Jump to content
forum-okna.ru

Материальная ответственность инженера-конструктора


Recommended Posts

12 часов назад, newsolutions сказал:

Я все просрал. 

 

12 часов назад, Rexther сказал:

Аминь. 

Дальше я не стал читать. 

Да ладно Вам, коллеги, вот здесь с 8:30 :

https://yandex.ru/video/preview?filmId=1502476460978289312&parent-reqid=1596326689211800-999045405873508940700303-production-app-host-man-web-yp-93&path=wizard&text=дудь+и+настя+ивлева+интервью+смотреть&wiz_type=vital

:D

Edited by viktor24
Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 248
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Перечитал несколько раз обязанности и функции, подумал, перечитал еще раз, представил "мегаобъемы" когда зенитные фонари - впервой и непривычно... подумал еще раз. И вот чего надумал - без доли min в

Так то, да, полезность нормального договора - она полезна для обеих сторон. Но не всё можно в таком договоре учесть. Относительно темы, моё мнение таково, что финансово нагружать сотрудников - не

На моей практике - каждый косяк рассматривался отдельно. Каждый раз получалось уникальное сочетание объекта/личности/опыта/обязанностей/договора/наглости...

Posted Images

11 часов назад, viktor24 сказал:

вот здесь

Это нельзя смотреть. Это просто опасно для мозга головы. :P

Link to post
Share on other sites
В 02.08.2020 в 18:18, Rexther сказал:

Это нельзя смотреть. Это просто опасно для мозга головы. :P

Ничего подобного. Для мозга опасно быть законсервированным. :)

Edited by viktor24
Link to post
Share on other sites
В 25.07.2020 в 12:00, newsolutions сказал:

Потребительское отношение более правильное.

Вот работа, вот деньги. 

Ты ее делаешь получаешь деньги.

Не делаешь идешь..на ...фиг.

Единственно верное отношение к работе. Если переговоры зашли в тупик - значит или переоцениваем свою ценность, как работника/работодателя, или ищем новую работу/нового сотрудника. Ничего личного, только бизнес. 

Link to post
Share on other sites
В 28.07.2020 в 18:00, Николай417 сказал:

Если не секрет, на какую з/п я можно рассчитывать в Москве человеку с моими навыками?
 

нужны либо инженеры, которые могут сделать замеры, работать с геодезией, вычертить узлы в автокаде, подготовить КМД, либо начальники производств, потому что у большинства полный бардак, все все понимают, а делать некому. Предлагают уже от 100

Link to post
Share on other sites
В 30.07.2020 в 14:21, Flaer сказал:

К сожалению например у нас на фирме исходят не от предложения конструкторов, а от запросов продажников, так как если не сделаем мы, то сделает другая фирма и мы потеряем прибыль, вот и приходится изобретать каждый день, а в случае чего ответственность только на конструкторе, так как он придумал.

Мне кажется вас обманули: в аналогичной ситуации руководство специально проговорило, что окончательное решение всегда остается за технологом/конструктором. Бывают и такие заведомо неправильные заказы, сам факт принятия которых уже начинает генерировать убытки. Зато менеджер получит свой процентик за заключение договора.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
В 05.08.2020 в 19:12, Леха сказал:

Бывают и такие заведомо неправильные заказы, сам факт принятия которых уже начинает генерировать убытки. Зато менеджер получит свой процентик за заключение договора.

Недавно позвонил знакомый мини-строитель с просьбой проконсультировать. На второй день, поразмыслив, я высказал мнение, что лучше ему за это дело не браться. Оказалось - поздно - уже взят аванс.

Основная проблема в том, что в большинстве фирм, (по крайней мере из моего скромного опыта), идёт скрытая борьба между продавцами и производственниками. У каждого своя правда. Наверное, к лучшему результату приходят там, где устанавливается баланс между запросами продавцов и возможностями производства. 

Правда, разговоры о балансе - это пока так, размышления. Говорят, что в обозримом будущем на рынке России останется 50 производителей окон ПВХ ,крупных (средние вымрут, а мелочёвка в счёт не идёт). Интересно, за счёт чего обеспечат себе место в "пятидесятке" те, кто туда попадёт? 

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, viktor24 сказал:

Правда, разговоры о балансе - это пока так, размышления.

Я бы понял если бы разговор шёл про алюминмевую контору ИЛИ изделия. Но никак в толк не возьму - чего в ПВХ балансировать? :huh:

Подавляюще большая часть изделий ПВХ - сугубый стандарт. Следить за корректностью должна программа. А в любом случае отклонений решение о возможности должен принимать технолог-конструктор. Чего тут мудрить-то? 

Другой вопрос, что у многих при виде пачки купюр появляется слабость в коленках ... Но это просто жадность, а не "баланс". 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Rexther сказал:

Подавляюще большая часть изделий ПВХ - сугубый стандарт.

