Jump to content
forum-okna.ru

Дилерство или производство ???


Recommended Posts

Помогите разобраться, плиз!

1.

"Гараж" - это что? Или до какого объёма?

"Цех" - это сколько не хватает до монстра?

"Монстр" - это от 1000(!!!) круглогодичных(!!!) окошек в день?

Т.е. в сезон до 1,5 тысяч?

Монстры-монстры... о чём говорим-то? О теории?

Сколько таких монстров на 1/6 части суши?

И будет ли их количественный рост?

 

2.

А что касается гаража, ИМХО, так:

Гараж ВСЕГДА найдёт себе работу!

Да-да! Всегда! Абсолютно!!! При любых катаклизмах политических и прочих!!!

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Помогите разобраться, плиз!

1.

"Гараж" - это что? Или до какого объёма?

"Цех" - это сколько не хватает до монстра?

"Монстр" - это от 1000(!!!) круглогодичных(!!!) окошек в день?

Т.е. в сезон до 1,5 тысяч?

Монстры-монстры... о чём говорим-то? О теории?

Сколько таких монстров на 1/6 части суши?

И будет ли их количественный рост?

 

2.

А что касается гаража, ИМХО, так:

Гараж ВСЕГДА найдёт себе работу!

Да-да! Всегда! Абсолютно!!! При любых катаклизмах политических и прочих!!!

 

ну хорошо давайте так.

 

гараж до 1000м2 в пик

 

монстр от 15000 метров в пик

 

все что между ними сдохнет:wub:

Link to comment
Share on other sites

ну хорошо давайте так.

 

гараж до 1000м2 в пик

 

монстр от 15000 метров в пик

 

все что между ними сдохнет:igz:

 

 

Коленка до 1000 м.кв. в пик

 

Гараж до 3000 м.кв. в пик

 

Монстр от 15000 м.кв. в пик :wub:

Link to comment
Share on other sites

...ошибка...

 

По Москве, то первая выздохнет, "Коленка" однозначно... Стоимость аренды, энергетики, рабочей силы... уже сегодня, сводит на нет всю эту "Мышиную возню"... С нового года энергетика опять дорожает, подоражает буквально все.... Москва - отдельная страна и за каждую секунду существования в ней, надо платить ... причем, офигенные деньги !!!

Edited by Вован
Link to comment
Share on other sites

Коленка до 1000 м.кв. в пик

 

Гараж до 3000 м.кв. в пик

 

Монстр от 15000 м.кв. в пик :wub:

Давайте придерживаться этой классификации - вполне логично по нынешним временам...

Разве что добавлю - от 3 до 15 тыс - "свечной оконный заводик"

Link to comment
Share on other sites

Есть еще узкие специалисты с офигенной рентабельностью( ламинация замороченных цветов, супер-нестандарт и т.д.).

Link to comment
Share on other sites

По Москве, то первая выздохнет, "Коленка" однозначно... Стоимость аренды, энергетики, рабочей силы... уже сегодня, сводит на нет всю эту "Мышиную возню"... С нового года энергетика опять дорожает, подоражает буквально все.... Москва - отдельная страна и за каждую секунду существования в ней, надо платить ... причем, офигенные деньги !!!

 

Из Москвы по уму-то половину производства нужно переносить куда-нибудь, например, в Тверскую область. Область беднейшая, множество заброшенных производств, цехов, помещений. Народ в малых городах и поселках нищенствует, охрененная безработица - люди готовы работать за копейку.

Link to comment
Share on other sites

Есть еще узкие специалисты с офигенной рентабельностью( ламинация замороченных цветов, супер-нестандарт и т.д.).

 

Простым смертным нафиг не надо, а элите ПЛАСТИК давно ... не канает ... !!! Может у Вас там в Украине... Вот вернулся сейчас, Покровское-Глебово, южный берег Столицы ... квартирчики - 5.000.000 $ (от пяти лямов грина) И с чем я туда пойду ? Со своим барахлом, или с окнами от Дровосека ? Австрийские технологии... Там по Москвареке поплывешь за эту технологию....

