Jump to content
forum-okna.ru

Факторы загрязнения внутреннего воздуха


Recommended Posts

Есть рейтинг стран по этому показателю.

Вот один из них.

http://thebusinessco.../02/07/rejting/

Россия где то между Бразилией и Индией.

Кто девушку ужинает, тот её и танцует. С рейтингами так же. Попробуйте узнать, каково это, официально работать в Ну-Ёрке, например тащем-та :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Кто девушку ужинает, тот её и танцует. С рейтингами так же. Попробуйте узнать, каково это, официально работать в Ну-Ёрке, например тащем-та :)

Про рейтинги всегда Стариков очень хорошо разжёвывает.

Все эти "английские учёные доказали","по версии Блумберг...с рейтинга СС до рейтинга СД"....

Ещё радует,когда ссылаются на всевозможные правозащитные организации,иногда состоящие из..ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА,ПРОЖИВАЮЩЕГО В ЛОНДОНЕ.

В последнее время просто бешусь при упоминании подобных рейтингов. :sport_boxing:

Edited by Евгений Z
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Не-не-не ... Не так Павел. Это называется - желаемое за действительное.

А ты вчитайся, Константин.

И признай - раз оконный блок обязан обеспечивать возможность проветривания (функция вентиляции, не так ли?), то этот оконный блок сам по себе уже является частью системы вентиляции. Это факт.

 

Правда, в оконном ГОСТе не написано, возможность какого именно проветривания должна быть обеспечена - достаточного или недостаточного; не написано, удобно проветривать должно быть или неудобно; и т.п. Эта недоговорённость даёт оконщику легитимную возможность подойти к вопросу формально - типа "я вам п/о-открывание одной створки при остеклении огромного бассейна сделал? сделал. всё, идите в баню, вопросы не ко мне."

 

И тогда все рассуждения о профессионализме сводятся к вопросу, кого считать профессионалом - того, кто грамотно и во благо себе прикрыл свою задницу (одну п/о-створку-то на целый бассейн сделал), или того, кто грамотно и во благо потребителя сделал свою работу максимально эффективно (обеспечил комфортные условия).

На мой взгляд, что первые, что вторые достойны уважения. Правда, каждый по-своему.

Link to comment
Share on other sites

Эта недоговорённость даёт оконщику легитимную возможность подойти к вопросу формально - типа "я вам п/о-открывание одной створки при остеклении огромного бассейна сделал? сделал. всё, идите в баню, вопросы не ко мне."

При остеклении огромного бассейна, оконщик должен сделать столько створок, сколько прописано в техзадании. Кто строит бассейны без проекта - пусть идет в баню, воистину :) Врежьте ему клапана над глухарями :megalol:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Кто строит бассейны без проекта - пусть идет в баню, воистину :)

Так это ж родной брат того, кто берётся стеклить особняк, не взирая на наличие бассейна без проектных решений.

Link to comment
Share on other sites

Наверное, весь сыр бор из-за ныне существующей бизнес-модели в "оконной нише". На сегодня основными продавцами выступают ПРОИЗВОДИТЕЛИ. ДИЛЕРЫ почему-то отодвинуты на роль перекупов, не более.

А проблему, которую мы обсуждаем - она в плоскости сервиса.

Если всё станет на свои места: Производители - производят, Дилеры - торгуют, тогда, вполне возможно, уже можно будет говорить и о качественном сервисе.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

У Вас так и сделано? Ой, как сомневаюсь. Приходилось ли судиться и выигрывать суды?

В окнах да, все так и сделано, но нет предела совершенству. Про клапаны я уже писал http://forum-okna.ru...ndpost&p=370440

Про суды. Сами для себя страшилку выдумали. Их настолько мизерное количество, а по причине клиента потребтеррориста еще меньше. Больше 10 лет проработал наемным работником в самых разных фирмах города и суды за это время видел всего три раза. Один раз балконная створка поворотная упала на клиентку, поскольку угловая вставка была не прикручена, второй раз косорукие бухие монтажники в квартире три окна поставили так криво, что хуже с того раза я не видел, ну и последний раз запотевание всех окон в деревенском доме без вентиляции. Только в последнем случае оказалось, что дилер, который окна ставил про причины запотевания никогда в жизни и не слышал. Он пытался помочь клиенту заменой резины и заменой пакетов два года. В итоге клиент подал в суд. Ни в одном из этих случаев не присутствует клиент вымогатель, а везде халатность и безграмотность.