Вы проекты новых :)) новостроек видели? Где восемьнасемь-семьнавосемь и заменяют алюминий ПВХ? И это не входные группы, а просто такой "проект"! А было-бы возможно сделать еще дешевле из "дендрофекального"- так и там проект бы заказали.

Я тут язву себе потихоньку нажил за это лето - не кидайтесь сейчас за всё- на рынке в данный момент недостаток "исполнителей- производителей", а заказчиков- переизбыток! К чему-бы это??? ;)

 

И с праздником!!! :thumbup:

Edited by Moradan
Link to post
Share on other sites
21 час назад, Rexther сказал:

Я бы понял если бы разговор шёл про алюминмевую контору ИЛИ изделия. Но никак в толк не возьму - чего в ПВХ балансировать? :huh:

Другой вопрос, что у многих при виде пачки купюр появляется слабость в коленках ... Но это просто жадность, а не "баланс". 

Да какая разница - алюм., ПВХ или деревяшка:

Цитата

 «нет такого преступления, на которое капитал бы не пошёл ради 300% прибыли». 

Современные "эффективные менеджеры" уже давно главной задачей ставят не управление хозяйством (экономикой), а управление финансовыми потоками. Плохо это или хорошо - сложный вопрос. С одной стороны есть примеры ухода с рынка вполне достойных предприятий со своим достойным продуктом, а с другой стороны видим, как "цветут и пахнут" проекты, погрязшие в долгах у банков.

Цитата

... в любом случае отклонений решение о возможности должен принимать технолог-конструктор. Чего тут мудрить-то? 

В теме люди не "о возможности принятия решения" вопрошали, а об ответственности за принятое решение. Так думаю, что это две большие разницы. 

 

Edited by viktor24
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, viktor24 сказал:

Да какая разница - алюм., ПВХ или деревяшка:

При наличии структуры на предприятии - никакой. Только вот со структурой проблемы. Технологов и конструкторов, да вообще технарей, часто за людей-то не считают. И, как Вы верно отметили, "управляют" баблом. Только трактуют это управление исключительно по приходам. Вот и видим погрязшие проекты... 

А в теме уже давно не по теме идёт речь. Да и разъяснили все про ответственность. 

Link to post
Share on other sites

Чтобы правильно "управлять баблом", нужно учитывать не только сумму контракта, и условную "себестоимость" в закупочных ценах, но и последующие затраты на гарантийный ремонт. И любимые большинством архитекторов ради соблюдения требований инсоляции окошки со створками 1000х1700, которые не проходят ни в ПВХ, ни в алюминии, а дорогущий стеклокомпозит вызывает ржачный гогот, отнимают прибыль у этих экономических троечников недоучек-менеджеров, которые боятся "потерять заказ" и "Корабль" бизнеса под управлением этих "капитанов" бодро идет на мель..

Ладно - я понимаю обычного менеджера-расчетчика, при наличии технолога, который может дать консультацию и оценить заказ предварительно - менеджеру не нужны специализированные знания. 

Но когда лицо, имеющее принимать руководящие решения видит только рублики в глазах - такие компашки долго не барахтаются,б ыстро идут к финансовому дну. Имел когда то давно сомнительное удовольствие наблюдать чем все заканчивается.

И да : мы действительно далеко ушли от темы.

Edited by Леха
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, viktor24 сказал:

В теме люди не "о возможности принятия решения" вопрошали, а об ответственности за принятое решение. Так думаю, что это две большие разницы.

Это сильносвязанная и неразрывная тема! Хотя-бы про историю жизни главного строителя г.и. ЧАЭС почитайте.Там мутная история как недостаток средств, постоянная переработка проектных решений и.т.п привела к неразберихе в момент аварии. Брюханов кажется фамилия. Или это руководитель со "стороны партии" был, а г.и.  Легасов был... склероз+малое знание-воспоминание темы, но хороший пример! И так и так бокэ выходило там... хотя ЛЮДИ все там были опытные и не чета мне и многим прочим тут... И даже операторы принимая то или иное решение- руководствовались целесообразностью .а не должностными инструкциями и регламентами. И все кажется бросились в атомное пекло, .выясняя что случилось вообще.

Так-что данный вопрос об ответственности - это палка о двух ооочень длинных концах и принимая решение- надо косить сразу на оба. Как-то так мыслю.

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Леха сказал:

любимые большинством архитекторов ради соблюдения требований инсоляции окошки

только что принесли "на вопро"с створку ПВХ 1300х2100 с двухкамерным пакетом. "Заказчик хочет". 

В некоторых случаях как врач под клятвой Гиппократа, технолог просто обязан сказать "НЕТ!!!" :D (как в воду поглядел)

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Леха сказал:

просто обязан сказать "НЕТ!!!" 

Однозначно !!!(с)

И я думаю, что этот заказ я увижу в ближайшие годы в "переделку".

