Jump to content
forum-okna.ru

Взаимодействие дилера и завода


Recommended Posts

8 часов назад, dimedroll71 сказал:

В купеческие времена небыло особых правил. Но порядок был. 

Да откуда Вы знаете, был там порядок или нет? По кинофильмам что ли? Небось кидали друг друга перекидывали, и на слово это  купеческое клали ...... в прямом смысле слова. :D

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



1 час назад, Вован сказал:

Да откуда Вы знаете, был там порядок или нет? По кинофильмам что ли? Небось кидали друг друга перекидывали, и на слово это  купеческое клали ...... в прямом смысле слова. :D

Гиляровского почитываю на досуге, да и других классиков того времени.

Потеря репутации- равно крах всему делу. Разорение.

Это сейчас косячат и свинячат кому не лень. Симки меняют каждый год, вывески.

А тогда....разок обосра....са и всё. Больше с тобой ни один уважающий человек дел иметь не будет.

Кстати насчёт гильдий.

Это действительно было типа нашего СРО. Только 3 степени.

Зависило это от капитала и авторитета.

И даже если ты был миллионером- это не гарантировало попадание в первую гильдию.

А сейчас любой может захотеть быть оконщиком, купить СРО.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, dimedroll71 сказал:

В процессе их утверждения правительством, все будет извращено, неудобно,убыточно. 100% будет пролоббирована ненужная хрень, типа ПСУЛ или BSL итд.

Для того, чтобы что-то выносить на утверждение, это надо иметь. Возможно, это есть у НОкСа - нужно спросить.

Откуда уверенность, что правительство всё извратит? Может быть, что-то нуждается в доработке?

Пролоббировать можно и нужную хрень. Для этого нужно иметь нужную хрень и лоббистов. Лоббистов найти нетрудно, труднее прийти к согласию.

Пока что, в длинном обсуждении высказываются самые различные мысли, но только Константин Юрьевич в одиночку пытается доказать необходимость системного подхода. А для этого на базе высказанных мыслей должен быть создан свод правил для решения назревших вопросов. Наподобие Правил форума.

Может быть, именно их отсутствие и является причиной беспрерывных разногласий?

Может быть, кто-то выложит на обсуждение столь необходимые Правила? Тогда можно будет понять, чего реально не хватает производителям. В противном случае это обсуждение ничего полезного не принесёт, и будет очень обидно за потерянное время и энергию.

Я занимаюсь не производством, а эксплуатацией, но и в этой области наверняка можно будет использовать разработанные Правила.

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Вован сказал:

Почему-то кажется, что на сегодняшний день формат ПВХ бизнеса вполне всех устраивает. (кроме отдельно взятых особей конечно)

Откуда же тогда 13 страниц обсуждения, на которых вскрыта масса проблем - индивидуальных и системных?

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Windower сказал:

Откуда же тогда 13 страниц обсуждения, на которых вскрыта масса проблем - индивидуальных и системных?

Я к примеру ломать ни чего не собираюсь. Просто нужно подстроиться под сегодняшнюю ситуацию. Клепать кучу приложений, стараться максимально всё прописать, по возможности разделить (имеется ввиду договора на доставку, отдельно на монтаж и т.д.). В своей основе большинство людей ЗоЗПП и не читали , от слова совсем. Все их хотелки достаточно не сложно опрокидываются при грамотных договорах и мало мальски выполненных требований. Ну что мешает применить при установке окон эти ленточки и поролон по кругу? Лента 20 р за метр погонный и копеечный псул.... Мы к примеру ещё и минвату в откосы пихаем (плюсом 100-150 р) к окну. Ведь всем известно потребитель докопается в первую очередь до этих ленточек и поролона... так зачем ему давать лишний повод? 50% отсеится сразу, подписанные приложения отсеят ещё 30-40% жалоб, оставшиеся 10% это ваши знания технической и торговой частей. Учим матчасть и живём более менее спокойно.

Завтра у меня суд по межкомнатным дверям :D, адвокатов и юристов нет. Но спать буду сегодня спокойно... 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Завтра у меня суд по межкомнатным дверям 

Если не секрет, в чём суть искового заявления?

