Про эффективность продаж

[viktor24]

17 минут назад, newsolutions сказал:

В чем я не прав?

Денис, здесь не надо крайностей. 

Неправы Вы в том плане, что не являетесь производственником по мышлению, но пытаетесь судить именно с этой точки зрения. Лично мне понимание ситуации, как её понимает Алексей -  очень даже понятно. Не нужно соизмерять поточное производство с мелкосерийным/штучным.

[Посторонним В]

7 минут назад, viktor24 сказал:

Денис, здесь не надо крайностей.

Где же тут крайности. Он привел факты и я, к примеру, с ним согласен.

 

8 минут назад, viktor24 сказал:

Неправы Вы в том плане, что не являетесь производственником по мышлению, но пытаетесь судить именно с этой точки зрения

А вот у вас одни эмоции

[newsolutions]

24 минуты назад, viktor24 сказал:

Не нужно соизмерять поточное производство с мелкосерийным/штучным.

Я работал то же на производстве.

Помню был такой дядя который делал только  фрезеровку дверей (т.е выборки под личинку, замки) и резал / варил углы отличные от 90.

Он был настолько крут. Что рутинная работа была не для него. Т.е остальное время он шаро*бился. Курил, точил лясы и тп.

При этом имел большой КТУ, получал денег больше остальных и тп. Пока начальник цеха был его кореш какой то. Все это прокатывало.

Как только сменилось руководство. Дядя туту же в свободное от "крутой" работы время. Был определен на разгрузку стеклопакетов.

Т.к рутинные операции были занятны менее крутыми работниками. А выгонять человека со своего места, что бы поставить туда другого не комильфо как то. ЕСли основной человек работает хорошо.

В итоге дядю этого слили на фиг. Вообще. А фрезеровке и обработке не стандартных углов обучились другие. Оказалось это не так сложно как было представлено. 

П.с. Размышлять как ведет себя топ менеджмент это не дело рядовых работников.

Открывает пусть кто то, кто чем то недоволен свое производство. И ставит дело как считает нужным.

Финансовые показатели всегда определяют качество предприятия. Если они в норме. Стало быть все делается нормально.

 

Изменено 10 января, 2020 пользователем newsolutions

[viktor24]

13 часов назад, newsolutions сказал:

Я работал то же на производстве.

Помню был такой дядя...

Денис, Вы привели пример, показывающий как дебилы управляли производством. Сперва одна команда дебилов сочла операцию по сварке нестандартных углов столь сложной, что вывела её в отдельный технологический процесс. Потом вторая команда дебилов не придумала ничего лучшего, как работника с определёнными навыками, выше средних, относительно этого производства, определить на погрузочно-разгрузочные работы.

 

 

Изменено 11 января, 2020 пользователем viktor24

[viktor24]

13 часов назад, Посторонним В сказал:

Где же тут крайности. Он привел факты и я, к примеру, с ним согласен.

С фактом, что оборудование на линии обслуживают 11 человек, а контейнеровоз - 13 я то же согласен. Факт есть факт. Только факты эти совершенно не противоречат возможности наличия в отдельной фирме определённого количества определённых специалистов, они вообще, как говорится, "из другой оперы".

Что такое "линия шинглас"? По большому счёту, это цех, не более - именно по функционалу. Т.е. в составе корпорации Технониколь производящий определённый продукт, пригодный к поточному производству. И, что бы этот цех работал, в структуре корпорации Технониколь существует шесть научных центров - это, по сути, и есть аналог тех "10 технологов", задействованных в ДомКоме.

Опять таки, в примере с контейнеровозом... Да, управляют судном всего 13 человек. Но это судно - всего лишь "единица оборудования" в компании, штат которой составляет 80000 (восемьдесят тысяч) человек. Функция этих 13 человек - обслужить силовую установку и провести судно из точки А в точку Б. Всё остальное за них выполнят остальные восемьдесят тысяч человек, среди которых будут и "10 технологов".

