Jump to content
forum-okna.ru

Дилерство или производство ???


Recommended Posts

Почему сразу так? Есть еще франчайзинг.... Или у Вас нет?

 

У нас Москолей, НЕТ, а вообще Ваш Проект, прикольный... интересно, будет ли работать...

(Так, быстренько с ним ознакомился...)

Edited by Вован
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Монстры, супермонстры... Мы находимся в 200 км. от Москвы и неплохо работаем, даже в Москве заказы выхватываем.

 

По поводу того что монстрам не нужны дилеры приведу в пример автомобильный рынок.

Вы думаете у автопроизводителей нет денег что бы построить свои салоны и продавать там свои машины? Есть! Тогда почему они практически все торгуют через дилеров?... :(

Link to comment
Share on other sites

Монстры, супермонстры... Мы находимся в 200 км. от Москвы и неплохо работаем, даже в Москве заказы выхватываем.

 

По поводу того что монстрам не нужны дилеры приведу в пример автомобильный рынок.

Вы думаете у автопроизводителей нет денег что бы построить свои салоны и продавать там свои машины? Есть! Тогда почему они практически все торгуют через дилеров?... :igz:

 

Они на мелких производителей, замахиваются, а отнють не на дилеров... читайте внимательнее... :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

:igz: Капитуляция!

 

Конкретно по Москве: Дикая цена аренды площадей, высокая оплата труда, расценки на энергетику + желание правительства УДУШИТЬ весь мелкий бизнес + жесткая конкуренция и падение спроса...

Ставят под сомнение о целесообразности, содержания мелкого производства (окон ПВХ) ... Увы, мелочи скоро не станет, будующее за дилирами.... :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Вернемся к перспективам развития рынка СПК. Рынок динамически растет, чистый прирост 10-15% в год (думаю с этим спорить не будут). Активное потребительское кредитование подрезало ожидаемый спрос (будущий спрос на наши окна). Спрос на остекление вторичного жилья уже близок к своему максимуму и скоро пойдет на закат к своей величине 50-60% всех окон на вторичном рынке ( по оценке сейчас освоено уже порядка 35-40%). В ближайшей перспективе это спрос на остекление новостроя! Но следует не забывать, что строительные монстры делают окошки сами ( им в долг окна перестали давать даже самые богатые переработчики) да и работать нам переработчикам со строителями это одна мука (оплата сразу 30%, а потом взаимозачеты, квартиры, суды и прочие неприятности). Солидный кусок рынка- спрос на остекление бюджетной сферы (социалка - образование, здравоохранение, соцзащита, военные объекты) ну и административные и промышленные здания. Пожалуй это всё!

Действительно, при чисто рыночных условиях место на рынке есть для всех. ( я не спорю это истина). Потребительский спрос определит целесообразность существования (производства) продукта.

Необходимо отметить, что Россия (мать) страна далеко с не рыночной экономикой и многие процессы определяются не рыночными механизмами, а административным рычагом. Россия это страна где бизнес очень любит сращиваться с политикой (властью) и тогда процессы будут определяться не понятиями конкурентоспособности и потребительским выбором.

Оконный бизнес дает неплохие доходы ( рентабельность с оборота составляет не менее 15-20%). Намечающаяся борьба уронит порог рентабельности до уровня 3-7% или ниже. Мелкий бизнес на такой рентабельности работать не будет! А монстры вложив миллионы "евров" в оборудование, набрали кредитов и аналогично снижать рентабельность не хотели бы.

Что в итоге! (моё мнение !)

Дальнейшее развитие рынка СПК не будет определено рыночными механизмами и дать нормальный прогноз очень сложно. Дилерство как институт останется однозначно это не сфера интересов "МОНСТРОВ" (уже писал). А вот переработчики, профилисты.!? Сценарий уже есть.. и битва начнется именно у профилистов сначала за сырье (смола нынче в цене и Сибвинил мы знаем в чьих руках :sport_boxing: , волна забугорного ПВХ будет сбита пошлиной это 100%), потом будет война за переработчиков (за мощности).

Соответственно профилисты имеющие свои перерабатывающие мощности и производящие готовый продукт будут иметь преимущество. Снижение цен рынке СПК (ПВХ) до порога рентабельности и удушение мелких переработчиков это самый пессимистический вариант (маловероятный). Несомненно, на руку будет падение курса рубля к доллару до уровня 31-32 рубля это закроет Россию для импортных профилей, фурнитуры, стекла.