Link to comment
Share on other sites

Никто ничего ни делать, ни ломать, ни строить не будет. Это было понятно еще ДО момента выделения этого направления обсуждения в отдельную тему. Почему? Да потому, что нам всегда проще подстроиться. И жизнь показывает, что это верный путь. Не ведаю правильный ли, но верный. 

Есть аналогия ... У многих, особенно дворовых, собак есть совершенно четкая реакция на жест человека нагибающегося - им кажется, что мы нагибаемся за камнем. Есть такая же реакция на поднятые вверх руки - кто-то говорит, что это вид буйвола, кто-то, что это человек с палкой ... Но реакция чаще всего однозначная - бежать.И вот только что несущийся на тебя бобик, кидается назад как ошпаренный.

Отчего так-то? А просто все - выживают не сильнейшие, не храбрейшие, не умнейшие ... выживают хитрейшие. Возможно более трусливые, но и хитрые. Потому как стоит отвернуться и атака может возобновится. 

Ну тут уже звучало - "надо по хитрее быть" .... Ну да. И выживешь. И никакие СРЫ, Гильдии и прочие объединения не нужны - хитрому проще в одиночку.

Я не говорю хорошо это или плохо. Вовсе нет. (Тем более личного опыта предпринимательства у меня нет.)

Я говорю о тенденциях. Устойчивых. 

Устойчивых до того, что вскрытые проблемы не воспринимаются как проблемы - уже давно придумано как их просто обойти ... и напасть сзади ... ;)

Думаю надо заканчивать с этой бормотологией - вспомните-ка ... начиналось-то все с автоматизации управления цехом ... :megalol:

Да ну на кой пес эта автоматизация хитрому одиночке - пятое колесо. Только мешает ... Нужны рычаги - они и реализуются ... на отдельных, нужных участках. 

Нужно время ... Должно народится поколение ... не хитрых ;)  ... Время нужно ... много .. не при нас ... :)

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, dimedroll71 сказал:

Гиляровского почитываю на досуге, да и других классиков того времени.

Потеря репутации- равно крах всему делу. Разорение.

Это сейчас косячат и свинячат кому не лень. Симки меняют каждый год, вывески.

А тогда....разок обосра....са и всё. Больше с тобой ни один уважающий человек дел иметь не будет.

Кстати насчёт гильдий.

Это действительно было типа нашего СРО. Только 3 степени.

Зависило это от капитала и авторитета.

И даже если ты был миллионером- это не гарантировало попадание в первую гильдию.

А сейчас любой может захотеть быть оконщиком, купить СРО.

Да какая репутация, разорение? Вы кому и о чём? Меняются юр. лица, номинальные директора...Чистый лист и погнали дальше...Это сегодняшняя Россия уважаемый. Вы на улицу то выглядывайте иногда!  Пребываете в какой-то своей,  киношно-книжной эйфории. Не ровён час, так можно и совсем не удел оказаться. :thumbsup:

Edited by Вован
Link to comment
Share on other sites

ИМХО можно создать базу знаний, с тем что каждый может описать свое решение проблемы, что то типа выдержки из этого самого форума, без воды..
В базе могут быть примеры, блок-схемы, варианты договоров, юридические вопросы (см выше) - собственно все то, что каждое предприятие через терни к звездам создает у себя в виде документов или людей носителей знаний..   

Шаг за шагом, повышая квалификацию,  будет меняться и рынок.. 

Если не Вы, то кто? :)

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Windower сказал:

Если не секрет, в чём суть искового заявления?

Не секрет. Продажа дверей по образцам, установленным в офисе продаж. Договор купли продажи, установка третьими лицами (не официально). Натуральный шпон. Акты приемо сдачи продукции подписаны. Жалоба отличие цвета шпона на вертикальных-горизонтальных брусках обвязки полотна (вертикальный шпон, горизонтальный шпон) имеет разнотон. Клиент захотел заменить двери, но получил официальный отказ (согласно ст. 25 ЗоЗПП) замена товара только при сохранении товарного вида. Он же их уж установил. Что делает клиент (имхо сугубо личное восприятие) - идет другим путем, выкручивает саморезы крепящие дверное полотно (наборное полотно) , нажимает на угол полотна и оно становится параллелограммом, срывая клеевые угловые соединения) и думаю сегодня уже заявит на "плохие эксплуатационные" характеристики двери, вскрывшиеся уже в процессе эксплуатации. 