Шинглас - это две линейки продуктов, в каждой из которых не более десятка артикулов, каждый артикул выполняется в не более, чем десяти расцветках. Получаем максимум 200 позиций. Контейнеровоз вообще рассчитан на обработку только контейнеров. Представьте, что вдруг вместо 14000 контейнеров к причалу подъедет 14000 грузовиков со скарбом переселенцев, что будет?

Большинство оконных компаний работают в режиме, когда каждый поступающий заказ - уникален и требует обработки. Вот для этого и существуют "10 технологов", которых не имеет смысла сравнивать с 11 наладчиками и 13 моряками. Понятно? 

Изменено 11 января, 2020 пользователем viktor24

[viktor24]

13 часов назад, newsolutions сказал:

Финансовые показатели всегда определяют качество предприятия. Если они в норме. Стало быть все делается нормально.

Ну, если, с ваших слов, оборот ДомКома 2 ярда в рублях, а у Технониколя с его шингласом - 1,5 ярда в баксах, то "10 технологов" и шесть научных центров - всё как бы сопоставимо. 

Изменено 11 января, 2020 пользователем viktor24

[sdn007]

7 часов назад, viktor24 сказал:

Большинство оконных компаний работают в режиме, когда каждый поступающий заказ - уникален и требует обработки. Вот для этого и существуют "10 технологов", которых не имеет смысла сравнивать с 11 наладчиками и 13 моряками. Понятно? 

Если бы были инструкции для менеджеров продаж или данные инструкции были вписаны в ПО, то 90-98% "уникальных" заказов отсеивалось на уровне менеджера не доходя до дорогой рабочей единицы в виде технолога. 

ЗЫ: в одних компаниях функцию проверки в 99% случаев берёт дилерский отдел, а в других - технологи. 

[newsolutions]

8 часов назад, viktor24 сказал:

Ну, если, с ваших слов, оборот ДомКома 2 ярда в рублях, а у Технониколя с его шингласом - 1,5 ярда в баксах, то "10 технологов" и шесть научных центров - всё как бы сопоставимо. 

Насчет Технониколь не в курсе. Что именно делают научные центры.  Видимо занимаются "наукой" какой то. Т.е это не технологи. Технолог кто завязан на конретное производство, оборудование и тп. И он входит в те 11 человек что работают на линии.

Насчет технологов на ПВХ я уже как то говорил. Что работал сам лично у крупнейшего переработчки Декеннинг в Петербурге.

С автоматической линией. И все такое прочее. И там был 1 (один) технолог. Девушка блондинка после института. Она заводила не типовые заказы.

Типовые заказы затягивались автоматически с ПК менеджеров по продажам. Дилеры так же имеют часто программу от завода. И выгружают готовые заказы в нужном формате. Их обрабатывать дополнительно не нужно никак.

П.с. Думаю моббинг может быть связан с некоторым глумлением коллектива над тем что каждый" маленький" человек думает что он "большой". Вот и вся история.

Среди некоторых работников (офисных в том числе) есть такая черта. Считать себя пупами земли. Выходя на работу. Они думают что им все вокрут что то должны. По факту до состояния "пупа" им еще учиться и учиться. В этом есть проблема. Несоотвестие желаемого действительному.

 

 

Изменено 11 января, 2020 пользователем newsolutions

[viktor24]

19 минут назад, newsolutions сказал:

Насчет технологов на ПВХ я уже как то говорил. Что работал сам лично у крупнейшего переработчки Декеннинг в Петербурге.

С автоматической линией. И все такое прочее. И там был 1 (один) технолог. Девушка блондинка после института. Она заводила не типовые заказы.

Нагрузка на инженера-расчётчика измеряется не наличием автоматизированной линии, а количеством заказов. Если количество заказов позволяло обойтись услугами одной девушки - это одно, но когда заказов больше, чем эта девушка может обработать физически - это уже другая ситуация.

[newsolutions]

10 минут назад, viktor24 сказал:

Нагрузка на инженера-расчётчика измеряется не наличием автоматизированной линии, а количеством заказов. Если количество заказов позволяло обойтись услугами одной девушки - это одно, но когда заказов больше, чем эта девушка может обработать физически - это уже другая ситуация.