Рынок будут доить, доить долго и причмокивая. Укрупнение отраслей в холдинги профиль+фурнитура+ переработка оставят без работы прочих мелких переработчиков и не из-за того, что они не смогут собрать под себя дилеров и предложить им "сладкие" цены они не смогут бесперебойно загрузиться сырьем. В настоящее время главная задача это централизовать сырьевые ресурсы ПВХ, стекла, фурнитуры в одних руках и тогда перспективы рынка СПК будут понятны для всех.. :)

Link to comment
Share on other sites

Спрос на остекление вторичного жилья уже близок к своему максимуму и скоро пойдет на закат к своей величине 50-60% всех окон на вторичном рынке ( по оценке сейчас освоено уже порядка 35-40%).

По чьей оценке 35-40% освоено? Откуда такая статистика?

 

Оконный бизнес дает неплохие доходы ( рентабельность с оборота составляет не менее 15-20%). Намечающаяся борьба уронит порог рентабельности до уровня 3-7% или ниже. Мелкий бизнес на такой рентабельности работать не будет! А монстры вложив миллионы "евров" в оборудование, набрали кредитов и аналогично снижать рентабельность не хотели бы.

Мелкий бизнес до такой планки опуститься не сможет, а Монстры просто не смогут этого сделать! Иначе разорение и тех и других гарантированно. Однако напоминает "когда верхи не могут, а низы уже не желают". Вот борьба профилистов это существенно, это будет, чисто олимпийская система "на вылет". А переработчики мелкие и крупные, конечно же будет, но не так откровенно.

 

Одного не пойму, почему по Вашему мелкий производитель не сможет работать на такой рентабельности как монстр, например 3-7%. И тому и другому придется снижать и зар. плату и все остальное, аналогично снизиться прибыль как у монстра, так и у мелкого производителя. Пример аптеки: есть крупные сети, есть просто небольшие аптеки и все работают ,в этой отрасли война уже закончилась и мелочь выжила без особого ущерба, тогда как крупные пострадали конкретно. Ситуация ничем не отличается.

Link to comment
Share on other sites

По чьей оценке 35-40% освоено? Откуда такая статистика?

Мелкий бизнес до такой планки опуститься не сможет, а Монстры просто не смогут этого сделать! Иначе разорение и тех и других гарантированно. Однако напоминает "когда верхи не могут, а низы уже не желают". Вот борьба профилистов это существенно, это будет, чисто олимпийская система "на вылет". А переработчики мелкие и крупные, конечно же будет, но не так откровенно.

 

Одного не пойму, почему по Вашему мелкий производитель не сможет работать на такой рентабельности как монстр, например 3-7%. И тому и другому придется снижать и зар. плату и все остальное, аналогично снизиться прибыль как у монстра, так и у мелкого производителя. Пример аптеки: есть крупные сети, есть просто небольшие аптеки и все работают ,в этой отрасли война уже закончилась и мелочь выжила без особого ущерба, тогда как крупные пострадали конкретно. Ситуация ничем не отличается.

Да, всё правильно. Только монстры (сети) занимают много места, поэтому мелким остаётся меньше. И монстры не все выживут, и мелких много уйдёт из бизнеса. Мы это и обсуждаем.

Link to comment
Share on other sites

И монстры не все выживут, и мелких много уйдёт из бизнеса.

У нас в городе количество контор продающих и изготавливающих окна все время прибавляется, бывает кто-то закрывается на его место приходят двое (а то и трое) но общего снижения обьема не наблюдается, скорее наоборот. Отрасль развивается и развивается быстро, и места в ней еще очень много. Другой пирог что какие то конкретные предприятия разоряются, но это скорее недоработки управления, завышеные ожидания, терки учредителей, неумение наладить производство (даже такое простое как изготовление ПВХ конструкций), но при общем росте количества квалифицированных оконщиков спрос на них растет еще быстрее.

ИМХО: Успокойтесь апокалипсиса не будет :D

Link to comment
Share on other sites

Оценка 35-40% чисто моя по нашему городу. (реальная порядка 30%) Статистическая выборка по вторичному жилому фонду в выборке обследовали 2% только жилого фонда города. (всё пройдено ножками окошки посчитаны это было 2 года назад цифра получилась 17,7% остеклены конструкциями ПВХ к общей площади остекления ) Просто но наглядно!

