Jump to content
forum-okna.ru

Дилерство или производство ???


Recommended Posts

Действительно прогнозировать развитие рынка СПК в России сложно. Но с учетом уже намеченных сдвигов можно оценить направление развития. А направления у нас именно к централизации производственных мощностей и вытеснения мелких переработчиков. Единственная проблема полной индустриализации рынка СПК это позаказная система производства, индивидуальность каждой единицы продукции это тормоз и очень большой, хотя разработанные системы приёмки и сборки заказов уже перечеркнули этот недостаток. Сильным рывком отрасли стал бы переход заводов на выпуск серийной продукции как работали все советские ДОКи.

Уже существующие крупные производители не собираются останавливаться на достигнутом и собираются наращивать мощности и строить новые заводы по всей России. Уточнюсь, речь идет только о производстве СПК без монтажа.

Динамика ситуации аналогична рынку дверей. В частных лавочках их практически перестали делать, так как качество, доступность и разнообразие заводских (серийных) моделей полностью удовлетворяет спрос. Интересен тот факт, что производство стеклопакетов в России выбилось в отдельное направление и позиционирует себя как отрасль ориентируясь на класс ( вымирающий) мелких переработчиков ПВХ (3-5 тыс.м.кв/мес). Думаю, что производство с/п сконцентрируется, либо ляжет под переработку ПВХ и наметившаяся ветка тупиковая. :thumbsup:

Самое интересное это то, что производители профиля аналогично прохлопали перелом на рынке СПК в сторону слияния экструзии и переработки. Профилисты культивировали малый бизнес и тем самым не видели конкурентов в параллельных экструзия. Но зато когда начали расти переработчики федерального масштаба, которые работали на своём профиле, возникла реальная угроза, что эти монстры подавят тот бизнес который так холили заморские профилисты. :D

Забугорные специалисты всегда давали оценку рынка ПВХ России как разнообразие мелких переработчиков (гаражиков, цехов и прочего) даже в самых смелых прогнозах не предполагали, что в России смогут вырасти гиганты (Россия это не Европа!). А теперь эти заморские дяди не могут влиять на рынок СПК на перспективу в принципе. Мы свидетели того, как в России встает на ноги новая отрасль СПК, самостоятельная и достаточная для самоопределения и развития. Время пришло, когда данный вид деятельности выходит из сферы малого бизнеса. Это просто тенденции развития и всё. Вам же в голову не приходит в свое мастерской делать ложки их всегда делали на заводах вот так и окна будут всегда делать на заводах и через 5-10 лет ни у кого мысли не возникнет завести мелкий бизнес по производству окон из ПВХ смысла не будет! ( профиль будет весь у переработчиков стекло там же и порог входа на рынок взлетит в космос). И продавать профиль в России тож смысла не будет !!! КОМУ???? :D

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Ну это Вы расписали вариант тепличных условий, как может быть если... только вот в России обычно все через ж. с большими перегибами, отклонениями от норм и исключениями из правил (которых порой больше чем самих правил). "Европа нам не указ" не помню от куда цитата :thumbsup: Поживем, увидим.

Link to comment
Share on other sites

Действительно прогнозировать развитие рынка СПК в России сложно. Но с учетом уже намеченных сдвигов можно оценить направление развития. А направления у нас именно к централизации производственных мощностей и вытеснения мелких переработчиков. Единственная проблема полной индустриализации рынка СПК это позаказная система производства, индивидуальность каждой единицы продукции это тормоз и очень большой, хотя разработанные системы приёмки и сборки заказов уже перечеркнули этот недостаток. Сильным рывком отрасли стал бы переход заводов на выпуск серийной продукции как работали все советские ДОКи.

Уже существующие крупные производители не собираются останавливаться на достигнутом и собираются наращивать мощности и строить новые заводы по всей России. Уточнюсь, речь идет только о производстве СПК без монтажа.