Везут и ставят финскую деревяшку... Российские производства не канают, якобы ... ВООЧЕЕ убедился что ФИНЫ тоже фуфло...

Link to comment
Share on other sites

Есть еще такой сектор экономики как фотобизнес - Кодак, Коника, Фуджиэкспрессы. Там это уже прошли. С активным ростом с середины 90-х годов, когда оборудование для печати фотографий за 100.000 уе окупалось за 1 летний сезон, произошел стремительный рост количества фотомагазинов. Прибыль в 300-400% была нормой. Соответственно стали расти сети магазинов, да новых участников рынка увеличивалось с геометрической прогрессией. Далее в крупных городах стали появляться фабрики, которые печатали и доставляли фотографии дилерам практически по цене себестоимости магазинов-одиночек. В итоге "гаражники" в Москве, Питере и т.д. стали подсаживаться на дилерство. Так бы происходило и дальше т.е. процесс бы пошел в регионы, но конечный потребитель практически исчез раньше по причине появления цифрового фото и сотовых телефонов с камерами. Ситуация на сегодняшний день - Большинство крупных сетей развалилось. Большую долю рынка обслуживают небольшие магазины с качественным оборудованием и широким спектром услуг. Но при этом цены для конечного потребителя совсем не маленькие. Остались те, кто работает с прибылью минимально необходимой. Кстати большинство поставщиков материалов также или разорились или были куплены более удачливыми.

 

Мое мнение такое. Рынок не резиновый. Через за пару-тройку лет на вторичном рынке будет поставлено окон, столько, сколько за последние 5-6 лет (включая и муниципал). Строительные фирмы, если сами себя обслуживают к монстрам наверно не пойдут. Объем потребления окон должен существенно снизиться. Уйдут с рынка те, кто пришел по-легкому хапнуть денег (относится ко всем участникам рынка). Цены наверняка устаканятся на достаточно высоком уровне, но за счет небольшого спроса масса прибыли практически у всех будет минимально достаточная. Но более высокую норму прибыли будут иметь те, кто работает с конечным потребителем. Поэтому у любого предприятия должен быть (и иметь довольно большой %) именно конечный потребитель. Извлекать прибыль нужно не складывая яйца в одну корзину. Дилер сегодня здесь, а завтра там. Всякий монстр со 100%-ным дилерским портфелем заказов это колосс на глиняных ногах. Я сам гаражник, но дилером никогда не буду, т.к. я уверен, что заказы у нас будут пока не сбросят на наш город атомную бомбу и никакие дилеры мне не ровня.

Link to comment
Share on other sites

Я сам гаражник, но дилером никогда не буду, т.к. я уверен, что заказы у нас будут пока не сбросят на наш город атомную бомбу и никакие дилеры мне не ровня.

Привет единомышленникам ;-)

Link to comment
Share on other sites

Есть еще такой сектор экономики как фотобизнес - Кодак, Коника, Фуджиэкспрессы. Там это уже прошли. С активным ростом с середины 90-х годов, когда оборудование для печати фотографий за 100.000 уе окупалось за 1 летний сезон, произошел стремительный рост количества фотомагазинов. Прибыль в 300-400% была нормой. Соответственно стали расти сети магазинов, да новых участников рынка увеличивалось с геометрической прогрессией. Далее в крупных городах стали появляться фабрики, которые печатали и доставляли фотографии дилерам практически по цене себестоимости магазинов-одиночек. В итоге "гаражники" в Москве, Питере и т.д. стали подсаживаться на дилерство. Так бы происходило и дальше т.е. процесс бы пошел в регионы, но конечный потребитель практически исчез раньше по причине появления цифрового фото и сотовых телефонов с камерами. Ситуация на сегодняшний день - Большинство крупных сетей развалилось. Большую долю рынка обслуживают небольшие магазины с качественным оборудованием и широким спектром услуг. Но при этом цены для конечного потребителя совсем не маленькие. Остались те, кто работает с прибылью минимально необходимой. Кстати большинство поставщиков материалов также или разорились или были куплены более удачливыми.