Не стремитесь сейчас!!!! Ой очень сильно не стремитесь!!!!

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Леха сказал:

Но когда лицо, имеющее принимать руководящие решения видит только рублики в глазах - такие компашки долго не барахтаются,б ыстро идут к финансовому дну. Имел когда то давно сомнительное удовольствие наблюдать чем все заканчивается

Вот именно, ключевое слово - "давно". Последнее время фактические финансовые показатели мало кого волнуют, потому как есть чудесная спасательная лодка - скажем, условно - кредит.

У меня знакомый, когда лопнул банк, в котором он работал, устроился финансовым директором в одну "крупную динамично развивающуюся фирму". Так у него основной обязанностью был поиск финансирования, перекрывающего все убытки от "динамического роста". При этом предприятие как работало, так и поныне работает, сверкая глянцевым фасадом.

Как то уже писАл, есть такое мнение, что "искусство современного менеджмента - это искусство управления долгами". И "всё заканчивается" не из-за "створок 2х3", а банальным "невезением", когда получается срыв в финансировании. Обычно это называется "не справились с финансовой нагрузкой".

Edited by viktor24
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, viktor24 сказал:

это искусство управления долгами

Серфингисты, тычок им в макушку :D

Мне тут снизу виднее куда убегает их "финансирование" : когда днище протекает, сколько сверху не лей, полно не будет

Edited by Леха
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
19 часов назад, viktor24 сказал:

"искусство современного менеджмента - это искусство управления долгами". И "всё заканчивается" не из-за "створок 2х3", а банальным "невезением", когда получается срыв в финансировании.

Супер! Это от котлера или раньше было? Как-то мимо меня данный перл прошел :D

Link to post
Share on other sites
В 10.08.2020 в 15:10, Леха сказал:

только что принесли "на вопро"с створку ПВХ 1300х2100 с двухкамерным пакетом. "Заказчик хочет". 

В некоторых случаях как врач под клятвой Гиппократа, технолог просто обязан сказать "НЕТ!!!" :D (как в воду поглядел)

А усиленное армирование, а створка дверная, а вклейка, а правильный крепеж? Естественно эта изделия не массовое,но сделать можно. 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, dizelo сказал:

А усиленное армирование, а створка дверная, а вклейка, а правильный крепеж? Естественно эта изделия не массовое,но сделать можно. 

Да что ж Вы говорите такое... Ещё при нашем детстве в школах устанавливались "страшные окна", где одна из створок, будь на то время техлисты знатных ПВХ-системодателей и фурнитурщиков, привели бы в шок любого директора школы. И это все, держащиеся  на двух карточных петлях и запираемое двумя завёртками, служило верой и правдой не одному поколению.

Я это к чему... Опять таки к прогнозам о "50 предприятиях". Это мы уже проходили, когда на одну территорию был один специализированный ДОЗ и несколько цехов на "зонах". 

Предполагаю, что через несколько лет про эти все "вклейки и правильное армирование" производители забудут как про некоторое "ненужное" чудачество. ПВХ-переработчики станут аналогом советских ДОЗов и плевать им будет на то, "о чём думали их предки".;)

P.S. Такое отступление от темы... 

Кто знаком с японским праворульным автопромом. Покупая пятилетнего "марковника", его счастливый обладатель был твёрдо уверен, что в ближайшие пять лет ему ничего, кроме смены масла и прочих расходников делать не придётся. Современные владельцы разных тойот, мазд, а особливо субариков "из автосалонов" с содроганием ждут окончания срока гарантии...

К чему? Всё идёт к упрощению и удешевлению.

Edited by viktor24
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, dizelo сказал:

А усиленное армирование, а створка дверная, а вклейка, а правильный крепеж? Естественно эта изделия не массовое,но сделать можно. 

а ничего что фурнитура расчитана максимум на 130 кг? а вес створки 123 кг? Делайте, если совесть позволяет.

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, viktor24 сказал:

Кто знаком с японским праворульным автопромом.

к сожалению 5-летний японопром с нынешними таможенными ставками стоит как новый , а цена вторичной продажи значительно ниже, чем леворульной машины.  Так что про пресловутое качество японопрома можно уже забыть.

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, viktor24 сказал:

Ещё при нашем детстве в школах устанавливались "страшные окна",

створка в одно стекло весила максимум 25 кг: двух петель и заверток хватало с запасом прочности.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, viktor24 сказал:

Предполагаю, что через несколько лет про эти все "вклейки и правильное армирование" производители забудут

забудут если архитекторы перестанут проектировать "аквариумы". Первый эксперимент моего когда то шефа со створками 1,3х2 метра закончился плачевно: уже через три года не открывалась ни одна створка! Несмотря на усиленное армирование. Вклейка бы помогла, но в конце 90-х она стоила астрономических денег.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.