Динамика ситуации аналогична рынку дверей. В частных лавочках их практически перестали делать, так как качество, доступность и разнообразие заводских (серийных) моделей полностью удовлетворяет спрос. Интересен тот факт, что производство стеклопакетов в России выбилось в отдельное направление и позиционирует себя как отрасль ориентируясь на класс ( вымирающий) мелких переработчиков ПВХ (3-5 тыс.м.кв/мес). Думаю, что производство с/п сконцентрируется, либо ляжет под переработку ПВХ и наметившаяся ветка тупиковая. :thumbsup:

Самое интересное это то, что производители профиля аналогично прохлопали перелом на рынке СПК в сторону слияния экструзии и переработки. Профилисты культивировали малый бизнес и тем самым не видели конкурентов в параллельных экструзия. Но зато когда начали расти переработчики федерального масштаба, которые работали на своём профиле, возникла реальная угроза, что эти монстры подавят тот бизнес который так холили заморские профилисты. :)

Забугорные специалисты всегда давали оценку рынка ПВХ России как разнообразие мелких переработчиков (гаражиков, цехов и прочего) даже в самых смелых прогнозах не предполагали, что в России смогут вырасти гиганты (Россия это не Европа!). А теперь эти заморские дяди не могут влиять на рынок СПК на перспективу в принципе. Мы свидетели того, как в России встает на ноги новая отрасль СПК, самостоятельная и достаточная для самоопределения и развития. Время пришло, когда данный вид деятельности выходит из сферы малого бизнеса. Это просто тенденции развития и всё. Вам же в голову не приходит в свое мастерской делать ложки их всегда делали на заводах вот так и окна будут всегда делать на заводах и через 5-10 лет ни у кого мысли не возникнет завести мелкий бизнес по производству окон из ПВХ смысла не будет! ( профиль будет весь у переработчиков стекло там же и порог входа на рынок взлетит в космос). И продавать профиль в России тож смысла не будет !!! КОМУ???? :wub:

 

... В продолжение, портала tybet.ru тоже к этому моменту скорее всего небудет, посещать его уже некому и незачем... :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

... В продолжение, портала tybet.ru тоже к этому моменту скорее всего небудет, посещать его уже некому и незачем... :thumbsup:

:thumbsup: Вот так свели серьезную тему на НЕТ! а проблема нарастает и неизбежны изменения! и просто отмахнутся от нее (авось пронесет) значит заведомо проиграть! :wub:

Link to comment
Share on other sites

C моим ником в этой теме прям как-то неудобно.

Тем не менее, пару слов по поводу гибкости. Мы, монстры :thumbsup:, не должны быть настолько гибки, как менее крупные игроки рынка. Дело в том, что "рынок" - это не абстрактная стихия типа климата на Земле; рынок ведёт себя и развивается не сам и не настолько уж неуправляемо. Именно ключевые игроки (всех уровней: десяток-другой производителей комплектующих, пяток дистрибьюторов, десяток-другой переработчиков максимум) в значительной степени определяют "мегатенденции" его развития. Зачастую собираясь в организованные группы для решения общих задач. Монстры не следуют за рынком, они его формируют! А уж остальные должны быть достаточно гибки, чтобы к этому всему подстроиться.

Edited by Monster
Link to comment
Share on other sites

Динамика ситуации аналогична рынку дверей. В частных лавочках их практически перестали делать, так как качество, доступность и разнообразие заводских (серийных) моделей полностью удовлетворяет спрос.

Неправда, мягко говоря, через улицу от меня один из крупных производителей деревянных дверей и мебели (МДК Свобода), а я загружен и %60 производства это деревянная мебель и двери. А насчет полностью удовлетворяет спрос то это практически невозможно.

Link to comment
Share on other sites

Монстры не следуют за рынком, они его формируют! А уж остальные должны быть достаточно гибки, чтобы к этому всему подстроиться.

 

 

Для этого надо, чтобы монстров было определенное количество и они имели определенные цели, совпадающие в общем направлении развития (так называемый монополистический рынок). У нас страна большая и сети монстров (как торговые, так и строительные) пересекаются, накладываются друг на друга, иногда сводя на нет усилия даже отдельных групп монстров.

Отсюда - прогноз развития более чем условен, можно определиь лишь тенденцию в недалеком будущем.

Как замечание. Рынок СПК очень зависим от доходов населения в конечном итоге. Думаю вот об этом надо задуматься и отсюда делать прогноз. Способно население оплачивать замену окон - рынок СПК развивается бурными темпами. Нет, по тем или иным причинам, - и рынок замер. Спад в СПК по сравнению с 2006 годом явно наблюдается - причина прежде всего в росте цен на недвижимость. Способны люди поменять себе жилье - всегда найдется работа по окнам (в том или ином виде). Замер рынок недвижимости - спад в строительстве и нашей работе. Зависимость не прямая, но влияние явно чуствуется.