Мелкие переработчики смогут работать на рентабельности 3-7% я не спорю всё зависит от стратегии компании её накопленных обязательств и планов развития. Если собственник получает 30-40 тыс. у.е в месяц в сезон и его это устраивает то он будет работать даже если он чистыми получит 15 тыс.у.е. Я говорю о собственниках инвесторах которые просто размещают капитал для заработка маржи от оборота капитала и цифра в 7% их не устроит. Капитал уйдет в другую отрасль.. (закон рынка) либо будет искать способы поднятия доходности. (способы?).

Мелкий собственник действительно более автономен в принятиях решений и цена потери не равнозначная с гигантами. Серьёзность ситуации будет определена объемами вложений в отрасль… как известно экструзионные производства требуют колоссальных вложений в технологию и оборудование суммы инвестиций исчисляются десятками и сотнями миллионов евров и если раньше профилисты и переработчики плавали в разных мирах (сферах) создавая видимость свободного выбора для множества переработчиков (золотое время !) то сейчас определённые игроки на рынке начинают доминировать и переманили большую часть переработчиков тем самым оставляя без работы прочих профилистов ,… а люди (инвесторы) хотят вернуть вложенное проигрывать никто не хочет и для этого все средства хороши, а средства и способы в нашем государстве разные ( непотопляемый Юкос вспомните…) раненых не будет ! (только убитые…) Мрачно?! Может быть сгущаю краски!? :D

Link to comment
Share on other sites

О если бы речь шла об эффективности и честной конкурентной борьбе…. в нашей стране правят не рыночные механизмы и погибнут не самые слабые, а самые не угодные, не форматные, не зависимые… :D

Link to comment
Share on other sites

По чьей оценке 35-40% освоено? Откуда такая статистика?

 

 

Это в Москве, внутри садового кольца имелось ввиду :D

Edited by bratello
Link to comment
Share on other sites

Вернемся к перспективам развития рынка СПК. Рынок динамически растет, чистый прирост 10-15% в год (думаю с этим спорить не будут). Активное потребительское кредитование подрезало ожидаемый спрос (будущий спрос на наши окна). Спрос на остекление вторичного жилья уже близок к своему максимуму и скоро пойдет на закат к своей величине 50-60% всех окон на вторичном рынке ( по оценке сейчас освоено уже порядка 35-40%). В ближайшей перспективе это спрос на остекление новостроя! Но следует не забывать, что строительные монстры делают окошки сами ( им в долг окна перестали давать даже самые богатые переработчики) да и работать нам переработчикам со строителями это одна мука (оплата сразу 30%, а потом взаимозачеты, квартиры, суды и прочие неприятности). Солидный кусок рынка- спрос на остекление бюджетной сферы (социалка - образование, здравоохранение, соцзащита, военные объекты) ну и административные и промышленные здания. Пожалуй это всё!

Действительно, при чисто рыночных условиях место на рынке есть для всех. ( я не спорю это истина). Потребительский спрос определит целесообразность существования (производства) продукта.

Необходимо отметить, что Россия (мать) страна далеко с не рыночной экономикой и многие процессы определяются не рыночными механизмами, а административным рычагом. Россия это страна где бизнес очень любит сращиваться с политикой (властью) и тогда процессы будут определяться не понятиями конкурентоспособности и потребительским выбором.

Оконный бизнес дает неплохие доходы ( рентабельность с оборота составляет не менее 15-20%). Намечающаяся борьба уронит порог рентабельности до уровня 3-7% или ниже. Мелкий бизнес на такой рентабельности работать не будет! А монстры вложив миллионы "евров" в оборудование, набрали кредитов и аналогично снижать рентабельность не хотели бы.

Что в итоге! (моё мнение !)

Дальнейшее развитие рынка СПК не будет определено рыночными механизмами и дать нормальный прогноз очень сложно. Дилерство как институт останется однозначно это не сфера интересов "МОНСТРОВ" (уже писал). А вот переработчики, профилисты.!? Сценарий уже есть.. и битва начнется именно у профилистов сначала за сырье (смола нынче в цене и Сибвинил мы знаем в чьих руках :D , волна забугорного ПВХ будет сбита пошлиной это 100%), потом будет война за переработчиков (за мощности).

