Большое остекление в пол из профиля Melke

[Energo]

По алюминию - они сделали не так совсем и даже накосячили с эскизами - как мне кажется там тупо не хватает 1 модуля как бы. Я попросил переделать, но %%-й разницы это не изменит же.

 

[AL Project & Steel]

Нижний ряд стеклопакетов должен быть как минимум с защитной пленкой внутри. И не мешало бы добавить низкоэмиссионное стекло для более эффективной теплозащиты.

Спросите у них, проходят ли вертикальные импосты по статике? И если ответ будет положительным, то пусть пришлю сечение этого импоста.

[AL Project & Steel]

Ну вот и как Вы поймете разницу не видя изделия в сборе целиком? Одни предлагают стыковать секциями 3100 в высоту, другие хотят стыковать через горизонтальный соединитель. А всего навсего нужно сделать эскиз в автокаде, работы на пол часа.

[Energo]

18 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Ну вот и как Вы поймете разницу не видя изделия в сборе целиком? Одни предлагают стыковать секциями 3100 в высоту, другие хотят стыковать через горизонтальный соединитель. А всего навсего нужно сделать эскиз в автокаде, работы на пол часа.

К сожалению алюминщикам я даже не особо интересен - они клепают свои системы километрами для крупных застройщиков и я со своим геморным микро-проектом им не нужен = из 3х ответил вообще один и вот так как есть. 

На самом деле я, вероятно, вообще единственный из всего ЖК (а это несколько зданий) кто этим так заморочился. Люди просто звонят в "окна ПВХ" и им предлагают вариант без объяснения деталей и прочего. Вот только вчера говорил с женщиной - ей ставят похожий конструктив из Intelio и рекомендовали как "лучший профиль для крупного фасадного остекления". Больше её ничего не волновало. Не удивлюсь если увижу эти же конструкции из Blitz.

Стоимость мульти-стекла или как его там не сильно отрражается на общей цене поэтому раз спросив уже не заморачиваюсь этим при предварительном расчете.

У меня нет техн. образования и я не могу просто так спросить "проходят ли вертикальные импосты по статике" - любой наводящий вопрос в ответ выставит меня дураком. Я спрашиваю тоже самое иначе и получаю уверения что все чудесно - профиль армирован не П-образно а типа квадрат-трубой + там между секциями какой то мощный этот усилитель-соединитель, конструкция крепится анкерами в бетон сквозь профиль и все это вкупе огого. Ну какой вопрос такой и ответ конечно - как раз мой уровень. Потому я и тут

Ну а сами импосты это же и есть профиль. Нет? чертежи в свободном доступе. Сам я их оценить не могу, но уверен, что менять что то кроме разве что мет. вставки большей толщинв (а это еще пойди проверь) никто не станет.

Edited June 2, 2020 by Energo

[AL Project & Steel]

38 минут назад, Energo сказал:

Вот только вчера говорил с женщиной - ей ставят похожий конструктив из Intelio и рекомендовали как "лучший профиль для крупного фасадного остекления"

Ну вот и посмотрите, когда ей сделают. В живую увидеть всегда лучше, чем на словах.

[Energo]

11 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Ну вот и посмотрите, когда ей сделают. В живую увидеть всегда лучше, чем на словах.

Ну я не смогу к ней придти - я встретил ее на собрании и просто переговорил минуту. Даже не знаю где реально ее балкон. Но даже если бы знал - снаружи и внутри это будет выглядеть как окно ПВХ и понятное дело, что никуда оно не вывалится и т.д. А вот нюансы возможные... они же не видны сразу. К тому же пока смонтируют еще... Изготовление окон 2 недели - без них невозможно даже стяжку залить = простой 2 недели это тысяч 100 еще как мин. в никуда На самом деле у меня почти цейтнот не смотря на то, что рабочие только готовятся к выходу на объект.

Edited June 2, 2020 by Energo

[жека095]

Как можно изделия из ПВХ в цвете ставить цельными высотой 2700??? 

 

Edited June 2, 2020 by жека095

[жека095]

Про Мелке много баек ходит, про его какую то странную рецептуру при экструзии также. Чем это аукнется узнаем через пару лет.

[жека095]

Делите изделия хотя бы по вертикали на два. Это не сильно удорожает. И без обогрева вполне возможна разгерметизация стеклопакетов и прочие гадости. Во-общем готовьтесь на ежемесячные траты по электроэнергии на отопление данного помещения. Где все равно в минус 10 и ниже не будет комфортно. кто бы что не говорил.

Edited June 2, 2020 by жека095

[Energo]

20 минут назад, жека095 сказал:

Делите изделия хотя бы по вертикали на два. Это не сильно удорожает. И без обогрева вполне возможна разгерметизация стеклопакетов и прочие гадости. Во-общем готовьтесь на ежемесячные траты по электроэнергии на отопление данного помещения. Где все равно в минус 10 и ниже не будет комфортно. кто бы что не говорил.

У вас на фото конструкция "опаснее" моей как я вижу. Я разместил фото того что надо повторить на 1й странице = там все поделено и вертикально и горизонтально достаточно плотно.

Что это за профиль? Я понимаю что Rehau, но какой не вижу.

Про отопление я все прекрасно понимаю - у меня в этом смысле есть опыт.

[жека095]

1 минуту назад, Energo сказал:

У вас на фото конструкция "опаснее" моей как я вижу. Я разместил фото того что надо повторить на 1й странице = там все поделено и вертикально и горизонтально достаточно плотно.