Ваши мысли вслух???

Link to comment
Share on other sites

Способно население оплачивать замену окон - рынок СПК развивается бурными темпами. Нет, по тем или иным причинам, - и рынок замер. Спад в СПК по сравнению с 2006 годом явно наблюдается - причина прежде всего в росте цен на недвижимость. Способны люди поменять себе жилье - всегда найдется работа по окнам (в том или ином виде). Замер рынок недвижимости - спад в строительстве и нашей работе. Зависимость не прямая, но влияние явно чуствуется.

Ваши мысли вслух???

Мыслей нет, остались одни догадки :thumbsup: что то вот банки перестают кредитами баловать, слухи ползут, что вообще прекратили выдавать населению кредиты. Хотя понятно выборы на носу и кто его знает, что там дальше нас ждет, черный четверг или белая пятница. Насчет моих прогнозов АРМАГЕДДОНА, Вы Павлуша загнули, никаких сроков конца света не указывал и не собираюсь :thumbsup: Просто хотел донести свою мысль в таком плане: когда бьются титаны, всегда есть шанс на выживание у мелочи. На кой она ляд им монстрам тем, им бы между собой разрулиться. Пущай бьются грудью до крови, а мы посмотрим. Заказывайте билеты вложу, битва уже началась. Зрелище обещает быть впечатляющим :wub:

Если просто и коротко, то первыми вылетят с рынка не мелкие, а часть монстров. Так, что господа монстры торопитесь выводить активы, если в бицепсах не уверены.

Link to comment
Share on other sites

... через 5-10 лет ни у кого мысли не возникнет завести мелкий бизнес по производству окон из ПВХ смысла не будет! ( профиль будет весь у переработчиков стекло там же и порог входа на рынок взлетит в космос). И продавать профиль в России тож смысла не будет !!! КОМУ???? :thumbsup:

С этого места можно поподробнее? Отчего это порог входа в рынок взлетит в космос? А как же гаражники с утюгами? Им ни площади ни автоматизированное оборудование ни сертификация не нужны. Вы не продадите профиль - у конкурентов или в том же Китае купят.

 

Заказывайте билеты вложу, битва уже началась. Зрелище обещает быть впечатляющим :thumbsup:

Если просто и коротко, то первыми вылетят с рынка не мелкие, а часть монстров. Так, что господа монстры торопитесь выводить активы, если в бицепсах не уверены.

 

Именно это и происходит в настоящий момент. Master DV может подтвердить.

Link to comment
Share on other sites

...когда бьются титаны, всегда есть шанс на выживание у мелочи. На кой она ляд им монстрам тем, им бы между собой разрулиться. Пущай бьются грудью до крови, а мы посмотрим. Заказывайте билеты вложу, битва уже началась. Зрелище обещает быть впечатляющим :thumbsup:

Если просто и коротко, то первыми вылетят с рынка не мелкие, а часть монстров. Так, что господа монстры торопитесь выводить активы, если в бицепсах не уверены.

Тут вот какая картина. Лень рисовать => описываю словами.

Представьте себе квадрат. Это потенциал рынка. В нём рассыпаны мелкие кружочки (например, 1000 шт); в сумме покрывают часть площади. Не всю. Это оконщики. Кружочки растут с разной скоростью, чатсь пропадает. Толкаются. С трудом, но деформируются. Покрывают в сумме всё больше и больше % площади квадрата. Квадрат тоже растёт. Это последние 10 лет, рост, конкуренция... Некоторые кружочки большие. Это монстры. Их десяток. Когда им не хватает места, чтобы расти, не задевая друг друга, они соприкасаются и начинают мешать друг другу (это грудью до крови). Иногда сливаются. Иногда лопаются. Но редко, т.к. они прочные, и их немного. Проще деформироваться, заняв место мелких кружочков. Но место для мелких кружочков всегда есть и будет. Но всё меньше.

Link to comment
Share on other sites

Тут вот какая картина. Лень рисовать => описываю словами.

