Jump to content
forum-okna.ru

Материальная ответственность инженера-конструктора


Recommended Posts

Приветствую всех посетителей портала. Вот уже 2,5 года тружусь на благо общества в области алюминиевых светопрозрачных конструкций на одной из ключевых должностей: в должности инженера-конструктора. Опыт большим не назвать, но все же это опыт. Спустя это время, многое позади, многое впереди. Но... есть важный вопрос, возможно самый важный, на который однозначного ответа я пока так и не получил. Какая материальная ответственность должна лежать на сотруднике в этой должности? Не секрет, что должность эта связана с большими рисками, т.к. не ошибиться бывает очень сложно. Даже в простых дверях, можно допустить 1 системную ошибку и гудбай миллион, два. Пакеты в помойку, двери в лучшем случае на переделку. Мы же не роботы. Пока большие ошибки обходили меня стороной, да была ошибка на 50 тысяч рублей(мой первый объект), была на 15... Ни разу серьезно  не встал вопрос о том, что я должен что-то возместить( что при з.п. 40 тысяч - это считайте бесплатно работать), хотя работодатель намекал. Но слышал не мало историй, где конструктора при этой же з.п. отдавали по 200 тыс, кто-то 300. А кто-то за свои ошибки расплачивается регулярно. Хотелось бы узнать, а как это работает в ваших компаниях? Какие интересные случаи можете рассказать?
P.S. Будем честны. Деньги, конечно, не самое главное в жизни, но работаем то мы ради них и только изредка "за идею", и то не все)

Edited by Николай417
Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 248
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Перечитал несколько раз обязанности и функции, подумал, перечитал еще раз, представил "мегаобъемы" когда зенитные фонари - впервой и непривычно... подумал еще раз. И вот чего надумал - без доли min в

Так то, да, полезность нормального договора - она полезна для обеих сторон. Но не всё можно в таком договоре учесть. Относительно темы, моё мнение таково, что финансово нагружать сотрудников - не

На моей практике - каждый косяк рассматривался отдельно. Каждый раз получалось уникальное сочетание объекта/личности/опыта/обязанностей/договора/наглости...

Posted Images

Страхование професиональной деятельности.

Мой взгляд на ваш вопрос
Ваш работодатель платит вам за рассчет. Поставьте себя на его место. И за расчет заплатил, и за ошибку, и за убытки.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Николай417 сказал:

Даже в простых дверях, можно допустить 1 системную ошибку и гудбай

Хочется понять о каком именно функционале идёт речь. Если именно инженер-конструктор то при чем тут двери - для этого есть программа и тот кто её настроил, а если всеже "конструктор" типа ПВХшного... то... опять - кто настраивал программу и как там можно на лям "ушибиться"? 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rexther сказал:

..а если всеже "конструктор" типа ПВХшного... то... опять - кто настраивал программу и как там можно на лям "ушибиться"? 

 Не нужно брать конкретно дверь, это чисто для примера сказано было (имхо конечно), сам подход к решению проблемы. К примеру объект, в котором 30-50 входных групп (больница, промобъект, административное здание и т. д.) Есть часто распространенное - ошибка замера "десяточка". Когда вместо 10мм вычитают 10см. Куда девать эти изделия, где цена переделки близка к сборке новых изделий? 

Важна подготовка кадров, это самый тяжелый вопрос практически у любой компании. Идеальный (именно у пластилинщиков) замерщика брать из монтажников. Молчу про алюминий так как мало опыт, но принцип близок... 

У меня все ложится на плечи замерщиков, с рассрочкой платы. Наиболее сложные объекты инспектируем совместно и принимаем все решения совместно, чтобы исключить ошибку. Включаем решим перестраховки, не браться за то что не сможем ГАРАНТИРОВАННО сделать. Но у меня микро контора, решать все вопросы проще и быстрее. Зачастую сам выезжаю на объекты и зачастую обсуждаем коллегиально. 