 

Мое мнение такое. Рынок не резиновый. Через за пару-тройку лет на вторичном рынке будет поставлено окон, столько, сколько за последние 5-6 лет (включая и муниципал). Строительные фирмы, если сами себя обслуживают к монстрам наверно не пойдут. Объем потребления окон должен существенно снизиться. Уйдут с рынка те, кто пришел по-легкому хапнуть денег (относится ко всем участникам рынка). Цены наверняка устаканятся на достаточно высоком уровне, но за счет небольшого спроса масса прибыли практически у всех будет минимально достаточная. Но более высокую норму прибыли будут иметь те, кто работает с конечным потребителем. Поэтому у любого предприятия должен быть (и иметь довольно большой %) именно конечный потребитель. Извлекать прибыль нужно не складывая яйца в одну корзину. Дилер сегодня здесь, а завтра там. Всякий монстр со 100%-ным дилерским портфелем заказов это колосс на глиняных ногах. Я сам гаражник, но дилером никогда не буду, т.к. я уверен, что заказы у нас будут пока не сбросят на наш город атомную бомбу и никакие дилеры мне не ровня.

 

А что за город ? Небось избушка на опушке ?

Link to comment
Share on other sites

А что за город ? Небось избушка на опушке ?

 

Какая разница какой город? Если у тебя есть ИМЯ, заработанное годами и потом (ударение на первом слоге), то любому дилеру, открывшемуся рядом подбирать только крошки со стола. В оконном бизнесе прямая реклама сейчас работает - мягко скажем - не очень.

 

А по поводу того, что бросать производство и идти в дилеры - ну попробуйте, посидите на халяве год. Ты закроешься, сосед закроется, продадите оборудование, а через год в связи с уменьшением заказов у монстров получите цены процентов на 30% повыше.

 

Работать за 3-5% не будут даже монстры. Вложить не 1 миллион евро в бизнес и получать 1 миллион рублей в месяц (за минусом всех налогов) это не умно. Лучше скупать недвижимость и сдавать в аренду.

Link to comment
Share on other sites

ДА ладно Вам копья ломать ! Ждать уже осталось совсем не долго. Скоро всё начнется там и посмотрим кто как будет в дальнейшем успешен. :D Сначала будет война между профилистами ( за ПВХ), а уж потом между переработчиками (за розничных дилеров) так что работайте и спите спокойно – ТОВАРИЩИ! А уж розничному сектору вааще спать исчё лет 5 минимум. :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Работать за 3-5% не будут даже монстры. Вложить не 1 миллион евро в бизнес и получать 1 миллион рублей в месяц (за минусом всех налогов) это не умно. Лучше скупать недвижимость и сдавать в аренду.

Респект. На 100% согласен, монстры не будут, а вот гаражник запросто.

3-5% это даже не смешно, одни налоги и текущие затраты на содержание одних зданий и раб. силы у монстра превысят эти пресловутые 3-5%

Link to comment
Share on other sites

С чего Вы взяли что за 12 млн в год Монстр не будет работать !?Оборот годовой 400 млн. руб. Рентабельность 3% в год ! доходность оборачиваемого капитала ( при разумном оборотном капитале и складских запасах) порядка 60% годовых! :D Это нормальный показатель, да и окупаемость вложений 3-5 лет это тож нормально! Кстати вложения в недвижимость уже не так интересны заморозка бабла и нет гарантии, что всё уйдет на аренду! Кстати не забывайте существенный налог на имущество, который будет повышаться в ближайшее время!!! :thumbsup: Окупаемость вложений через недвижимость более 10лет! Да и гаражников давить долго не придется максимум один сезон! Но всё же я склоняюсь к сценарию давления на гаражников не через демпинг цен, а именно через материалы (профиль)! Монстру просто выкупят все объёмы экструзий на сезон вперёд и кто вспомнит об ИП Пупкине с его 5 палками в неделю!? Слияние переработки и экструзии не даст шанс на выживание прочих переработчиков.. Идеальный вариант и цены снижать не нужно их даже можно поднимать B)

