители из систем ПВХ тут не пойдут.
   
2. Необходимо выполнить узлы компенсации термических деформаций. И опять - никакие стандартные узлы и решения из ПВХ оконных систем не пойдут. Надо будет что-то выдумывать.
   
3. Учитывая вышесказанное конечное качество конструкции, ее эксплуатационные свойства будут очень сильно зависеть от конкретных рук рабочих, которые будут ее монтировать на объекте. И влияния "человеческого фактора" тут не избежать.
   
4. Все вместе, вышесказанное, сводит мнимую экономию от применения ПВХ систем на ноль. Если не в минус.
   

И вот это надо понимать четко. А довод о том, что люди ТАК делают - для меня НЕ довод. Люди много КАК делают - и с моста головой вниз прыгают. Что ж теперь? Повторять?

Более того, у меня есть личный и при этом негативный опыт применения подобного остекления. В моем случае, невзирая на основательную конструкторскую проработку, достаточно высокий уровень подготовки руководящего состава не удалось избежать разрушения конструкции всего-то навсего из-за сильного ветра..... Слава Богу не было жертв.

 

А вот это:

.....

Грустно слышать от вас профессионалов,что элементарный проём....вы пытаетесь закрыть одним материалом и заказчика поставить в ваши условия .Грустно и смешно .

Это как раз не про меня и не про Ваших оппонентов, уважаемый Александр Вячеславович. Это про Вас, простите. Потому как это именно Вы пытаетесь потрафить желанию клиента сделать конструкцию из того, возможно единственно знакомого ему материала, с которым, опять же единственным Вы работаете. (Уверен, что в остеклении одиночных окон работаете вполне успешно, качественно и профессионально.)

 

Ну и еще ... Я на самом деле трус. Боюсь многого. Но самый главный мой изъян в том, что боюсь промолчать .... Вот и тут не стерпел .... Жалею сейчас уже, но думаю, что должен был это написать. Потому как отношение ПВХ-шников к проектированию меня не просто удивляет ...

И опять же: многое можно на основе этой темы сказать о профессионализме вообще и бизнесе и его подходах в нашей стране в частности.

[А.С.]

Точно. Перенес сюда все обсуждение про конкретный проем.

 

 

Для меня важно. Могу объяснить почему: конечно возможно решение этого проема в ПВХ конструкциях и даже с использованием оконно-дверных систем ПВХ. Причем любых. (могу такое сделать и из Montblanc-а). Несомненно возможно. Более того - выполнить остекление этого проема возможно выполнить и из дерева, и из стали, и из алюминия... да из чего угодно. Но, касательно остекления с применением ПВХ оконно-дверных систем, надо понимать несколько моментов, крайне важных:

1. Это будет именно остекление с применением, а не на основе. Потому как основа, сиречь несущая конструкция, д.б. стальная. И никакие псевдоусилители из систем ПВХ тут не пойдут.
   
2. Необходимо выполнить узлы компенсации термических деформаций. И опять - никакие стандартные узлы и решения из ПВХ оконных систем не пойдут. Надо будет что-то выдумывать.
   
3. Учитывая вышесказанное конечное качество конструкции, ее эксплуатационные свойства будут очень сильно зависеть от конкретных рук рабочих, которые будут ее монтировать на объекте. И влияния "человеческого фактора" тут не избежать.
   
4. Все вместе, вышесказанное, сводит мнимую экономию от применения ПВХ систем на ноль. Если не в минус.И вот это надо понимать четко. А довод о том, что люди ТАК делают - для меня НЕ довод. Люди много КАК делают

 
Тут, именно в этой теме...идёт речь о пвх и отсюдова следует... что мы должны дать совет,как сделать из пвх такую конструкцию,а вы вместо этого говорите что пвх не надо,надо алюминий .Ну а если нет его алюминия то всё равно из пвх нужно делать... А как это сделать?....Вы вместо того чтоб помочь начинаете грузить что это плохо,колхоз и т.д.Ну и что, что с использованием швелеров и других материалов....ну и что?Делать то всё равно нужно . Я просто уже представил,что если у меня будет такой заказ,так вы и помочь не сможете.Я представляю что напишите вы любители алюминия.Вот будет у меня время я нарисую чертёж именно этого проёма...как бы сделал я и отошлю своим поставщикам,которые эти фасадные системы разрабатывали....и выложу сдесь со всеми испытаниями,а потом посмотрим. По цене и по качеству .А так мы не о чём спорим.

