Jump to content
forum-okna.ru
Николай417

Материальная ответственность инженера-конструктора

Recommended Posts

2 часа назад, Moradan сказал:

Конструктор в алюме ИМХО лет через 10 опыта в разных объектах\конторах выходит в состояние "свободный художник"

все верно ... верно ... только вот на

7 часов назад, AL Project & Steel сказал:

Койко место в МО

конструктор быстро кончается. Остается подсобник ... дохлый и бестолковый.  :D Конструктор - это же умственный труд. Ему надо отдыхать. Головой отдыхать. Надо как-то совершенствоваться ... Книжки всякие умные читать ... В АРХИ-ТЕКТУРУ вникать ... Это же техническое творчество! А его на "койко-место" ... да еще и в МО ... :blink: Чего бы ДЛЯ? ... чего бы для? ... B)

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


30 минут назад, Rexther сказал:

вот на

Да. сложно здесь... Вот я не дорос и не дорасту уже никогда "снизу", "сверху" - это только по рекомендациям и под проекты - не знаю никого, чтоб вот прям спустились "вниз" (тут поминаю Астафурова старшего), "сбоку" - а вот тут и вся обсуждаемая "свистопляска" и начинается - надо отработать в условный 0 несколько объектов, чтоб тебя заметили, наработать связи- чтоб знали и далее уже "вперде" под своим именем. Или всю жизнь проектировать з\с в однодневках... которых тоже поискать под постоянную з\п еще надо. Ну или где-то все промежуточные уровни, между тем и этим - то и это...  но это развитие именно "подхода" можно наработать в своем "уровне", а вот развитие и раскручивание "оклада" и финансовую подушку - вряд-ли...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rexther сказал:

конструктор быстро кончается. Остается подсобник ... дохлый и бестолковый.  :D Конструктор - это же умственный труд. Ему надо отдыхать. Головой отдыхать. Надо как-то совершенствоваться ... Книжки всякие умные читать ... В АРХИ-ТЕКТУРУ вникать ... Это же техническое творчество! А его на "койко-место" ... да еще и в МО ... :blink: Чего бы ДЛЯ? ... чего бы для? ... B)

Ну молодому человеку не обремененному семьей самое то. Имеется ввиду пол комнаты в двушке, а не пол двухярусной кровати в комнате с 10-ю гастарбайтерами. Книги сейчас единицы читают, тем более умные))

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Книги сейчас единицы читают, тем более умные))

Конструкторами и становятся единицы. Видимо как раз те, что таки читают. Остальные - я писал выше - подсобники. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут может быть дело и не в книгах, так как конструктором ты можешь быть и хорошим и знаний у тебя куча, а приходит начальник и просит сделать весь проект через одно место, для экономии денег и скорости производства. Ты ему в ответ так нельзя делать, а он тебе делай и все или ищи другое место работы, а работа вроде нормальная и деньги платят и с домом близко, но если с проектом выйдет косяк, то повесят на конструктора, с предлогом того, что он умный и должен был все продумать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, правда, не конструктор, но в подобных случаях свою подпись не ставил. Вот тот кто говорит "молчи и делай" - он и подписывает. И отвечает. А я исполняю ТОЛЬКО техническую часть - черчу, цифры считаю ...

А если он не готов расписываться и заставляет меня положить голову на плаху - так проще уволиться, чем сесть.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Flaer сказал:

Тут может быть дело и не в книгах, так как конструктором ты можешь быть и хорошим и знаний у тебя куча, а приходит начальник и просит сделать весь проект через одно место, для экономии денег и скорости производства. Ты ему в ответ так нельзя делать...

Так, а может сначала взять тайм-аут, сесть с производственниками, покумекать на тему "Тут шеф предлагает такую тему...". Знаете ли, любая фирма создана ради извлечения прибыли (кто не в курсе, попросите у своего Шефа прочитать первых два листа Устава), в том числе через оптимизацию как технологических процессов, так и конструкторских решений. Даже во времена "Советского Союза", когда некоторые проекты было принято просто "заливать деньгами", многие вопросы решались через "дёшево и сердито". Если кто то, вместо того, что бы просто изначально понять, что конструктор то же зарабатывает деньги предприятию, а не сидит "за получку", принимает все пожелания Шефа в штыки - это его проблема. К сожалению, в последние времена расцвёл сплошной формализм, когда предложение "пораскинуть мозгами" расценивается как насилие над законами природы.