Быть может Владимир Евгеньевич какую статистику имеют по судам, связанным с недобросовестными клиентами и по судам, связанным с недобросовестными исполнителями. А может просто в Москве так сложно с судами дела обстоят, а у нас в регионах народ то попроще будет и в суды не особо стремится, и именно поэтому я имею такое мнение.

Link to comment
Share on other sites

А где-то не так? Почему Вы так Родину не любите?

Где-то - не так. Не любил бы - давно бы удрал. Борюсь с нарушениями и извращениями, затрудняющими наше развитие.

О том, что бизнес у нас очень рискованный, даже президент говорил.

Link to comment
Share on other sites

у нас в регионах народ то попроще будет и в суды не особо стремится

В суды народ загоняют знакомые юристы из ОЗПП. Иногда - привычка решать по понятиям.

Но в целом - это мизерный процент от объёма производства, и судятся крупные фирмы, чтобы защитить честь и достоинство, если они есть.

Чаще - выплачивают исковую сумму "без боя".

Спрос на экспертизы по окнам невелик.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Возвращаясь к теме:

http://thelib.ru/boo...oma-read-3.html

"Фитодизайн. Как вырастить здоровый воздух в офисе и дома" (онлайн чтение)

"Часто встречается заблуждение: если в комнате имеется много растений, то ночью, во время дыхания, они поглотят весь кислород, и людям станет плохо. Немецкими учеными было доказано, что растения потребляют всего 1–2% кислорода, который производят. Очень хорошим примером может служить дача в лесу, там вообще растений в процентном соотношении во много раз больше, чем в квартире. Однако самочувствие и сон в таком месте во много раз лучше, чем в комнате."

Link to comment
Share on other sites

Фактически - кислородная барокамера :)

Погрешность?

Да кто ж его знает, пока не нашёл образцовку, чтобы сравнить) Уровень такой получился после примерно трёх часов проветривания открытой настежь створкой большой, если на микропроветривании держать, то повышается до 600-800, периодическое проветривание 1000-1200. Скорее всего примерно правильно показывает, естественный уровень углекислого газа вроде так и есть 400-500.

Link to comment
Share on other sites

если на микропроветривании держать то повышается до 600-800, периодическое проветривание 1000-1200. Скорее всего примерно правильно показывает

У меня так же. Только отопление послабже - за час с открытой настежь створкой СО2 падает до 500, но температура до 17.
Link to comment
Share on other sites

У меня так же. Только отопление послабже - за час с открытой настежь створкой СО2 падает до 500, но температура до 17.

Это так жарко, потому что датчик на высоте 1,9м и на улице +2, сейчас такой фокус с окном на распашку не прокатит, за час тоже выхолодит комнату)

Сегодня попробую на ночь всё позакрывать, интересно до 2000 дойдет?

Link to comment
Share on other sites

Пользуюсь уже две недели таким же. Про погрешность. Есть возможность сравнить температуру и влажность с testo 625. Совпадают.

По температуре и влажности сравнивал с поверенным ИВТМ-7, получилось что врёт на +3℅ по влажности и по температуре на +2 градуса. Проблема с погрешностью по температуре решилась выносом датчика наружу в отдельный корпус, сам прибор похоже как-то влияет на датчик, стоит поднести к прибору вплотную - начинает врать. С влажностью погрешность немножко убавилась, но зато в отдельном корпусе реагировать начал мгновенно. Заказал новый датчик взаимозаменяемый, может точнее покажет)))

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Господа, я, с Вашего позволения, вернусь на начало темы.

1) В плане проветривания разве распашонка не лучше, чем, когда окна на 1 сторону выходят?