Что это за профиль? Я понимаю что Rehau, но какой не вижу.

Про отопление я все прекрасно понимаю - у меня в этом смысле есть опыт.

У Вас в просчете 3 изделия , у меня 8. Все так же соединено по вертикале через компенсаторы. И чем она "опаснее"?

[Energo]

3 минуты назад, жека095 сказал:

У Вас в просчете 3 изделия , у меня 8. Все так же соединено по вертикале через компенсаторы. И чем она "опаснее"?

Это на вскидку взглядом не профессионала - она выглядит больше.
Мой вариант наверное можно еще разделить? По длинной стороне еще на 2 части как бы - нет?

[жека095]

1 минуту назад, Energo сказал:

Это на вскидку взглядом не профессионала - она выглядит больше.
Мой вариант наверное можно еще разделить? По длинной стороне еще на 2 части как бы - нет?

Других фоток не могу сейчас найти, но это точно такая лоджия угловая как у Вас.

[Energo]

Вот не поверите - я позвонил в 3 конторы что делали предварительный расчет и спросил их про "статику". Они все сказали что считали мне как для всех и вот этого усилителя типа вполне хватит, а про статику они ничего сказать не могут!

[жека095]

Все предвариловки это просто замануха. Реальная цена дороже.

[Energo]

2 минуты назад, жека095 сказал:

Все предвариловки это просто замануха. Реальная цена дороже.

Это понятно. Просто предварительно мне считают не только один и тот же профиль... ну и тот же алюминий еще и подход чуть отличается у всех. Надо же как-то сравнить хоть на чем-то основываясь чтобы вызывать технолога для конкретного расчета уже.

[AL Project & Steel]

Сейчас посмотрел, там еще доборы сверху и снизу по 100 мм. Получается изделия по 2900, тогда можно обычный алюминий ставить цельными рамами, подъем на веревках.

Edited June 2, 2020 by AL Project & Steel

[жека095]

3 минуты назад, AL Project & Steel сказал:

Сейчас посмотрел, там еще доборы сверху и снизу по 100 мм. Получается изделия по 2900, тогда можно обычный алюминий ставить цельными рамами, подъем на веревках.

Там еще и створки на импостах...

[sdn007]

1 час назад, жека095 сказал:

Как можно изделия из ПВХ в цвете ставить цельными высотой 2700??? 

Чем больше таких деятелей будет, тем больше у нас будет работы)

Пусть ставят

[Energo]

18 минут назад, sdn007 сказал:

Чем больше таких деятелей будет, тем больше у нас будет работы)

Пусть ставят

Вот мне интересно, почему когда я звоню в разные компании по окнам мне не попадается никто "из вас", а консультируют люди, которые имеют весьма отдаленное представление о статике и прочих деталях. И они не видят проблем вообще. Ну будет 1 усилитель, ну будут анкера, ну будет при сильных порывах чуть поскрипывать. И это скажет только треть из них. Остальные что считают вообще не ясно так как с техн. точки зрения я (да и большинство) не могу оценить их... проект.
И вот мне любопытно - а где вы то все работаете?
Нет мне понятна позиция - ставь алюминий и не парься. В целом это верный подход, но и макс. дорогой. В поисках же разумно-достаточного проекта сталкиваешься... с большим гемором я бы сказал.

[Rexther]

6 минут назад, Energo сказал:

 ... звоню в разные компании по окнам мне не попадается никто "из вас", а консультируют люди, которые имеют весьма отдаленное представление о статике и прочих деталях. И они не видят проблем вообще.

Вы там беседуете с рядовыми продавцами. У них нет задачи решить вашу проблему. У них есть задача решить свою - привлечь клиента.

Тут простых продаванов ... маловато, скажем так. Маловато. Не интересно им тут ... 

[Пётр]

 А ещё потому, что многие предприятия не  имеют  в своих программах расчёта элементов статики, усилителей и кронштейнов.
Это всё дополнительные затраты, которые удорожают стоимость конструкции. Конечно, покупатель будет думать, что ему предлагают дорого... а каждый продавец хочет именно продать,  ищет пути как продать дешевле... 

Треть, это Вы ещё много сказали... Я думаю, что если 2-3 % от числа всех продавцов это предложит, будет хорошо. \

[AL Project & Steel]

44 минуты назад, Energo сказал:

Остальные что считают вообще не ясно так как с техн. точки зрения я (да и большинство) не могу оценить их... проект.

Так считайте там, где Вам все объяснят подробно, таких компаний много, просто надо поискать. Предложил бы у себя посчитать, но думаю Вы не мой клиент. Не могу демпинговать не имея своего производства.

50 минут назад, Energo сказал:

И вот мне любопытно - а где вы то все работаете?

Специалисты работают там, где интересно и много платят 

[жека095]

Ваша угловая лоджия в обычном не заниженном DELIGHT стоит как правило  минимум 180000р со всеми оригинальными армированными расширителями по периметру и прочим необходимым по статитке. Всё что дешевле где то экономия . В той же армировке рам  и ее толщине. Оконщики всегда смогут сэкономить, вы даже не поймете по началу.

Edited June 2, 2020 by жека095

[Energo]

Вызвал на пятницу какого-то, как сказали, реально хорошего технолога... Ну раз уж у меня такой случай тяжелый
Посмотрим, что покажет осмотр на месте.