Ну и не могут эти экспрофовцы все врать Не могут...потому что есть остеклённые многоэтажки из этой серии фасадного остекления из пвх.

И не чего там не отваливается и те же застройщики ведь не алюминий у них заказывали ,а пвх....

[Alex IlI]

Тут, именно в этой теме...идёт речь о пвх и отсюдова следует... что мы должны дать совет,как сделать из пвх такую конструкцию...

Я могу присоветовать, как сделать такую конструкцию из ПВХ, и она при этом не рухнет. Будет только малость промерзать и протекать местами. Можно сделать так, что не будет промерзать и протекать, но зато с большой долей вероятности в ней будут лопаться стеклопакеты. И все это я обязательно донесу до заказчика, объясняя почему я не советую делать такую конструкцию. Дальше, если он не убедится, с флагом в руках пойдет искать того, кто это ему это сделает и найдет его, лишний раз подтверждая поговорку, что на рынке два дурака ...

[Леха]

...что если у меня будет такой заказ,так вы и помочь не сможете.

Точно - не сможем...

 

....Вот будет у меня время я нарисую чертёж именно этого проёма...как бы сделал я и отошлю своим поставщикам,которые эти фасадные системы разрабатывали....и выложу сдесь со всеми испытаниями,а потом посмотрим.

 

Конечно так и сделай - ты будешь удивлен.

.А так мы не о чём спорим.

Я это уже говорил.

Если у тебя в голове висит что "надо витраж делать из ПВХ" зачем тебя переубеждать? никто же не говорит что сделать нельзя - можно. Твой гемор - тебе и расхлебывать.

Ну и не могут эти экспрофовцы все врать Не могут...потому что есть остеклённые многоэтажки из этой серии фасадного остекления из пвх.

И не чего там не отваливается и те же застройщики ведь не алюминий у них заказывали ,а пвх....

а никто и не врет.

1) у тебя не слишком много таких витражей из ПВХ в багаже - ты сам говорил, а сейчас прямо как студент доказываешь чего-то...

2) когда у тебя будет опыт не только в ПВХ но и в алюминии - тогда ты сможешь сам сделать сравнение, и твое мнение будет действительно серьезно, а не "докажите мне сами что Вы не дураки.."

[Alex IlI]

1. Это будет именно остекление с применением, а не на основе. Потому как основа, сиречь несущая конструкция, д.б. стальная. И никакие псевдоусилители из систем ПВХ тут не пойдут.

Ну, зря ты так. Вековская кость, например, весьма достойная приблуда, да и рехавская и другие фасадки. Другое дело цена сразу становится с алюминием сравнима.

Необходимо выполнить узлы компенсации термических деформаций. И опять - никакие стандартные узлы и решения из ПВХ оконных систем не пойдут. Надо будет что-то выдумывать.

Да.
При использовании кости, как несущего нагрузку элемента это есть проблема. Решаемая увеличением частоты стоек т.е.: за счет увеличения цены и уменьшения светового проема.
ЗЫ. При всем при том необходимо иметь в виду, что кость не может использоваться как ригель. А значит придется что-то колхозить. Вот тут и появляется возможность наколхозить промерзание и протечки.

Учитывая вышесказанное конечное качество конструкции, ее эксплуатационные свойства будут очень сильно зависеть от конкретных рук рабочих, которые будут ее монтировать на объекте. И влияния "человеческого фактора" тут не избежать.
Все вместе, вышесказанное, сводит мнимую экономию от применения ПВХ систем на ноль. Если не в минус.