Очень вкратце как то так. Нюансов много, обо всем не пишу...

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

нажимает на угол полотна и оно становится параллелограммом, срывая клеевые угловые соединения

Потребтеррорист.  Возможно, придётся проводить судебную экспертизу.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Rexther сказал:

Нужно время ... Должно народится поколение ... не хитрых ;)  ... Время нужно ... много .. не при нас ... :)

Цитата

Пока что, в длинном обсуждении высказываются самые различные мысли, но только Константин Юрьевич в одиночку пытается доказать необходимость системного подхода.

Так получилось, что в России в своё время сформировался большой "отложенный спрос". Спрос на герметичные, более удобные в эксплуатации окна.

Масса случайных в строительстве людей на этой волне "раскрутилась" и "приподнялась". На сегодняшний день "пенки" и "сливки" сняты, спрос, в основном, удовлетворён.

Пора рутиной заниматься. Для начала надо отказаться от представлений о существовании какой-то особой "оконной отрасли". Отрасль - это производство строительных материалов. Оконный блок - это такой же кирпич в наружной оболочке здания. Поэтому, решения должны быть системными.  Нельзя выстраивать какие-то специальные "оконные" правила, не учитывая, что рядом.

Всё было бы гораздо проще, если бы Россия после буржуазной революции и шла бы дальше по пути капиталистического развития. Сейчас бы опыт развития именно этой схемы устройства  общества насчитывал 102 года. А так имеем всего лет 20-25.

Нужно время, чтобы бывшие розовощёкие "комсомольские лидеры", духовные наследники швондеров и шариковых ушли в мир иной.

Так что, придётся просто ждать...лет 100 хотя бы :)

Edited by Boris
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Boris сказал:

Оконный блок - это такой же кирпич в наружной оболочке здания.

Не такой же. В отличие от наружных стен, которые являются частью дома, окно (по ПП РФ № 491 в нарушение ЖК РФ) - это собственность жильца, как предмет мебели или сантехники. Но только не переданная в собственность по закону - с инструкцией по пользованию (как впрочем, и вся квартира). Отсюда и вышел весь рынок свободной продажи оконных блоков "потребителям, не обладающим специальными знаниями" в качестве элементов интерьера. Отсюда и все безграмотные мифы типа "пластиковые окна душные, нужно ставить деревянные стеклопакеты".

1 час назад, Boris сказал:

Всё было бы гораздо проще, если бы Россия после буржуазной революции и шла бы дальше по пути капиталистического развития. Сейчас бы опыт развития именно этой схемы устройства  общества насчитывал 102 года. А так имеем всего лет 20-25.

Нужно время, чтобы бывшие розовощёкие "комсомольские лидеры", духовные наследники швондеров и шариковых ушли в мир иной.

Так что, придётся просто ждать...лет 100 хотя бы :)

На эту тему мне понравилась статья "Страна муравейников", описывающая причины возникновения ситуации.

В России после 1991 года произошла ловкая подмена понятий. В области жилищной политики все свелось к перекладыванию на плечи самих граждан заботы об обеспечении себя жильем, государство самоустранилось из этой сферы. Мол, таковы, рыночные реалии.

Проблема была заложена в начале девяностых, когда была принята программа приватизации жилья («Закон о приватизации жилищного фонда в Российской Федерации»). Из всех видов приватизации того времени жилищная была, возможно, хуже всего продумана и организована. Главным ее итогом стало создание «домов-конгломератов» — уникальной формы владения, которой больше нет нигде в мире.

Дома приватизировались не как единое целое, а поквартирно. Кто-то становился владельцем собственного жилья, кто-то продолжал жить в неприватизированной квартире — и все это в одном здании!