Соответственно профилисты имеющие свои перерабатывающие мощности и производящие готовый продукт будут иметь преимущество. Снижение цен рынке СПК (ПВХ) до порога рентабельности и удушение мелких переработчиков это самый пессимистический вариант (маловероятный). Несомненно, на руку будет падение курса рубля к доллару до уровня 31-32 рубля это закроет Россию для импортных профилей, фурнитуры, стекла.

Рынок будут доить, доить долго и причмокивая. Укрупнение отраслей в холдинги профиль+фурнитура+ переработка оставят без работы прочих мелких переработчиков и не из-за того, что они не смогут собрать под себя дилеров и предложить им "сладкие" цены они не смогут бесперебойно загрузиться сырьем. В настоящее время главная задача это централизовать сырьевые ресурсы ПВХ, стекла, фурнитуры в одних руках и тогда перспективы рынка СПК будут понятны для всех.. :megalol:

Link to comment
Share on other sites

... Несомненно, на руку будет падение курса рубля к доллару до уровня 31-32 рубля это закроет Россию для импортных профилей, фурнитуры, стекла.

Не в ближайшей перспективе, рубль досточно сильно недооценен (расчетный курс составляет 10-11 руб/ доллар США) в силу многих причин, которые постепенно уменьшают свое влияние на курс...соответственно рубль продолжает укреплятся по отношению к доллару и , вероятно, ситуация в ближайшей перспективе ни изменится, тренд останется прежним... :D

Link to comment
Share on other sites

Это в Москве, внутри садового кольца имелось ввиду :megalol:

Вот, вот :D

Почему спросил от куда такая цифра про 35-40%. Просто все эти статистики лажа полная и оценки выставлять по ним не разумно. Сколько в России городов миллионников? Прально -единицы. Большая часть городов России имеет 100-200 тыс жителей. И "малые" города с числом жителей меньше 100 тыс. В них уклад жизни сильно отличается от уклада жизни в таких городах как например Москва. А статистику как правило собирают в городах милионниках, в малых городах такую статискику не ведет никто, да это и не возможно. Вобщем получается Россия вроде бы и городская страна -около 70% населения живет в городах. Но если просто и коротко, то Россия на 60-65% это сельская страна.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый Pioneer…понятно, что взвешивая ресурсную составляющую рубля по отношению к доллару, доллар действительно стоит не более 11-12 рублей. Реальный курс определяется как соотношение валютных резервов страны и обязательств к номинальной денежной массе. Поскольку экспорт в своём большинстве идет в долларах, долларов нам хватает. Только благодаря ЦБ курс держится на таком высоком уровне ЦБ сгребает баксы у всех желающих. Укрепление курса рубля это смерть для собственной промышленности. Вы разве не помните время, когда в магазинах всё было импортное даже спички и соль? Как только курс рубля окрепнет на 10-15 рублей страну захлестнёт поток импортной продукции. Кстати готовые окна повезут из Турции и Польши. Укрепление курса приведет к инфляции и уже фактическому обесцениванию рубля, что также не допустимо. Парадокс ситуации в том что при таком наличии валюты ЦБ денег российским банкам не даёт из за чего многие наши банки подсели на западные дешевые деньги (2-3% годовых в валюте) из за чего в страну стали ввозить исче больше долларов в виде займов. А теперь всё… баста! Западные банки длинных кредитов не дают да и процентик пополз вниз да и стали требовать от наших банков досрочного гашения, а деньги то в экономике… ЦБ как пузырь раздувается от валюты а деньги в экономику не пускает чем это грозит???????? Правильно новым дефолтом можно снизить ставку рефинансирования и обвалить курс рубля до 30-35 рублей это будет новым витком (зарядом) для роста российской экономики…другого выхода нет российская экономика затратна и материалоёмка, труд дорогой, фонды старые мы не можем производить конкурентоспособный дешевый продукт (например стекло или ПВХ смолу) а китайцы, иранцы, турки могут… Так что курс будет падать другого выхода нет! :D

 