Edited by viktor24

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, viktor24 сказал:

когда предложение "пораскинуть мозгами" расценивается как насилие над законами природы.

К сожалению например у нас на фирме исходят не от предложения конструкторов, а от запросов продажников, так как если не сделаем мы, то сделает другая фирма и мы потеряем прибыль, вот и приходится изобретать каждый день, а в случае чего ответственность только на конструкторе, так как он придумал.

Про это я так понимаю и спрашивает человек, что в такой вот текучке, человеческий фактор неизбежен  и ошибка как всегда вылезает не на 1-ой двери, а на заказе из 30-40. Я выходил из данной ситуации путем разговора с начальством и объяснения ситуации и закладованием минимальной страховки в ЗП

Edited by Flaer
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rexther сказал:

А если он не готов расписываться и заставляет меня положить голову на плаху - так проще уволиться, чем сесть.

Честно говоря не знаю, реально ли так жестко ошибиться, что ты аж сядешь) Я по городу такие беспредельные витражи видел, что по ветровой они совсем никак не проходят ни по старому ГОСТу, ни уж тем более по новому) 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главному бухгалтеру, реально.

27 минут назад, Николай417 сказал:

Честно говоря не знаю, реально ли так жестко ошибиться, что ты аж сядешь)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня знакомому предлагали под его подпись самому вклейку стеклопакетов организовать кустарным образом, для окон на 30-м этаже, как результат он работает в другой канторе :)

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Николай417 сказал:

Честно говоря не знаю, реально ли так жестко ошибиться, что ты аж сядешь)

Ну "Сядешь", в данном случае, понятие условное - будешь крайним. 

Вот например, у нас был случай - балконная дверь 2500 высотой. Не Сядешь, но по ограничениями каталога она не проходит. В случае возникновения проблем с ней и наличии клиента-сутяжника кто это финансировать станет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Flaer сказал:

если не сделаем мы, то сделает другая фирма и мы потеряем прибыль

Деньги. Не прибыль, а некую сумму потеряем. До прибыли от платежа как до Луны на карачках.

Почему-то это не понимается... 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Николай417 сказал:

Честно говоря не знаю, реально ли так жестко ошибиться, что ты аж сядешь)

Реально, если люди пострадают.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Пыль сказал:

Главному бухгалтеру, реально.

 

ИПэшнику аналогично. 

2 часа назад, Николай417 сказал:

Честно говоря не знаю, реально ли так жестко ошибиться, что ты аж сядешь) Я по городу такие беспредельные витражи видел, что по ветровой они совсем никак не проходят ни по старому ГОСТу, ни уж тем более по новому) 

Тут важно одно, сам готов с этим жить или нет. Несколько лет назад отказался стеклить профтехучилище актовый зал из за того что конструкция не проходила по статике,ветровой... Его конечно же стеклили. Подрядчика давно след простыл. Но я то работаю и не хочу чтобы через пару лет ко мне постучались и я отвечал за чью то жизнь или здоровье. 

PS За то сплю спокойно. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Тут важно одно, сам готов с этим жить или нет. Несколько лет назад отказался стеклить профтехучилище актовый зал из за того что конструкция не проходила по статике,ветровой... Его конечно же стеклили. Подрядчика давно след простыл. Но я то работаю и не хочу чтобы через пару лет ко мне постучались и я отвечал за чью то жизнь или здоровье. 

PS За то сплю спокойно. 

без преувеличения, сталкиваюсь с подобными дилеммами раз в неделю, тоже предпочитаю спать спокойно, только вот, за крепкий сон плачу уменьшенным потоком заказов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, GSX-R сказал:

....только вот, за крепкий сон плачу уменьшенным потоком заказов.

Суд, адвокаты, неустойку, потеря репутации.... 

Это не потеря, приобретение. Работать спокойно, не отвлекаясь на выше перечисленное. Мы просто это реально не хотим замечать . А оно есть. И... спокойные нервы .

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Rexther сказал:

... будешь крайним. 

Вот например, ...кто это финансировать станет? 

Такое ощущение, что у Вас, там, за Уралом - Дикий Запад... У конструкторов, сразу при приёме на работу паспорта забирают...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну... дикий - не дикий, а эксцессы, как и везде случаются. Да и приведённый мной случай - гомеопатический. Одна дверка - мелочь. Хотя с другой стороны, таких дверок м.б. цельный дом. Да и говорим мы тут все же об алюминии. А там соблазнов не меньше, чем в пластике - сечение стойки/ригеля "подрезать"... например. Ну и т.д. Проведаль, со стеночкой 0,8 поставить на 20 этаж... ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rexther сказал:

Да и говорим мы тут все же...