Link to comment
Share on other sites

С чего Вы взяли что за 12 млн в год Монстр не будет работать !?Оборот годовой 400 млн. руб. Рентабельность 3% в год ! доходность оборачиваемого капитала ( при разумном оборотном капитале и складских запасах) порядка 60% годовых! :D Это нормальный показатель, да и окупаемость вложений 3-5 лет это тож нормально! Кстати вложения в недвижимость уже не так интересны заморозка бабла и нет гарантии, что всё уйдет на аренду! Кстати не забывайте существенный налог на имущество, который будет повышаться в ближайшее время!!! :thumbsup: Окупаемость вложений через недвижимость более 10лет! Да и гаражников давить долго не придется максимум один сезон! Но всё же я склоняюсь к сценарию давления на гаражников не через демпинг цен, а именно через материалы (профиль)! Монстру просто выкупят все объёмы экструзий на сезон вперёд и кто вспомнит об ИП Пупкине с его 5 палками в неделю!? Слияние переработки и экструзии не даст шанс на выживание прочих переработчиков.. Идеальный вариант и цены снижать не нужно их даже можно поднимать B)

Совсем не похоже на правду.

Link to comment
Share on other sites

Создание сетей супер и гипер маркетов не привело к исчезновению маленьких магазинов, так что и малые оконные производства будут существовать скорость реакции у них повыше, есть возможность нянькатся с клиентом, делать нестандартные изделия.

Достаточно спорное утверждение, супер и гипермаркеты предлагают чаще всего туже продукцию, что и маленькие магазинчики. А вот с окошками, наверное посложнее будет. Тоже и по нестандарту, его изготовление требует, как минимум отдельного участка для этого, есть ли ресурсы у небольшой фирмы для такого!? Далее, "жирок" у небольшой фирмы на зиму существенно меньше, чем у крупного производителя. Одной только оптимизацией производства и сокращением издержек проблему, как мне кажется не решить...

 

У крупных предприятий потенциально выше конкурентоспособность в плане себестоимости изделий. Крупный производитель зачастую имеет собственную экструзию и прямые поставки комплектующих от производителей по очень сладким условиям. Прямая экономия только по материалам у крупняков составляет до 15%. Минус у крупного производителя это его реакция на рынок и главное сроки. Крупняки работают по плановой схеме производства с долгом на 4-6 дней работы, соответственно ни о каких 2-5 днях готовности речи быть не может. У маленького цеха срок может быть один день!. Качество у крупняков по определению выше, так как изготовление изделий на высокоточных автоматах не идет в сравнение с достижениями ручной сборки. Минус в том, что доля постоянных издержек у крупняка очень высока и остановка завода это фактически смерть! Сети крупных производителей будут расти в геометрической прогрессии. Региональная сеть даёт возможность наскрести заказов на минимум загрузки. Мелкий производитель может встать полностью без ущерба для себя ( закрыл гараж на замок и всё). Смогут ли выжит мелкие производители ? Конечно смогут, НО перспектив развития у них не будет это точно Действительно стоит дилемма выбора жить дальше и терять доходы в неравной борьбе с монстрами СПК или просто тихо уйти в дилеры и работать на установке. Вал сворачивания мелких переработчиков уже начался и когда он подойдет к пику цеха будут отдавать за копейки ручные станочки заводам не нужны! Такие грустные перспективы. Развитие даже мелкого производителя во многом зависит от стратегии и уровня менеджмента СОГЛАСЕН! Но мелкий производитель не может себе позволить грамотного маркетолога с заработной платой в 70-80 тр…а крупный может содержать целый отдел с з/п 80-100 т.р каждому! :thumbsup:

 

Пример с гипермаркетами не очень корректен.. мелкая квартальная розница практически умерла им остались только хлеб, молоко, сигареты и всё! Рентабельность в розничной торговле упала до уровня 2-3%. Владельцы просто выживают.