2) Не все могут вступить в дискуссию, но Ваши ценные рекомендации весьма нужны, поэтому не надо никуда "уходить" в подполье. :) Я вот после общения с некоторыми специалистами данного форума отказалась от идеи замены старых советских окон с раздельными переплетами. Правда существующие проблемы проветривания не решила, отчасти поэтому пункт 3.

3) При проветривании через форточку сильно дует по ногам. На полу паркет (у двери почти весь лак стерся, так что не должен сам по себе холодить ноги), ковра нет. Под дверью щель для минимизации сквозняка немного перекрывается прибитой планкой. Вопрос: почему щель делают под дверью, а не над ней? В ванной тоже на коврик на полу встанешь и сильно холодит, пока насухо не вытрешься и окончательно не досохнешь. В теплое время года настежь все открываешь и уже не важно, где щель, а вот когда холодно и хочется поберечь тепло, дверь закрываем и форточка чуть приоткрыта. Холодный воздух опускается вниз еще у окна, ну на крайний случай в середине комнаты - у пола он совсем не нужен. Теплый воздух, уже "загрязненный" продуктами дыхания (тем же СО2) поднимается вверх (да и вырабатывается, не считая сна, тоже вверху, не у пола же мы дышим). Вот бы его сразу и утилизировать через верхнюю щель в двери. Или тогда сильно возрастает слышимость? Хотя вот почему-то слышно всегда соседей сверху, а не снизу (связано со звукоизоляцией пола-потолка или распространением звука - не знаю). Поясните, пожалуйста, вопрос дилетанту, ну и просто женщине...

Link to comment
Share on other sites

1) В плане проветривания разве распашонка не лучше, чем, когда окна на 1 сторону выходят?

Если проветриваться сквозняками, - лучше; если вытяжной вентиляцией, - хуже.
3) При проветривании через форточку сильно дует по ногам.

Слишком много проветривания.

1см2 щели даёт около 1 м3/час. Человеку нужно около 30 м3/час. А теперь посчитайте площадь "щели" при проветривании через форточку.

у двери почти весь лак стерся. так что не должен сам по себе холодить ноги
Какой-то миф...
Под дверью щель для минимизации сквозняка немного перекрывается прибитой планкой
увеличивая скорость движения сквозняка через эту щель под межкомнатной дверью.
Вопрос: почему щель делают под дверью, а не над ней?
Потому что углекислый газ тяжелее воздуха (почти вдвое).
Холодный воздух опускается вниз еще у окна,
Его должна подхватывать тепловая завеса от батареи, перекрывающей не менее половины ширины оконного проёма, если она не закрыта подоконником и декоративным экраном.
почему-то слышно всегда соседей сверху, а не снизу
Снизу живут нешумные люди :thumbsup:
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вопрос: почему щель делают под дверью, а не над ней? В ванной тоже на коврик на полу встанешь и сильно холодит, пока насухо не вытрешься и окончательно не досохнешь.

 

Для "просто женщин" :)

В вентиляции есть определенные правила.

Одно из них - "продувать" помещение по диагонали, чтобы свести к минимуму "застойные зоны".

Если форточка или клапан стоят в окне НАВЕРХУ (чтобы снизить эффект сквозняка), то удаление воздуха из комнаты должно происходить через дверь ВНИЗУ.

Если вытяжная решетка в ванной комнате стоит ВВЕРХУ, то приток воздуха из коридора должен быть ВНИЗУ (подрез дверного полотна).

По поводу "вытирания".

Есть старый способ по дороге на дачу в машине получить бутылку ХОЛОДНОЙ воды при +25 градусов. Берете носовой платок, смачиваете его теплой водой, оборачиваете бутылку и высовываете ее из окна. При испарении воды поглощается тепло и бутылка охлаждается. Аналогично и в ванной.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Если проветриваться сквозняками, - лучше; если вытяжной вентиляцией, - хуже.

Слишком много проветривания.

1см2 щели даёт около 1 м3/час. Человеку нужно около 30 м3/час. А теперь посчитайте площадь "щели" при проветривании через форточку.

