Звукоизоляция откосов подручными средствами - чем лучше?

[Lackadaisy]

Добрый день, уважаемые спецы! Нужен ваш совет по поводу звукоизоляции пластиковых окон. Вкратце сюжет таков: мы с мужем недавно приобрели в ипотеку квартиру двушку, где вынуждены были поменять старые деревянные окна на пластик. Дом панельный, стоит недалеко от автотрассы (метров 50-70 расстояние от дороги) и наши окна выходят на трассу. Профиль для окон мы сознательно выбирали получше, поставили Рехау Блиц Нью толщиной 60 мм с 2-камерным стеклопакетом 32 мм, эти окна хоть и снизили основной шум процентов на 60, но полностью они его не убирают и остается при закрытых окнах глухой (низкочастотный) шум от проезжающих машин. Не смертельно и привыкнуть можно, но все равно хотя бы в спальне хотелось сделать потише. Стеклопакеты нам поставили стандартные 4-10-4-10, поскольку с нестандартными та фирма дела практически не имела и сделать их нормально навряд ли смогла бы. В будущем, через несколько лет мы, возможно и разоримся на вторую нитку остекления в спальне, с хорошими звукоизоляционными стеклами, но сейчас такой возможности нет и нужно обойтись пока подручными материалами. Осмотрев откосы (пластиковые), мы пришли к выводу, что их стоит звукоизолировать (и теплоизолировать тоже) самим, потому что монтажники просто посадили их на пену и под ними есть местами воздушные пустоты, которые явно отлично пропускают шум. Особенно хорошо это ощущается на кухонном окне, там пены явно пожалели. Чем, вместо этой пены, можно "законопатить " пространство под откосами из звукопоглощающих материалов (кроме минваты, она хорошо глушит звуки, но сыреет). Есть в доступной продаже автошумка (Изолон, Акцент 10 и им подобные), есть пенополиэтилен разный (Пенофол, Стенофон, пеноплекс), есть обычный поролон и можно найти акустический (толщиной 20-30 мм). Щели под откосами получаются шириной от 2 до 4 см примерно. Замазать их гипсом или цементом будет долго и грязно, и не думаю, что это хорошая звуоизоляция. Есть мысль использовать акустический поролон, обернув его тонкой рулонной изоляцией с фольгой (для сухости и удержания тепла) и потом заштукатурить откосы вровень со стенками гипсом и ротбандом. Поэтому хочется сразу сделать реально глушащий материал, чтобы потом не вскрывать и не переделывать. Еще нам советовали промазать все щели любым герметиком на основе МС-полимера - это реально дает толк в плане звука или пустая трата денег? В интернете много советов по звукоизоляции стен квартир, но нас именно оконные откосы интересуют.

[newsolutions]

10 часов назад, Lackadaisy сказал:

. Профиль для окон мы сознательно выбирали получше, поставили Рехау Блиц Нью толщиной 60 мм с 2-камерным стеклопакетом 32 мм,  Стеклопакеты нам поставили стандартные 4-10-4-10, 

Получше? Это эконом класса профиль.

По сути дела. Откосы пропенить эластичной пеной типа Соудал Флекси Фом.

[Сергей Алексеев]

Только что, newsolutions сказал:

Получше? Это эконом класса профиль.

По сути дела. Откосы пропенить эластичной пеной типа Соудал Флекси Фом.

Получше - скорее всего имелось ввиду слово Рехау.

[Dmitrii2010]

Для ТС если вы уверены в собственных силах и сами определили  где шумит, снимайте откос и переделайте его качественно. Но есть вероятность, что шумит не откос а стена или само окно. Поэтому лучший вариант копить на вторую нитку, все равно при её установке менять откос.

[Lackadaisy]

В 25.12.2019 в 11:11, newsolutions сказал:

По сути дела. Откосы пропенить эластичной пеной типа Соудал Флекси Фом.