Если речь идёт о закрыл гараж и всё, то это вообще, наверное не мелкое производство, а просто какая-то кустарная сборка, вопрос качества вообще сомнителен в данном случае. Если речь и идёт о выживании и какой-то конкуренции, то направление можно искать в определённых нишах рынка, которые априори неинтересны курпному производителю и не окучиваются большинством дилеров...

 

А мне кажется, что дилерство эт тупиковый путь. Возить окна за 1000-2000км. это знаете ли пижонство. хотя оно пока процветает. Суммарные издержки дилеров на самом деле больше, чем если бы на их месте были производители. Все издержки ложатся нагрузкой на кошелек потребителя, что не сказывается положительно на их числе. Мне видится, что должно быть так - крупному городу, области, региону - крупное производство, мелким районам, городам, поселкам - мелкое. Как сейчас обстоит дела с дилерством - у нас в районе - что местный производитель, что дилеры дают срок изготовления или доставки - один месяц. Это очень много. Местный производитель на самом деле наполовину дилер так как стеклопакеты сам не делает (хотя делал), а возит за 1500км. Сдерживающий фактор для мелкого и среднего производителя - цена оборудования, которая задрана как минимум в два раза. Например, самый дешевый сварочный станок стоит как автомобиль Жигули. Хотя технологически этому станку до Жигулей далековато.

И вообще, понятие крупного или мелкого производства очень относительное. Если учесть потенциальный спрос на пластиковые окна, то сумма всех российских оконных производственных мощностей просто микроскопична.

Слабое звено оконного производства средних и мелких мощностей это неразвитая логистика и недостаточное присутствие в регионах профилистов - у всех склады только в десятке городов-миллионников, а надо бы уже охватывать города и регионы с населением 300-400 тыс. человек.

Ту вопрос более сложный, а будут ли профилисты это делать!? У них есть свои планы и свои виды на развитие, делать оборот за счёт крупных производств, выбирающих профильные системы машинами или повышать издержки поддерживая мелкие склады, персонал для их сопровождения и нестабильную реализацию?! Именно поэтому и возят за 1000-2000 км.

Link to comment
Share on other sites

С чего Вы взяли что за 12 млн в год Монстр не будет работать !?Оборот годовой 400 млн. руб. Рентабельность 3% в год ! доходность оборачиваемого капитала ( при разумном оборотном капитале и складских запасах) порядка 60% годовых! :D Это нормальный показатель, да и окупаемость вложений 3-5 лет это тож нормально! Кстати вложения в недвижимость уже не так интересны заморозка бабла и нет гарантии, что всё уйдет на аренду! Кстати не забывайте существенный налог на имущество, который будет повышаться в ближайшее время!!! :thumbsup: Окупаемость вложений через недвижимость более 10лет! Да и гаражников давить долго не придется максимум один сезон! Но всё же я склоняюсь к сценарию давления на гаражников не через демпинг цен, а именно через материалы (профиль)! Монстру просто выкупят все объёмы экструзий на сезон вперёд и кто вспомнит об ИП Пупкине с его 5 палками в неделю!? Слияние переработки и экструзии не даст шанс на выживание прочих переработчиков.. Идеальный вариант и цены снижать не нужно их даже можно поднимать B)

 

а чудо с оборотом в 130 млн. евро и с 250 дилерами, это уже в какую категорию относиться?

Link to comment
Share on other sites

Любой производитель, устанавливающий порядка 50% заказов сам, имеет финансовую устойчивость более высокую чем любой монстр. Доходнсть не 60% годовых, а минимум 600%. Да и жирка он может накопить поболее чем монстр (относительно масштаба производства конечно).