Заказов было до фига. Контора играла на тендерах. Стеклила новостройки. Плюс частники. Была сеть офисов.

Думаю дело здесь в настроенном софте. Технолог обрабатывала только не стандарт. Которого в общей массе было не так много. Остально шло мимо неё сразу на производство.

[newsolutions]

ИМХО  есть тендеция замены работников. Софтом, более лучшим оборудованием и т.п.

Количество рабочих мест думаю и будет уменьшаться.

 

 

Изменено 11 января, 2020 пользователем newsolutions

[viktor24]

8 минут назад, newsolutions сказал:

Заказов было до фига.

"До фига! - это не цифра.

9 минут назад, newsolutions сказал:

Технолог обрабатывала только не стандарт. Которого в общей массе было не так много

В этом и есть ответ на вопрос.

[viktor24]

14 минут назад, newsolutions сказал:

Количество рабочих мест думаю и будет уменьшаться.

Полностью согласен. Переостекление старого жилфонда подходит к концу. Для остекления новостроек нужно максимум шесть человек в цехе и одна кран-балка в буфере. И ни одного "офис-менеджера". 

[Сергей Алексеев]

8 часов назад, viktor24 сказал:

Полностью согласен. Переостекление старого жилфонда подходит к концу.

На мой дилетантский взгляд, от 3 до 5 лет хорошая загрузка по заказам будет. 

[DMetrio]

14 часов назад, sdn007 сказал:

Если бы были инструкции для менеджеров продаж или данные инструкции были вписаны в ПО, то 90-98% "уникальных" заказов отсеивалось на уровне менеджера не доходя до дорогой рабочей единицы в виде технолога. 

Для отсеивания "уникальных" заказов на уровне менеджера быстрее технолога выучить до менеджера по продажам, чем настроить ПО под все нюансы технологии. При этом никто не отменял "человеческий фактор", приводящий к путанице цветовых характеристик декор. элементов. и аксессуаров. Обычно чистку этого дерьмища, чтобы заказ на выходе с производства соответствовал пожеланиям заказчика, вешают как раз на технологов. Или потом расхлёбывает рекламационный отдел.

Изменено 11 января, 2020 пользователем DMetrio
орфография

[sdn007]

13 часов назад, DMetrio сказал:

Для отсеивания "уникальных" заказов на уровне менеджера быстрее технолога выучить до менеджера по продажам, чем настроить ПО под все нюансы технологии. При этом никто не отменял "человеческий фактор", приводящий к путанице цветовых характеристик декор. элементов. и аксессуаров. Обычно чистку этого дерьмища, чтобы заказ на выходе с производства соответствовал пожеланиям заказчика, вешают как раз на технологов. Или потом расхлёбывает рекламационный отдел.

Речь не о том, что быстрее, а о том, чтобы в дальнейшем исключить косяки с пресловутым человеческим фактором. Что касается уникальных заказов, то я вот, например, не пойму как технолог будет решать, допустим, разбиение раскладкой окна со створками + глухая часть, а если это коттедж, у которого окна могут находиться на разных уровнях, а раскладку надо как-то выравнять относительно всех окон? Хотя, если компания для себя решила, что у них в продажах обезьяна сидит, которая может только продать по цене ниже плинтуса конкурентов, то да, технолог, что-то отсеит. 

[DMetrio]

1 час назад, sdn007 сказал:

Что касается уникальных заказов, то я вот, например, не пойму как технолог будет решать, допустим, разбиение раскладкой окна со створками + глухая часть, а если это коттедж, у которого окна могут находиться на разных уровнях, а раскладку надо как-то выравнять относительно всех окон?

А это решать не технологу, а продавцу. В переписке по почте или организовав очную ставку заказчика и конструктора-технолога. Всё-таки это больше конструкторская работа, чем технологическая. Например, я такие нюансы заводу не доверяю, всё тщательно прорабатывая в AutoCADе самостоятельно.