В мире же есть три основных вида многоквартирного жилья: кондоминиум, доходный дом и социальное жилье. В кондоминиуме все являются совладельцами не только квартиры, но и остальных помещений и собственности, невладельцев там быть не может юридически, и все принимают участие в управлении. В доходных домах один владелец — частный собственник или компания, а жильцы арендуют квартиры. Цель понятна — извлечение прибыли. В социальном жилье собственник — государство либо частное лицо, которому бюджет доплачивает, чтобы оно не поднимало арендную плату выше определенных пределов. Тут цель — предоставление людям недорого жилья. Конгломератов по-российски нет больше нигде в мире. Именно они — мина замедленного действия.

Может быть, открыть отдельную тему? Или лучше не возвращаться к истории вопроса?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Boris сказал:

Нужно время, чтобы бывшие розовощёкие "комсомольские лидеры", духовные наследники швондеров и шариковых ушли в мир иной.

Так что, придётся просто ждать...лет 100 хотя бы.

Сомневаюсь...

Все, описанные Вами персонажи как существовали, так и существуют, просто в несколько модифицированных формах. А формируемый этим сословием кадровый резерв - это уже совершенно иной уровень - шедевры селекции.

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Вован сказал:

Да какая репутация, разорение? Вы кому и о чём? Меняются юр. лица, номинальные директора...Чистый лист и погнали дальше...Это сегодняшняя Россия уважаемый.

Есть один нюанс - на кого завязан твой бизнес. Если работать с простым населением - прокатит. А если завязан на работу с "крутышами"... Сидит чувак в аэропорту, ждёт рейс на Берлин (условно), бабло и семейка уже год, как там... Подходят ребята, говорят: "Вы забыли с Владимиром Владимировичем (условно) попрощаться. Проедем".

Link to comment
Share on other sites

-Здравствуйте, меня зовут Гурген......

(Бандитский Петербург).

- Шломо сказал привезти ему человека который живет здесь.

-Но я не знаю никакого Шломо.

-Главное, что Шломо тебя знает.

(Счастливое число Слевина).

:D

 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, viktor24 сказал:

Есть один нюанс - на кого завязан твой бизнес. Если работать с простым населением - прокатит. А если завязан на работу с "крутышами"... Сидит чувак в аэропорту, ждёт рейс на Берлин (условно), бабло и семейка уже год, как там... Подходят ребята, говорят: "Вы забыли с Владимиром Владимировичем (условно) попрощаться. Проедем".

Производство и продажа окон , это бизнесом называется? Вы это серьезно? :megalol:

Edited by Вован
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Вован сказал:

Производство и продажа окон , это бизнесом называется? Вы это серьезно? :megalol:

Если не секрет, то какой у Вас бизнес? И серьезность его для Вас, от какой суммы чистой прибыли в год?

И вообще серьезность в чем выражается?

Наркотики, Оружие,проституцию ,алмазы и нефтепродукты не рассматриваем. Тут все ясно.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Бизнес происходит от английского - busy (заниматься). Бизнес - литературно занятие. Когда в российских словарный обиход начали входить слова с этим корнем, я с глумлением начал припоминать текст из учебника английского языка, где герой на вопрос, чем он занимается (your business), рассказывает, что наклеивает марки в почтовом отделении.;)

ЗЫ. Заодно о смысле других иностранных слов:

Дилер - раздающий ;) (Из одной колоды, как правило)

Агрегация - собирание.

Дизайнер - конструктор :megalol:

.....  И т.д. и т.п.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, dimedroll71 сказал:

Если не секрет, то какой у Вас бизнес?

Может, конечно, Владимир и огорчится, но сам он заявлял себя, как рантье и спекулянт.

Link to comment
Share on other sites

Одним словом, человек ничего не делает. Живет, кайфует себе,получает видимо огромную ренту,позволяющую вести беззаботный образ жизни, и глумится над нищими оконщиками, добывающими себе копейку на пропитание, в поте лица своего....

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Писал же уже. Год как официально на пенсии. Получаю от государства ежемесячно, на дебетовый МИР Почти-банка. Бизнеса не имею. В ИП не состою. :)

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.