 

 

Скупить экструзию на сезон вперед, да еще фурнитуру и стекло..... а прибылью платить % по кредитам. Не дай бог в кошмарном сне приснится.

 

А вообще наладить экструзию основных профилей сейчас нужны не такие уж и большие деньги.

 

 

Недвижимость в цене растет по 20% в год. Вкладывая на этапе строительства и продавая через год, два, можно без 150-200 рабочих получать неменьшие деньги. Есть пример: человек потерявший в кризис 98г практически все, зарабатывает сейчас на недвижимости не меньше чем иной монстр.

Edited by stal-off
Link to comment
Share on other sites

А мне кажется, что дилерство эт тупиковый путь. Возить окна за 1000-2000км. это знаете ли пижонство. хотя оно пока процветает. Суммарные издержки дилеров на самом деле больше, чем если бы на их месте были производители. Все издержки ложатся нагрузкой на кошелек потребителя, что не сказывается положительно на их числе. Мне видится, что должно быть так - крупному городу, области, региону - крупное производство, мелким районам, городам, поселкам - мелкое. Как сейчас обстоит дела с дилерством - у нас в районе - что местный производитель, что дилеры дают срок изготовления или доставки - один месяц. Это очень много. Местный производитель на самом деле наполовину дилер так как стеклопакеты сам не делает (хотя делал), а возит за 1500км. Сдерживающий фактор для мелкого и среднего производителя - цена оборудования, которая задрана как минимум в два раза. Например, самый дешевый сварочный станок стоит как автомобиль Жигули. Хотя технологически этому станку до Жигулей далековато.

И вообще, понятие крупного или мелкого производства очень относительное. Если учесть потенциальный спрос на пластиковые окна, то сумма всех российских оконных производственных мощностей просто микроскопична.

Слабое звено оконного производства средних и мелких мощностей это неразвитая логистика и недостаточное присутствие в регионах профилистов - у всех склады только в десятке городов-миллионников, а надо бы уже охватывать города и регионы с населением 300-400 тыс. человек.

 

 

ОООО!!! - ну просто я писал - мои комплименты! :thumbsup: Мы как раз сидим в городе 200000 - и я Вам скажу - возить - невыгодно. Другое дело на какую рентабельность согласен производитель местный.

Link to comment
Share on other sites

Скупить экструзию на сезон вперед, да еще фурнитуру и стекло..... а прибылью платить % по кредитам. Не дай бог в кошмарном сне приснится.

Зачем кошмарный сон, нормальная практика это. Только не понял причем тут % по кредитам. Если небольшой производитель работатет не первый год, то пожалуй и без кредитов можно обойтись. Вот сейчас наблюдал битву гигантов за мелкого покупателя :thumbsup: предмет покупки фурнитура, закупал небольшой производитель на весь будущий сезон. Столкнул лбами ..М и ..H ,ох и рубились же они :D телефон не умолкал практически (у покупателя) , а победил то покупатель - скидку получил мама не горюй. А Вы готовы к повышению цен на фурнитуру на 10-12% на следущий сезон? Со стеклом такая же песня. Да и самое главное забыл - цены на эти основные комплектующие у этого небольшого производителя получились по закупу по такой же цене как и для монстра, если не меньше. Так , что делайте выводы... это насчет того, что монстр может на небольшой рентабельности работать, а мелочь нет, ввиду большой разницы цен на закупе, эту разницу при пральном подходе можно свести на нет. Юмористы блин B)

 

Вот было интересно сравнить кто кого в таком плане: сколько монстр получает прибыли на 1 вложенный рубль. Вот и сравним рентабельность. Монстры готовы дать ответ на такой вопрос (плюс минус два бревна, без особой точности можно)? По сравниваем и придем к выводу у кого шансов выжить больше, а? ;)

Edited by tal
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.