[viktor24]

Лично я считаю, что вся эта возня с программным обеспечением - пустая затея, особенно для малых предприятий. В своё время, когда портфель заказов у фирм в основном комплектовался множеством разношёрстных частных заказов - ничего, работали как то, не сказал бы, что рекламаций было намного больше. Я, блин, вообще не пойму этот посыл "поставим программу и начнём лучше работать". Лучше работали тогда, когда в офисе из всей оргтехники были факс и калькулятор, а между факсом и калькулятором - прокладка в виде "человека в теме". Сейчас, действительно, насадят обезьян на "условно оплачиваемые" рабочие места, а потом начинают искать способы как бы и "условно оплачиваемых" обезьян на рабочих местах оставить, и как бы им "гранату" какую то дать для того, что б они хоть как то могли что-то делать.

[newsolutions]

17 часов назад, DMetrio сказал:

. Например, я такие нюансы заводу не доверяю, всё тщательно прорабатывая в AutoCADе самостоятельно.

Стеклопакеты без профиля рисуете отдельно? С разбивкой шпроссов.

 

[жека095]

Судя по группе в ВК многие работают в обычном режиме полного  сезона https://vk.com/remont_okon_russia

[DMetrio]

1 час назад, newsolutions сказал:

Стеклопакеты без профиля рисуете отдельно? С разбивкой шпроссов.

 

Когда это необходимо для согласования с заказчиком - рисую. Ничего сложного, просто команды _offset, _rectang, _copy, _move

[DMetrio]

1 час назад, newsolutions сказал:

Стеклопакеты без профиля рисуете отдельно?

Извините, не сразу въехал в суть вопроса. Отдельно стеклопакеты с раскладками рисую только для стекольщиков в исключительных случаях по их запросу, например, при сложной геометрии рисунка.

[viktor24]

В 13.01.2020 в 14:11, жека095 сказал:

Судя по группе в ВК многие работают в обычном режиме полного  сезона https://vk.com/remont_okon_russia

Просто "там" и "здесь" - это площадки с разным назначением. "Там" - реклама и продажи.  Никто ж в эту группу в ВК не придёт и не скажет, что я вот такой бедненький, продаж нет, помогите - так хрен что продашь. 

ЗЫ Помню в постновогоднюю пору 2005-го заскочил в офис продаж одной крупной оконной фирмы (купюру разменять). Смотрю - возле столиков у консультантов заказчики сидят с бумажками. Думаю "Нормально так, половина до февраля лапу сосёт, а эти заказы оформляют".  Потом присмотрелся - одна девушка знакомая - работала в офисе у наших профилистов. Говорит, перешла на работу в производственный офис этой оконной компании, а сейчас, пока затишье - исполняют массовку, типа "заказчиков", а за соседним столиком - там их уборщица "заказ оформляет". Ещё, говорит, у нас здесь и снабженец "заказчика" исполняет. А что поделаешь? Всяко лучше, если потенциальный Заказчик видит "движуху" - сразу возникает желание присоединиться. 

Изменено 15 января, 2020 пользователем viktor24

[Леха]

В 11.01.2020 в 23:04, Сергей Алексеев сказал:

На мой дилетантский взгляд, от 3 до 5 лет хорошая загрузка по заказам будет. 

Нет. В этом году ждём падения объёмов. Хотя я могу ошибаться

[Леха]

В 12.01.2020 в 14:44, sdn007 сказал:

Речь не о том, что быстрее, а о том, чтобы в дальнейшем исключить косяки с пресловутым человеческим фактором. Что касается уникальных заказов, то я вот, например, не пойму как технолог будет решать, допустим, разбиение раскладкой окна со створками + глухая часть, а если это коттедж, у которого окна могут находиться на разных уровнях, а раскладку надо как-то выравнять относительно всех окон? Хотя, если компания для себя решила, что у них в продажах обезьяна сидит, которая может только продать по цене ниже плинтуса конкурентов, то да, технолог, что-то отсеит. 

Это то как раз легко. Хуже когда "вы сами должны знать как надо делать, вы ж профессионалы", а поди угадай. Шансов что понравится 50/50, или еще хлеще - сегодня присылают техзадание на проектирование вентиляции " напиши что нибудь по гостам, чтобы заказчику понравилось". И ничего, что я вообще то технолог по оконному производству..