А это реально поможет ли? Почитали разные мнения в интернете, ничего выдающегося там про эту пену не говорится в плане звукоизоляции, вот например, здесь по поводу звукоизоляционных пен вообще критическое мнение:

http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=3798

Там советуют акустический герметик Вибросил, такой мы в магазинах видели и по цене он подешевле пены Соудал, хотя вообще и то и другое используется как прокладка-заполнитель между двумя слоями в звукоизолирующих конструкциях, например был такой совет по звукоизоляции стен квартиры - " Внутренние перегородки можно переделать, поставив новые (то есть гипрочные), виброразвязанные от потолка и внешних стен квартиры зазором 1-2 см, заполненным плотной монтажной пеной (Soudal Flexifoam или чуть похуже Makroflex Whiteteq Pro). То есть, получается, все равно надо чем-то заткнуть откосы вроде минваты или поролона и щели между этим чем-то, откосом и стенкой заполнить герметиком, так? Тогда звуковые волны, по идее, должны пройти несколько разных преград, а не одну только пену? Думаю все-таки насчет тонкой минваты типа Роквул Акустик 27 мм, хотя ее придется саму изолировать от сырости и сама по себе без таких же слоев гипрочного сэндвича она в квартирах у людей не работает. Но это на большой площади при резких  и ударных шумах от соседей, а у нас чисто воздушный шум. Никто случайно не в курсе, как работает эта минвата на окнах или лоджиях в плане утеплителя и звука?

[AFK79]

Поменяйте для начала стеклопакет на 4-20-4.4.1, возможно после этого и откосы самые обычные подойдут.

[Lackadaisy]

9 часов назад, AFK79 сказал:

Поменяйте для начала стеклопакет на 4-20-4.4.1, возможно после этого и откосы самые обычные подойдут.

Если вы имеете в виду однокамерный с пленкой триплекс (как видно из маркировки таких окон в сети), то это в данный момент уже нереально по нашим деньгам, у нас кроме окон много еще проблем с ремонтом той квартиры. Плюс еще ипотеку надо платить. Поэтому пакеты придется пока оставить прежние года на два точно. Поэтому все равно хотелось бы получить ответ именно про звукоизолирующие материалы, какие лучше подойдут для заглушения воздушных шумов с автотрассы. Если б минвата не разрушалась от сырости, применила бы ее, а так приходится искать альтернативу из более современных стройматериалов.

[DMetrio]

15 часов назад, AFK79 сказал:

Поменяйте для начала стеклопакет на 4-20-4.4.1, возможно после этого и откосы самые обычные подойдут.

Не-е, лучше на 4.4.2-Ар16-4.4.2.  Тогда точно денег уже ни какие фантазии не останется. А если серьёзно, то как Вы собираетесь организовывать приточную вентиляцию? При задраенных наглухо окнах содержимое воздуха становится некомфортным для жизни, если не предусмотреть иную систему приточной вентиляции.

Edited December 28, 2019 by DMetrio

[nnv2812]

11 часов назад, Lackadaisy сказал:

Если б минвата не разрушалась от сырости, применила бы ее

У Вас по откосам вода струится? Тогда, наверное, шумоизоляция не самая большая проблема!

[AFK79]

По теме - Обычный поролон точно не подойдет, звукоизоляции не добавляет, проверено лично, хоть и не на окне.

 

А может действительно вода по откосам струится? ))  можно хотя бы одно фото изнутри, и одно - снаружи, чтобы была видна часть рамы и часть откоса? Есть вариант:

что нет отступа от четверти,

что пены в монтажном шве действительно мало и достаточно просто пропенить нормально,

что окно установлено в зону утеплителя в вентфасаде

что ...

Далее к теме не относится, но наболело, да и почти пятница

8 часов назад, DMetrio сказал:

Не-е, лучше на 4.4.2-Ар16-4.4.2.  Тогда точно денег уже ни какие фантазии не останется.

4TopN-20Аr-4.4.1 если быть точным. Вес при этом такой же (то есть не тяжелее), как и у установленного, что в условиях " сознательно выбирали получше, поставили Рехау Блиц Нью" немаловажно.  

Тыщщ 11-12 с заменой и доставкой. Если б заказывали сразу с такими, разница в цене договора была бы тысячи 4. Что возвращает нас всех к мысли "все окна одинаковые" , "чего вы меня разводите", "а подешевле можно?" "обычное окно" "такое же, как раньше делали"

из жизни - Ленинградка, сталинка. Заказчик постоянный, окно во двор - ставлю 4-12-4-14-4. Всё классно. За вторым приходит "мне такое же" - а под окном 4 полосы в каждую сторону. Ничего не слушает. Ок. После монтажа неделя прошла - "жена ругается, шумно, наверно монтажники плохие были, пены сэкономили! Окно то хорошее, у нас такое уже есть!" Поменяли (за его счет) стп на 6-10-4-10-4.4.1 "о, правда лучше стало, жена довольна"

UPD: Аргоны, рамки, напыления сознательно опустил, они были )

 

Edited December 28, 2019 by AFK79
UPD последняя строка, формула стп

[newsolutions]

В 27.12.2019 в 11:45, AFK79 сказал:

Поменяйте для начала стеклопакет на 4-20-4.4.1, возможно после этого и откосы самые обычные подойдут.