Да, с руками бывают проблемы.

 

Более того, у меня есть личный и при этом негативный опыт применения подобного остекления. В моем случае, невзирая на основательную конструкторскую проработку, достаточно высокий уровень подготовки руководящего состава не удалось избежать разрушения конструкции всего-то навсего из-за сильного ветра..... Слава Богу не было жертв.

Тоже было пару раз. Давно, когда еще ПВХ перерабатывал. Без разрушений, но с гемороями и напрягами. Последний, правда, сотворили, когда я в командировке был. Писал уже здесь как-то. Штатная бригада ПВХ монтажеров выгрузив монстров (детали) бежала с поля боя с криками ужаса. А я злобно отправил на монтаж всех виновников торжества, включая манагеров. Долго потом участники монтажа делились рассказами ужасов.

И опять же: многое можно на основе этой темы сказать о профессионализме вообще и бизнесе и его подходах в нашей стране в частности.

И все же расскажу про родившуюся пару дней назад, когда еще этого живенького обсуждения не было, аналогию.

 

Опуская предисторию.

Бизнес в ПВХ и в люмине похожи. Представьте что это поход по одинаковым полям. И там и там одинаковая травка и одинаковые цветочки. У каждого только поле свое, хоть и похожее. Вот только перед тем как ПВХ-ки попали на свое поле, там прошло стадо коров. Ну, и ничего страшного. Ну, вымазался, долго ли коротко ли, - отмоешься, ну повоняешь чуток. А если опытный, так сразу в резиновые сапоги, и как с гуся вода.

Люминьщикам хуже. Боженька вместо коров прогнал роту саперов. Тут хрен отмоешься, - как бы чего не оторвало. Вот и едут ослепшие и оглохшие от контузий опытные люминьщики на БРДМ-е и каток впереди толкают.

Пацаны, ВЕЛКАМ к нам на минное поле в своих сапогах.

[Леха]

Брат расскажет как промерзла фасадка насквозь в Бердске. Температура внутри в помещении стена была -19 градусов. Несколько этажей такого удовольствия... в помещении -5 на улице -40

[Rexther]

Тут, именно в этой теме...идёт речь о пвх и отсюдова следует... что мы должны дать совет,как сделать из пвх такую конструкцию,а вы вместо этого говорите что пвх не надо,надо алюминий .Ну а если нет его алюминия то всё равно из пвх нужно делать... А как это сделать?....

Во-первых я не вижу причин почему не предлагать тут алюминий. Я уже писал выше, а Вы видимо это мимо глаз пропустили - заказчик может только про ПВХ и знает, а может его Ваши собратья ПВХ-шники, мало сведущие в алюминии и стремящиеся ЛЮБОЙ ценой взять заказ (а на самом деле любой ценой получить хоть сколько-нибудь денег на счет или в руки) запугали. А на самом деле там нет ничего страшного.

Во-вторых я никогда нигде не говорил, что это нельзя сделать из ПВХ. Я говорил, что скорее всего это будет колхоз и причины приводил. Потому как ниразу в жизни не видел подобного витража из ПВХ в достойном состоянии уже через пару-тройку лет.

В-третьих - я много раз писал, может это быдло невнятно... Я не стану идти на поводу желаний и просто хотений клиента. Если я вижу, что есть возможность сделать лучше, проще, правильнее, красивее и т.д. я буду его убеждать. И в 80% случаев он мне будет благодарен потом. А просто так дать то, что ему примерещилось - не мое. Потом шея будет болеть. И, стоит на это обратить внимание, абсолютное большинство ПВХ-шников именно не убеждают клиента в том как НАДО сделать. Именно поэтому и есть эта дурная масса судов и разборок. Потому как если сразу сделать как надо, не надо будет потом развозить по морде лица сопли и уверять суды и окрыжающих , что де "... мы его предупреждали, мы говорили, а он не захотел ..."

А ему и не надо хотеть, он (по закону, кстати. И, кстати, правильно) имеет право не знать, не быть специалистом. А вот наше дело сделать ТАК КАК НАДО.