Представьте себе квадрат. Это потенциал рынка. В нём рассыпаны мелкие кружочки (например, 1000 шт); в сумме покрывают часть площади. Не всю. Это оконщики. Кружочки растут с разной скоростью, чатсь пропадает. Толкаются. С трудом, но деформируются. Покрывают в сумме всё больше и больше % площади квадрата. Квадрат тоже растёт. Это последние 10 лет, рост, конкуренция... Некоторые кружочки большие. Это монстры. Их десяток. Когда им не хватает места, чтобы расти, не задевая друг друга, они соприкасаются и начинают мешать друг другу (это грудью до крови). Иногда сливаются. Иногда лопаются. Но редко, т.к. они прочные, и их немного. Проще деформироваться, заняв место мелких кружочков. Но место для мелких кружочков всегда есть и будет. Но всё меньше.

 

А теперь представьте себе что вы нажимаете кнопку уменьшить масштаб - изображение уменьшается и становится видно, что квадрат с кружочками находится внутри гораздо большего, в 100 раз большего белого квадрата. Внизу рисунка условные обозначения - квадрат с кружочками - текуший потенциал рынка, обусловленный средней текущей стоимостью ПВХ окон и платежеспособностью населения, белый квадрат - реальный, долгосрочный потенциал рынка...

Link to comment
Share on other sites

Некоторые кружочки большие. Это монстры. Их десяток. Когда им не хватает места, чтобы расти, не задевая друг друга, они соприкасаются и начинают мешать друг другу (это грудью до крови). Иногда сливаются. Иногда лопаются. Но редко, т.к. они прочные, и их немного. Проще деформироваться, заняв место мелких кружочков. Но место для мелких кружочков всегда есть и будет. Но всё меньше.

А теперь Вы представьте. Например два больших кружочка 1 и 2 разрослись и стали мешать друг другу. Например кружочек 1 решил не биться с кружочком 2, дабы не наживать себе больших проблем и решил уступить дорогу кружочку 2 и пойти подминать более мелкие кружочки. Что решит кружочек 2? Он решит, что раз кружочек 1 не рискнул сталкиваться с ним, то силенок у 1 для этого маловато. Ну и зачем кружочку 2 гонять распыляя силы мелкие, когда он может одним ударом захватить территорию кружочка 1. Быстро, много и сразу. А если гоняться за мелочью-долго и мало. Т.е проще и быстрее хапнуть один раз

И если 1 и 2 решат гоняться за мелочью не трогая друг друга, то все равно рано или поздно они столкнутся друг с другом, т.е. их война все равно неизбежна.

Link to comment
Share on other sites

Оба комментария абсолютно правильные. Есть ещё 100 вариантов.

Я претендую лишь на мысль, что места мало и, поскольку большие 1) занимают много места, 2) они сильнее и 3) расширяться им проще за счёт более слабых маленьких, то всем маленьким в сумме остаётся меньше места. Но всегда остаётся, т.к. кругами квадрат не покрыть; остаются зазоры. Самые шустрые выживают. И чувствуют себя оч. хор. Просто их становится меньше. Ничего нового; это уже выше по теме звучало.

Link to comment
Share on other sites

Оба комментария абсолютно правильные. Есть ещё 100 вариантов.

Я претендую лишь на мысль, что места мало и, поскольку большие 1) занимают много места, 2) они сильнее и 3) расширяться им проще за счёт более слабых маленьких, то всем маленьким в сумме остаётся меньше места. Но всегда остаётся, т.к. кругами квадрат не покрыть; остаются зазоры. Самые шустрые выживают. И чувствуют себя оч. хор. Просто их становится меньше. Ничего нового; это уже выше по теме звучало.

А раньше были такие динозавры...

Link to comment
Share on other sites

Главное в нашей жизни - не стать динозавром. И не важно, кто ты - дилер или производственник.

Да и квадраты у нас, в которых толкутся маленькие кружочки, ОЧЕНЬ большие. Кто может себе представить в России ОЧЕНЬ больших монстров, из тех которые выросли из маленьких кружочков? (РАО ЕС, Газпром и РЖД - это правоприемники советских монстров).

С нуля выросших нету в России. У нас все еще впереди, видимо.

Link to comment
Share on other sites

tybet3Market.ru > Коммерческие предложения > Ищем партнеров!