Лучше 12-22аргон-6i

 

[AFK79]

На видео так же пока ни подоконной доски ни откосов. Наглядный эффект.

[Lackadaisy]

10 часов назад, AFK79 сказал:

А может действительно вода по откосам струится? ))  можно хотя бы одно фото изнутри, и одно - снаружи, чтобы была видна часть рамы и часть откоса? Есть вариант:

что нет отступа от четверти,

что пены в монтажном шве действительно мало и достаточно просто пропенить нормально,

что окно установлено в зону утеплителя в вентфасаде

Нет, вода по откосам у нас не течет слава богу, но был опыт на нашей прежней квартире, мы там забили подоткосные щели минватой для утепления, а потом через года полтора она от влаги разрушилась и разлезлась, пришлось переделать на обычный пенопласт. Там правда, шума не была да и дело было перед продажей. Пены, да, маловато и она обычная желтая, никакая не синяя эластичная. Но окно точно не в зоне утеплителя дома, потому что анкерили монтажники в бетонную стену.

По поводу всяких прогрессивных формул стеклопакетов скажу сразу, что в нашем случае это было мало осущесвимо, поскольку из всех фирм которые я обзвонила, про саунд-пакеты заикнулись только 2 самых крупных и дорогих, их мы просто по деньгам не потянули. Если б одно окно спальни нам встало тыщ в 20-25 рубликов, пришлось бы забыть либо про остекление лоджии, либо окно кухни. И так за это окно отдали уже 15 тысяч под ключ, и та фирма с такими "изысками" звукопакетов не работала.  Искать, кто работает и сделает такой пакет качественно, тоже было некогда. Просто в нашей ситуации думаешь не как что-то одно сделать подороже и покачественней, а как уложиться в свой скромный бюджет, чтоб тебя еще и не кинули на деньги, поэтому если находится проверенная друзьями контора, это уже радует. В любом случае, везде в сети мне советуют не стекла менять, а именно что вторую нитку ставить. Пока что, как я понимаю, придется ставить какой-то немокнущий утеплитель со свойствами шумоизолятора либо снимать откосы и цементировать все под ними (но это будет очень неаккуратно и грязно). Нашли в гараже автошумку типа акцент 10, но смысла в ней не вижу, тонкая и похожа на обычный фольгоизолон (утеплитель из ППЭ),  и тоже к воде неусточивый. Явно для окон не годится. Про акустический поролон разное пишут на музфорумах - у кого-то он хорошо глушит звуки из комнаты, другие говорят, он такой же как обычный, только крашеный и более плотный. С ним тоже никто не сталкивался, есть ли в нем прок?

[palik]

Откосы лучше штукатурить, так как любой легкий звукоизолирующий материал не работает по снижению шума в низкочастотном диапазоне. На сайтах торгующими этими материалами иногда есть характеристики. Вот для примера на акустик ру. смотрим панель  ЗИПС-III-УЛЬТРА, толщина панели 42,5 мм в диапазоне 100 Гц снижает 2 дБ, 160  Гц -5 дБ. Поэтому снимите откосы и заштукатурте как можете, а затем приклейте их обратно для практичности.  Для наклейки используйте любой нейтральный силикон, так как "Вибросил" или виброакустический "Максфорте", это тоже самое, только на 100 -150 руб дороже за картридж 350мм. А лучше привыкайте спать в берушах, тогда ничего переделывать не надо.

[viktor24]

7 часов назад, palik сказал:

Откосы лучше штукатурить...

Я так понимаю, что все эти "барабаны" в виде откосов из листовых материалов - сендвич, ПВХ-панель, введены в практику замены окон исключительно с коммерческой точки зрения. Откосы действительно, лучше штукатурить, а не устраивать вокруг окон театральные декорации. 

[newsolutions]

2 часа назад, viktor24 сказал:

 Откосы действительно, лучше штукатурить, а не устраивать вокруг окон театральные декорации. 