Если взялся за работу ответственность держи, перепроверяй многократно. Пословицу про сапера все знают... 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Я понимаю, что "дверь" условная единица. Но в моём понимании конструктор это тот кто ПРОЕКТИРУЕТ фасадку, считает прочность ... Там да - цена ошибки весьма высока. Но если в качестве примера условная "дверь", т.е. рамочное изделие, то где тут конструктор-то? Есть расчётчик, замерщик, есть технолог, настройщик программы ... О ком речь? 

Если замерщик и расчетчик могут ошибиться на миллион (я могу представить это технически) , то вот настройщик программы... на лям?! А как он свою настройку проверял? Технолог вообще не при делах - что дали то и сделал... 

Хочу понять о ком речь. 

 

13 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Важна подготовка кадров, это самый тяжелый вопрос практически у любой компании

:thumbup:

Недавно обсуждали кто кого должен учить ... Я смеялсо... Много ... 

Edited by Rexther
Link to post
Share on other sites

С настройщика кокого то софта получить деньги? За ошибку в программе... где то такое было.

Или это гипотетически так должно быть?

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, newsolutions сказал:

С настройщика кокого то софта получить деньги? За ошибку в программе... где то такое было.

Или это гипотетически так должно быть?

Денис, сначала надо определиться в понятиях. Тему создали, но не понятен статус вопрошаемого. Его РЕАЛЬНАЯ должность и обязанности. 

Я для "весу", обсуждая с клиентом, всегда говорю, что к вам приедет инженер-замерщик. Хотя по факту замерщик... Вот и здесь подобное может быть. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Николай417 сказал:

что при з.п. 40 тысяч - это считайте бесплатно работать), 

 

1 час назад, Rexther сказал:

:thumbup:

Недавно обсуждали кто кого должен учить ... Я смеялсо... Много ... 

Мне тоже смешно ....:thumbup:

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Vitalie сказал:

Страхование професиональной деятельности.

Мой взгляд на ваш вопрос
Ваш работодатель платит вам за рассчет. Поставьте себя на его место. И за расчет заплатил, и за ошибку, и за убытки.

Еще по некоторым мнениям и обучить должен был за свой счет.

П.с. ИМХО надо через клинику трансплантологии проводить анализ органов на пригодность для возможной пересадки.

До приема на работу. Если почку допустим возможно будет продать в Пакистан для пересадки. Скажем за 10 000 долларов.

На эту сумму (за вычетом расходов на услуги врачей и тп.), подписывать договор с работником. Что если он накосячит то имеет лимит 10 000 долларов. После которого лишатеся почки. ИМХО люди вместо фитнес клубов и льготных столовых сразу захотят учиться...делать все как положено.

П.с. Если с почкой не лады, можно хрусталик глаза. .. или яичко...:megalol:

Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, newsolutions сказал:

или яичко

когда про.б на лям, что с него останется...:megalol:

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

У нас работа конструктора/расчётчика организована следующим образом:

1) принесли(скинули на почту) размеры, началась их обработка.

2) конструктор в проге начертил, подготовил чертежи и скинул на проверку и подтверждение заказчику, если заказ с монтажом, то замерщику.

3) после подтверждения инициатором - запуск в работу.


 Таким образом, если конструктор совершает, что очень редко бывает, банальную ошибку, допустим, перепутав ширину с высотой, то не несёт прямой ответственности, ввиду того, что окончательная верификация габаритных размеров, цвета, высот ригелей, импостов за заказчиком. А вот, если он не правильно посчитал ветровую нагрузку и, как следствие, подобрал не подходящие профиля - это его беда. В этом случае мы действуем к нему максимально лояльно, учитывая возможность вторичной переработки материалов ушедших в условный брак. При совершении первой ошибки никогда материально не наказывали, при этом все интеллектуальные и организационные усилия направляли на анализ причин возникновения ошибок и их предотвращения впредь, если товарищ продолжал "исполнять", то практика показала, что проще с ним расстаться.

3 часа назад, Vitalie сказал:

Страхование профессиональной деятельности

Стало интересно, пойду почитаю! Вы или ваши знакомые реально применяли этот инструмент?