Уважаемый plotnik ! Да не отмазка это! Вы можете создать супер предприятие с грамотным менеджментом. Вы можете производить конкурентную продукцию. Вы можете процветать и иметь кучу клиентов и загрузку на несколько лет вперед но когда к вам офис заявятся работники ОБЭП думаю оптимизма поубавиться и даже если искать у Вас нечего и всё белое - красивое… эти ребята найдут -100% и правду вы найдёте только в Гааге…(может быть лет через 5-7) :megalol:

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый plotnik ! Да не отмазка это! Вы можете создать супер предприятие с грамотным менеджментом. Вы можете производить конкурентную продукцию. Вы можете процветать и иметь кучу клиентов и загрузку на несколько лет вперед но когда к вам офис заявятся работники ОБЭП

Были и не раз, все таки убежден в том что плохому танцору я....а мешают. ( говорю только по ситуации в своем городе, может где-то все гораздо жестче)

Link to comment
Share on other sites

Были и не раз, все таки убежден в том что плохому танцору я....а мешают. ( говорю только по ситуации в своем городе, может где-то все гораздо жестче)

От объемов зависит. У нас в городе 210 переработчиков, при чем первые 10 делают больше чем остальные 200. Вот к последним ходить-только обувь снашивать.

Link to comment
Share on other sites

первые 10 делают больше чем остальные 200. Вот к последним ходить-только обувь снашивать.

Дополнительный шанс для мелких переработчиков :D

Link to comment
Share on other sites

Вот, вот :D

Почему спросил от куда такая цифра про 35-40%. Просто все эти статистики лажа полная и оценки выставлять по ним не разумно....

 

Я сам нет нет, да и посчитаю в какой-гибудь 17-ти этажной панельке количество ПВХ окон и старых. Очень редко за пределами садового кольца цифра до 20% от всех окон доходит. Причем чем дальше от кольца, а тем более от МКАД, тем цифра меньше.

Link to comment
Share on other sites

...мы не можем производить конкурентоспособный дешевый продукт (например стекло или ПВХ смолу) а китайцы, иранцы, турки могут… Так что курс будет падать другого выхода нет! :D

можем, например, стекло вполне конкурентноспобно :megalol: ...если конечно не пытаться получать сверхприбыли... :D

Link to comment
Share on other sites

Я сам нет нет, да и посчитаю в какой-гибудь 17-ти этажной панельке количество ПВХ окон и старых. Очень редко за пределами садового кольца цифра до 20% от всех окон доходит. Причем чем дальше от кольца, а тем более от МКАД, тем цифра меньше.

На перефирии еще меньше. Так, что в целом ни о каких освоенных 35-40% даже и речи быть не может.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день! Если прямо отвечать на вопрос по теме: " Кто выживет?", мое мнение, что выживут и те и другие.Правы все участники обсуждения и думаю, что поглошение одних другими произойдет, ох! как не скоро. Приведу пример своего региона. Несмотря на экспансию новосибирских и барнаульских производителей, развивающих( довольно активно ) дилерскую сеть в городе и, открывающих офисы продаж, некоторые местные производители в 2-2,5 раза увеличили продажи, в том числе и путем переманивания дилеров у монстров. В то же время, пока Новосиб "воевал" на нашем рынке, в самом Новосибирске, стали открываться производители из Кемерово, Томска и Барнаула. Не закрепившись на позициях в чужом городе, они стали терять продажи в своем, парадокс, но это рынок. И пока крупные компании, будут пытаться задавить мелкого производителя, средние будут расти и крепнуть, а следовательно рано или поздно отвлекут внимание от мелких переработчиков на себя.

Я конечно не экономист, и рассуждаю армейскими понятиями, но считаю, что мало выработки стратегии развития компании, необходимы строговзвешенные шаги по продвижению вперед, и тем более по расширению рынков сбыта и поглощению мелких компаний. А это уже тактика, о которой многие монстры забывают. Придя с демпингом на рынок, они только научат местных производителей, более правильно строить продажи, поднимать сервис ( который у самих не ахти, иначе бы дилеров не теряли), экономически грамотно вести свой бизнес, и даже умерить аппетиты собственников в вопросах прибыли. И кто захочет!!! из мелких производителей выжить, тот будет учиться работать, и искать слабое место у МОНСТРА. Помните, где была смерть у Кощея Бесмертного :D , ищущий да обрящет!!!

Удачи всем!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.