Чем лучше. Кроме гипотетически лучшей шумозащиты? На 2 дб?5 дб? это именно на откосах такой результат? ИЛи на сплошной ровной стене.

В составе оконного блока какой будет результат? Учитывая что панель расположена под углом к источнику звука?

Утеплять прилегающий к раме поясок нужно, что бы не было промерзаний по откосу.

Покрыть листовым ПВХ лучше по причине удобства мытья. Хорошего внешнего вида.

Делал не раз откосы из ГКЛВ с покраской. В том числе на крупных объектах.

На тех же объектах в последствии делали сендвич откосы ПВХ вместо ГКЛВ. Т.к последние нужно подкрашивать время от времени. Примыкания к подоконникам "лохматяться", если не дай вода какая попадет на откос (от дождя к примеру) и её сразу не уберут. Испортиться откос.

Плюс, да цена ниже. Это существенный фактор. Т.е по всем параметрам откос из сендвич панелей выигрывает у оштукатуренного.

Edited December 29, 2019 by newsolutions

[Rexther]

Опять же штукатурные откосы - только в кирпичных, бетонных... короче говоря в каменных проемах. В дереве - никакой штукатурки. Да и теплее сендвич-то. Без лишних танцев с бубнами. 

Да и монтаж сильно чище. Помнится первая замена окон со штукатурнвми откосами - это адище. Всё в цементе, собак потом стричь  пришлось... Чуть не налысо... 

Зато потом, в 3х квартирах откосы из сендвича - просто прелесть... Чисто, быстро, тепло и не дует 

[viktor24]

В 29.12.2019 в 21:28, Rexther сказал:

Помнится первая замена окон со штукатурнвми откосами - это адище. Всё в цементе, собак потом стричь  пришлось... Чуть не налысо... 

Зато потом, в 3х квартирах откосы из сендвича - просто прелесть... Чисто, быстро, тепло и не дует 

Так я ж и говорю, что во времена массового переостекления просто невозможно было решить задачу с откосами кроме как устраивать нечто легкомонтируемое из пластмассы, потому как, на нормальные откосы нужно время и специалисты. А в те времена не то, что хороших штукатуров на всех бы не хватило... нормальных грузчиков, кто бы окно с кузова до квартиры целым донесли бы - и тех не хватало... Вот с тех пор вся эта бутафория на рынке окон и устоялась... 

Кстати... в моей личной жизни то же имеется практика с цементно-песчаными откосами. Два корейца на основной "бетон", аккуратная девушка штукатур-маляр на "финиш"... да - это долго (относительно), дороже, есть определённые неудобства. Но так - для себя же.

Edited December 31, 2019 by viktor24

[viktor24]

В 29.12.2019 в 12:13, newsolutions сказал:

Покрыть листовым ПВХ лучше по причине удобства мытья. Хорошего внешнего вида.

Делал не раз откосы из ГКЛВ с покраской. В том числе на крупных объектах.

Вообще, хорошо оштукатуренные откосы шпаклюются финишкой типа нивелина, тшательно затираются "под лампу" и окрашиваются хорошими красками. И никакой пластмассы. Но это - предмет стиля, далёкого от поточного.

Гипсоволокно, стекломагнезит... прочая чепуха - да, действительно, тот ещё маразм... так и дома сейчас лепят... бедные новосёлы-ипотечники...

Edited December 31, 2019 by viktor24

[Сергей Алексеев]

Какая качественная штукатурка, шпатлевка и финишная окраска проемов, когда денег зватило только на Блитц и стандартный стеклопакет? Прикрепить (приклеить) под пвх откосы ЭППС 20 мм, восстановить сендвич откосы на место и жить дальше.

[viktor24]

В 31.12.2019 в 16:07, Сергей Алексеев сказал:

Какая качественная штукатурка, шпатлевка и финишная окраска проемов, когда денег зватило только на Блитц и стандартный стеклопакет?

Да уж... жизнь пошла... Помнится, когда работал с ПВХ окнами, если Заказчиками были пенсионеры, очень часто откосы они делали сами. Не потому, что не было денег, а простая привычка: "Ребята, мы ж с мужем всю жизнь ремонты сами делали. Спасибо."

[Леха]

Пеной можно но не очень удобно. Лучше использовать изолон или на основе минваты, приклеить к откосу и потом приклеить откос. Но это так, теоретизирование. Реально никто этим вопросом не занимался. Как то шум через откосы не так серьёзно.