Да, такое ощущение, что если не "Дикий Запад", то многие сообщения - мнение малышей в песочнице детского сада. Если кто захочет, могу дать развёрнутый ответ с точки зрения администратора. Боюсь, не всем понравится перед выходными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, viktor24 сказал:

перед выходными.

А Вы - после выходных...  (спор-то пустой. По большому все это "по месту" и "по факту' решается. В каждом случае индивидуально. Как и с Польшей ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Rexther сказал:

Да и говорим мы тут все же об алюминии.

А представляете, что твориться в масштабах всего "общестроя" ?

Я с этим кажий божий день сталкиваюсь. И в большинстве случаев приходится лишь визуально рихтовать последствия, а не устранять причины. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Представляю только примерно. Но ТАК, в смысле не по проекту, не по ТЗ, не по ГОСТу... ТУ  и т.д. просто везде. Люди не умеют и не желают читать инструкции, учиться пользоваться своим инструментом... Понятно, что не все, но большая часть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас ( в стране), не понятки с нормативкой.

Отсюда много несогласованностей. Что обязательено, что не обязательно хрен его разберешь.

Архитектор дядя Паша так нарисовал, я дядя Петя по другому.

У технадзора Изи такие требования, а у Абрама другие.

Так как нитко ни за что отвечеть не хочет. Как нарисовали проеткировщики, правильно не правильно. Так и пошла работа.

Никто не хочет исправлять проекты. Проблемы начнуться. Кучу бумаг переделывать. Серьзеных людей отвлекать.

п.с. Случай из недавней практики.

В Петербурге идет в последние годы программа кап ремонта фасадов. При котором заменяют так же окна в МОПах.

Я в ней временами участвую по оконной теме.

Так вот. 

Имеем два МКД  одного проекта. А именно 1ЛГ-602В

На первых этажах ( у входа в лифт) таких домов есть оконный проем. 

602_33.jpg

В одном проекте кап ремонта было написано. Решения по остеклению принять по месту производства работ.Или как то так.

В итоге по месту приняли решения делать на данном окне по низу сендвич панели.  Сделали , установили 9 подъездов.

Пришел технадзор, говорит менять на стекло. В как то архитектурном плане написано что должно быть стекло.

Ладно за свой счет поменял 3*9=27 шт крашенных сендвичей на СПД. Дом сдали.

Такой же проект, другой дом. Наученный опытом заказываю стекло.

Приходит надзор, менять стекло на сендвич панели....стекла быть не должно . В каком то документе...указанно не прозрачные заполенения.

Как так происходит?

Оказывается нет единых нормативов. 

Архитекторы разные рисовали фасады, как кому в башку пришло так и нарисовали. Исправлять утдвержденный проект ясно никто не будет.

Извиняюсь за много букв.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rexther сказал:

Представляю только примерно.

Это зря... представьте себе все тоже обсуждаемое выше, только в масштабах общестроя и бесправного памиророссиянина...

 

1 час назад, Rexther сказал:

Люди не умеют и не желают читать инструкции, учиться пользоваться своим инструментом...

Когда на фасад "короед" в 1000м2 выдают один фасадный шпатель 500 вместо пары десятков спецтерок и пару перчаток нитяных... хочешь учиться- не хочешь - не научишься. Когда вначале отливают здание с фундаментом ,а потом приливают к нему десяток крылец на плите и связывают это всё вышеупомянутым короедом - начинаешь осознавать .что вопрос не в нижних ,а где-то в самых верхах. Инструкции прочитать - не сложно и никто не будет злоупотреблять их нечтением даже от плохого знания русского языка. Коллег более сведущих спросят.

1 час назад, Rexther сказал:

Но ТАК, в смысле не по проекту, не по ТЗ, не по ГОСТу... ТУ  и т.д.

Вы слабо представляете насколько "везде"... У меня на пару архивов "маразмов DWG" в копилке\архивах винтов хватит точно просто по нашей теме. Причем не только косяков, а и результатов устранения этих косяков... Если не встречали термомост из кусочков пеноплекса на каком либо шуко Hi+, то это не значит что такого не может быть! :o Увы. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.