Какой-то миф...

 

Потому что углекислый газ тяжелее воздуха (почти вдвое).

Его должна подхватывать тепловая завеса от батареи, перекрывающей не менее половины ширины оконного проёма, если она не закрыта подоконником и декоративным экраном.

 

Снизу живут нешумные люди :thumbsup:

Почему миф? Без лака (у нас старый советский) теплопроводность дерева, видимо, меньше. Я вот хотела пробковый пол, но без лака его ненадолго хватит, а со стойким лаком он уже вовсе не такой теплый.

 

Подоконник пока в старом состоянии, намного выступающий вперед батареи. Отпилить бетон пока не решились (сколько бетонной пыли на стенах, между паркетинами будет).

 

По поводу того, что слышнее всегда соседей сверху - это не только мое мнение. Даже это не мое мнение. :) Мне сначала об этом сказали, а потом я уже обратила внимание, что да, у нас также.

Link to comment
Share on other sites

Вы думаете, что при вентиляционном вытягивающем проеме сверху вредностей много скопится у пола? Холодный воздух все равно оседает вниз, выталкивая более теплый отработанный, который и выходил бы через верхнюю щель, а холодному до нее не дотянуть. А если и выйдет через верх воздух попрохладнее, то голове не так страшно, как ногам. Что там за воздух в ногах - без особой разницы, если на уровне носа воздух относительно не плох. Или не хватит сил вытолкнуть почти вдвое тяжелее углекислый газ? В моей ситуации получается, что свежий холодный воздух практически сразу выводится через щель под дверью, а люди дышат теплым поднявшимся несвежим воздухом. В общем не та у меня диагональ, как хотелось бы. И обычно в комнате довольно прохладно (форточку приходится держать открытой) и душно (воздух несвежий), так что о хорошей вентиляции я бы точно не говорила. Я порой открываю входную дверь - только так при сквозном проветривании я могу получить свежий воздух. (Я бы предпочла распашонку, а не дежурство или ежеминутное подскакивание к раскрытой двери).

 

Диагональное перемещение воздуха я однозначно замечала в комнате, у которой по одной стене двойные балконные двери и окно (дует из форточки в балконной двери), межкомнатная дверь - по соседней стене, а спальное место - в углу напротив этой двери (угол образован двумя другими стенами). Наверное, непонятно написала, но в итоге воздух перемещался мимо спального места от форточки через середину комнаты к двери. А вот насчет диагонали вертикальной почему-то не уверена. Теоретически - понятно, а практически - что-то сомнения берут. Это что-то вроде организации вентиляции в большом помещении: заказывают расчеты - выдается результат, что должна быть организована мощная вентиляция, а на практике все наоборот, потому что запасов чистого воздуха в большем помещении больше и не так скоро наступит кислородное голодание.

 

Спасибо всем за ответы, но я буду искать практический опыт использования верхнего отверстия. Может, у кого новые наглухо закрывающиеся межкомнатные двери, кто-нибудь попробует зайти с другого конца к проблеме. Кстати, можно и дверь не снимать с петель, чтоб нормально снять лишний слой - я так думаю... (не бейте, если глупость сморозила).

Также мне хочется найти опыт открывания окон между ванной и туалетом (и, наверное, заодно и кухней) в старых домах. Эти окошки довольно высоко: как вытяжка "работают" или приток создают?

 

Я про холод по мокрым ногам писала по той простой причине, что это естественно вылезать из душа/ванны не сухим, а потому сквозняков по ногам совсем не хотелось бы (а он непременно будет при тех условиях, при которых пользуются ванной).

 

Кстати, по поиску в Инете выскакивает информация, что делают либо подрез внизу дверей, либо поверху. На практике же вверху не встречается, даже ни одной картинки не нашла, как это выглядит (может, чаще подразумевается фрамуга над дверью?). С точки зрения того, что полы неровные, стены кривые, дверь может просесть, пороги не мешаются - щель должна быть внизу. Но вот с точки зрения звукоизоляции и воздухообмена у меня возникли вопросы, поэтому на форуме и написала.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.