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, newsolutions сказал:

С настройщика кокого то софта получить деньги? За ошибку в программе... где то такое было.

Или это гипотетически так должно быть?

Денис ... Ну лучше бы, о том, в чем ни уха ни рыла, просто промолчать. Лучше бы. Вот про турбо- шурупы - тут Вам равных мало, а про настройку программ... даже не смешно, а горько, Вас слушать. 

Да и флудить, т.е. пустословить тут зачем? Скушно?...

Предлагаю дождаться ответа ТС на мои вопросы ... А пока мне просто нечего обсуждать. 

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, GSX-R сказал:

Стало интересно, пойду почитаю! Вы или ваши знакомые реально применяли этот инструмент?

Нет. Но знаю что есть такое. И надо бы научиться применять.

Вот пример, немного из другой темы.

Я, бывает промышляю международыми перевозками, пока лично, совмещая с основным. Не в этом дело. Допустим хочу отправить водителя. Что для этого надо? Правильно, страховка каско и страховка CMR. Первая возместит мне ущерб в случае повреждения машины, вторая клиенту в случае повреждения груза. И спи спокойно.

Пс. Биржа типа TimoCom не принимает без наличия страховок.

В другой теме про научить работника или научится работнику выскажусь завтра.;)

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Rexther сказал:

Хочу понять о ком речь. 

В принципе, совершенно без разницы о ком. 

Здесь может быть и бухгалтер и водитель машины с пирамидой... кто угодно.

Такие вопросы лучше рассматривать в плоскости "сотрудник по найму - предприятие".

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, viktor24 сказал:

В принципе, совершенно без разницы о ком. 

В теории да, на практике есть нюансы. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rexther сказал:

В теории да, на практике есть нюансы. 

Нюансы проистекают из нюансов трудовых отношений на предприятии. В любом случае нужен чёткий трудовой договор. Если таковой не предоставляется предприятием наёмному работнику, то надо бежать оттуда. Потому что все мы хозяева своему слову.;)

Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Alex IlI сказал:

Нюансы проистекают из нюансов трудовых отношений на предприятии.

Совершенно верно. Но, на мой взгляд, есть общие подходы, в зависимости от функционала.

59 минут назад, Alex IlI сказал:

чёткий трудовой договор

В моей практике такового не встречал. Возможно где-тои есть ... Но не встречал. Вот как формальность - есть почти всегда. 

Link to post
Share on other sites

Я почитал темы ТС и судя по всему он нормальный инженер-конструктор. Правда я по-прежнему не понимаю при чем тут "двери" ... Возможно, конечно, что он, будучи единственным конструктором в компании еще и программу настраивает ... Возможно. А так же ведет объекты, считает прочность, делает КМ и КМД ... Но в ТАКОМ случае его вряд ли будут наказывать - что бы за 40 тыр, волочь столько всего надо быть просто платиново-лояльным сотрудником. А таких, обычно, берегут. 

В принципе, в моей практике, конструктора работали парами. Как минимум был кто-то кто их проверял. Хотя бы габариты изделий, расстекловку, расстановку стоек и прочее. Понятно, что если не верно посчитаны габариты заполнений тут уж вина конструктора более, чем очевидна. Поэтому много раз видел как сперва ставили несушку, а заполнения еще дополнительно перемеряли - видать обжигались капитально, раз не считались с затяжкой сроков. 

В остальном я вполне согласен с коллегой:

15 часов назад, GSX-R сказал:

Таким образом, если конструктор совершает, что очень редко бывает, банальную ошибку, допустим, перепутав ширину с высотой, то не несёт прямой ответственности, ввиду того, что окончательная верификация габаритных размеров, цвета, высот ригелей, импостов за заказчиком. А вот, если он не правильно посчитал ветровую нагрузку и, как следствие, подобрал не подходящие профиля - это его беда. В этом случае мы действуем к нему максимально лояльно, учитывая возможность вторичной переработки материалов ушедших в условный брак. При совершении первой ошибки никогда материально не наказывали, при этом все интеллектуальные и организационные усилия направляли на анализ причин возникновения ошибок и их предотвращения впредь, если товарищ продолжал "исполнять", то практика показала, что проще с ним расстаться.