Вы вместо того чтоб помочь начинаете грузить что это плохо,колхоз и т.д.Ну и что, что с использованием швелеров и других материалов....ну и что?Делать то всё равно нужно . Я просто уже представил,что если у меня будет такой заказ,так вы и помочь не сможете.Я представляю что напишите вы любители алюминия.

Ну вот зря Вы. Зря так-то... Я-то как раз помогу: полезу в свой архив, вытащу оттуда узлы и дам их. И, я Вас уверяю, это будет помощь. Потому как я работал с прекрасными специалистами, с теми кто знал и делал КАК НАДО. И не чинился убеждать клиента, и чаще всего мог это сделать.

И, кстати, вот эти разговоры, что я чистый алюминщик ... они, как бы не совсем соответствуют истине: большую часть своей "светопрозрачной" жизни я работал в компании в которой был и ПВХ и алюминий, И проектировали мы и из того и из другого материала. И не редко соединяли их в конструкции.... Так, что я может и не представляю мелких деталей сборки ПВХ окошек, но что к чему и что куда я вполне себе понимаю.

....

Ну и не могут эти экспрофовцы все врать Не могут...потому что есть остеклённые многоэтажки из этой серии фасадного остекления из пвх.

И не чего там не отваливается и те же застройщики ведь не алюминий у них заказывали ,а пвх....

А не надо врать все время - окна, уверен, у них стоят и работают - чему там проблемить? А вот витражи ТАК как у них в каталоге нарисовано - не делают. Не делают и все. и вот тут они врут как сивый мерин.

А то, что стоит где-то .. А Вы близко рассматривали эту благодать? Да в разные времена года, да с разный сторон? Нет? Ну так и не надо говорить, что там все нормально. Отсутствие рекламаций не означает, что нет проблем. Там где такое стоит может всем по уху на то КАК оно стоит и КАК себя ведет....

[А.С.]

А не надо врать все время - окна, уверен, у них стоят и работают - чему там проблемить? А вот витражи ТАК как у них в каталоге нарисовано - не делают. Не делают и все. и вот тут они врут как сивый мерин.

А то, что стоит где-то .. А Вы близко рассматривали эту благодать? Да в разные времена года, да с разный сторон? Нет? Ну так и не надо говорить, что там все нормально. Отсутствие рекламаций не означает, что нет проблем. Там где такое стоит может всем по уху на то КАК оно стоит и КАК себя ведет....

Не уж то и вправду врут Ведь тогда они врут и более крупным компаниям,чем моя .

Не уж то это им выгодно врать?

Если они делали такие фасады,то по вашему где тонкое место?То есть где и в каком месте алюминеевая связка будет лучьше,прочнее и надёжнее пвх.. шной?Где могут быть проблемы...говоря на другом языке?

И это... вы не сердчайте на меня...просто я учусь ещё ,а вас пока не расшевелишь ...то ответы пустые,а сейчас вы уже в тонусе ...Даже сам Царь опытом поделился .

Я в своё время,одного директора по окнам пвх....до белого окаления довёл....только потом он стал мне по теме подробно говорить и показывать ...А до этого он мне просто говорил....Нельзя так,не лезь,тебе это не надо.....

Я скоро планирую переехать в Серпухов навсегда ,так что если что,то я за опытом к вам ...Можно?

Я думаю к осени .Цех под пвх и люминь подготовлю за лето....коль Бог даст.

[А.С.]

лишний раз подтверждая поговорку, что на рынке два дурака ...

И это всё ?....Настоящему люминщику всегда есть что сказать пвх..шнику .

[Леха]

И это всё ?....Настоящему люминщику всегда есть что сказать пвх..шнику .

Чем больше ты отрицаешь свою дурость - тем больше выглядишь дураком.

Пора уже признать - "да, я неправ, я дурак, простите меня товарищи...", нет же... упорствуешь в своей дурости дальше.

Несмотря на мое к тебе уважение.