:thumbsup: Все хотят дилеров!!!

 

 

Все хотят ничего не делать, а только деньги получать.

Я как то посылал запрос на дилерство с условиями:

1. Сроки выполнения в сезон и не в сезон

2. Сроки устранения ошибок производства

3. Штрафные санкции за срыв сроков и тп

 

бла-бла (еше пара пунктов)

 

НИ ОДИН мне не ответил!!!

Из этого я сделал вывод, что всем нужны дилеры, но отвечать ни за что не хотят. Даже четко сказать как они работают и то не могут :thumbsup:

 

одна пометка - я запрашивал определенный профиль и фурнитуру

 

А по теме это я к тому, что на данный момент времени еще пару-тройку лет надо не захватами рынков заниматься, а повышением качества обслуживания. И пока "монстры" гоняются за прибылями и рынками небольшие производства будут процветать за счет качества обслуживания (хотя тоже не всегда встречается)

Edited by bratello
Link to comment
Share on other sites

А по теме это я к тому, что на данный момент времени еще пару-тройку лет надо не захватами рынков заниматься, а повышением качества обслуживания. И пока "монстры" гоняются за прибылями и рынками небольшие производства будут процветать за счет качества обслуживания (хотя тоже не всегда встречается)

Это правда. Но несправедливость нашего несовершенного мира в том, что монстры займут до 60-70-80% рынка. Дальше удобнее идти на Украину, в Казахстан, только не в нишах колупаться. Не барское это дело. Формат не тот. Формат монстра - массовый продукт.

Да, правда и то, что часть монстров вымрет. Но не все.

А остальным останутся ниши 20%-30%-40% рынка в сумме на всех. Вот всем и не хватит.

Условно (совсем условно!!!):

Сейчас: 10млн кв м = 1000 производств * 10 тыс кв м каждое в среднем (максимум нынешних монстров порядка 500 тыс кв м).

Будет : 10млн кв м = 4 монстра * 2 000 тыс кв м каждый + 200 производств * 10 тыс кв м каждое в среднем

Для упрощения понимания см. продовольственные или аудио-видео сети. или рисуйте кружочки (см выше).

Link to comment
Share on other sites

Это правда. Но несправедливость нашего несовершенного мира в том, что монстры займут до 60-70-80% рынка. Дальше удобнее идти на Украину

Лучше мы к Вам. :thumbsup:

Edited by Snark
Link to comment
Share on other sites

С этого места можно поподробнее? Отчего это порог входа в рынок взлетит в космос?

 

Своя экструзия, своя стеклопакетная линия, свой прокат армирования .... это и называется КОСМОСОМ...

 

А как же гаражники с утюгами? Им ни площади ни автоматизированное оборудование ни сертификация не нужны. Вы не продадите профиль - у конкурентов или в том же Китае купят.

 

 

Как я понял "Гаражниками" ТЕПЕРЬ кличут, тех кто в районе 3.000 м./кв. в месяц выплевывает...

А Вы про утюги...

Link to comment
Share on other sites

Лучше мы к Вам. :thumbsup:

Добро пожаловать, у нас места много (см. карту). Особенно с учётом того, что мы одна искусственно и временно разделённая страна (ИМХО).

Link to comment
Share on other sites

Тут вот какая картина. Лень рисовать => описываю словами.

Представьте себе квадрат. Это потенциал рынка. В нём рассыпаны мелкие кружочки (например, 1000 шт); в сумме покрывают часть площади. Не всю. Это оконщики. Кружочки растут с разной скоростью, чатсь пропадает. Толкаются. С трудом, но деформируются. Покрывают в сумме всё больше и больше % площади квадрата. Квадрат тоже растёт. Это последние 10 лет, рост, конкуренция... Некоторые кружочки большие. Это монстры. Их десяток. Когда им не хватает места, чтобы расти, не задевая друг друга, они соприкасаются и начинают мешать друг другу (это грудью до крови). Иногда сливаются. Иногда лопаются. Но редко, т.к. они прочные, и их немного. Проще деформироваться, заняв место мелких кружочков. Но место для мелких кружочков всегда есть и будет. Но всё меньше.

:( ОЧЕНЬ НАГЛЯДНО, СОГЛАСЕН.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.