нормальный, обучаемый сотрудник обязательно сделает верные выводы. С косорезом же, и правда, проще расстаться - всем выйдет дешевле.

Но это все касается именно конструкторов-алюминщиков. 

В случае с "конструктором", а вернее с замерщиками и/или расчетчиками в ПВХ все несколько иначе - я не встречал случаев когда им особо что-то прощали. Ошибся - плати. Но там специфика - большую часть ТЕХНИЧЕСКИХ задач решается в программе и от расчетчика требуется, в основном, внимание и усидчивость. Но все равно - какой-то период обучения, притирки у нового сотрудника д.б. А в остальном весьма взвешенный подход высказал Сергей:

18 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

У меня все ложится на плечи замерщиков, с рассрочкой платы. Наиболее сложные объекты инспектируем совместно и принимаем все решения совместно, чтобы исключить ошибку. Включаем решим перестраховки, не браться за то что не сможем ГАРАНТИРОВАННО сделать. Но у меня микро контора, решать все вопросы проще и быстрее. Зачастую сам выезжаю на объекты и зачастую обсуждаем коллегиально. 

Если взялся за работу ответственность держи, перепроверяй многократно. Пословицу про сапера все знают... 

Кстати, все это весьма подходит к вопросу об "обучении" сотрудников.

Link to post
Share on other sites

360 рублей. Мой первый штраф, в первый рабочий день в 'зубах'. Из этого вынес горький урок- грызи гранит знаний- сам, никто бесплатно знаниями не поделится.

Либеральная система управления, будь она неладна.

Это сейчас понимаю, что сильней стимула для самообучения и быть не может.

Дальше было и тыЩа и две. Платил, мотал на ус, становился злее_умнее. 

Держу подобные штрафы, в рукаве,  как козырного туза.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Самый большой мой "косяк" был на 40 тыс, ошибся с размерами пакетов. Работодатель предложил заплатить, ну я не стал сопротивляться, единственное попросил разбить на 4 месяца. После чего мне подняли з/п на 10 тысяч и первые 4 месяца удерживали эту прибавку.

На крупных объектах действительно могут случиться ошибки на много миллионов, естественно никто свои почки продавать не будет. По идее для этого и придумали СРО, чтобы покрывать всякого рода ошибки из компенсационного фонда. 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Alex IlI сказал:

В любом случае нужен чёткий трудовой договор. Если таковой не предоставляется предприятием наёмному работнику, то надо бежать оттуда. Потому что все мы хозяева своему слову.;)

Так то, да, полезность нормального договора - она полезна для обеих сторон. Но не всё можно в таком договоре учесть.

Относительно темы, моё мнение таково, что финансово нагружать сотрудников - не самый эффективный путь. Даже, если сотрудник покроет материальные потери, то он не в силах покрыть сопутствующие издержки - срыв сроков, порча имиджа компании и пр. Наверное, логичнее выстраивать такую структуру и систему распределения обязанностей, при которых возможность ошибки будет сведена к минимуму. Ну, а если что-то "не сработало" - бизнес есть бизнес, предприниматель организует своё дело на свой страх и риск. 

  • Upvote 4
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, viktor24 сказал:

Так то, да, полезность нормального договора - она полезна для обеих сторон. Но не всё можно в таком договоре учесть.

 

Мед комиссию обязательно надо проходить кандидатам.

На предмет остутвия хронических болячек и тп.

что бы не вышло, что устроил человека по договору, КЗоТу и тп.

А он вместо работы будет только больники носить и требовать оплат.

Плюс с беременными очень проблемно. Молодых , замужем, без детей....ИМХО лучше не связываться.

Есть такие умные, специально официальную работу ищут на ранних сроках или перед...

А потом плотненько присаживаются на шею работодателя. Не делая ничего при этом.

Edited by newsolutions
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.