Jump to content
forum-okna.ru

Факторы загрязнения внутреннего воздуха


Recommended Posts

Для любителей всегда и везде выискивать "скрытую рекламу" - расслабьтесь хоть на время, на цифры лучше посмотрите....

УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ В МОСКВЕ.Документ Microsoft Word.doc

Это вы расслабьтесь, лояльная вам администрация форума в очередной раз почистит неприятные вам посты, выпишет премодерацию... ничего не меняется.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Это вы расслабьтесь, лояльная вам администрация форума в очередной раз почистит неприятные вам посты, выпишет предмодерацию.... ничего не меняется

Как жаль, что вы ничего не заметили... Главное - не нарушать Правила форума!
Link to comment
Share on other sites

Boris (25 января 2016 - 11:04) писал:

Владимир Евгеньевич, посмотри, как и что в своей квартире уже делали другие москвичи.

Очень похоже на мою ситуацию. Но, по порядку.

Приехал ко мне специалист. Бывший военный с высшим образованием и анемометром ;)

Измерили тягу на кухне и санузле. Тяга великолепная! В сумме около 200 кубов в час! За окном -11С

Измерили приток через принудительно открытый клапан (12х290 мм): 10 кубов в час. Температура 21С. Естественно, СО2 растёт. Дорос до 1175 и затормозил. Открываю форточку настежь. За 10 минут падает до 700.

Термометры показывают 20С.

И тогда я достал из загашника профессиональный гигрометр и инфракрасный термометр. Температура оказалась 18,6, а влажность 17%.

Прикрываю на 1 позицию гребёнки и ... наконец я нашёл причину проблем: межкомнатные двери.

При закрытых дверях, даже со щелями сверху и снизу, воздухообмен недостаточен. При открытых дверях в комнату и на кухню СО2 меньше 700, температура 19С, вот только влажность -17%.

Теперь надо будет подумать о том, как подогревать и увлажнять комнату, преодолевая протесты жены <_<

Link to comment
Share on other sites

Владимир Евгеньевич... учитываете переток (открытые/закрытые двери).....?

Пожалуйста, Владимир Евгеньевич! ;)

Edited by Servesti
Link to comment
Share on other sites

Пожалуйста, Владимир Евгеньевич! ;)

Палец проходит свободно и под дверью и НАД дверью. :D

И когда ветер с юга, он сквозит на другую сторону дома :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Очень похоже на мою ситуацию. Но, по порядку.

Приехал ко мне специалист. Бывший военный с высшим образованием и анемометром ;)

Военный с анемометром....это круто :thumbsup:

Измерили тягу на кухне и санузле. Тяга великолепная!

Тяга, вообще-то, измеряется в Паскалях и не анемометром :)

В сумме около 200 кубов в час! За окном -11С

Если не секрет, как получили сию цифру?

 

Измерили приток через принудительно открытый клапан (12х290 мм): 10 кубов в час.

 

А измерял-то "бывший военный" как?.

наконец я нашёл причину проблем: межкомнатные двери.

 

 

При закрытых дверях, даже со щелями сверху и снизу, воздухообмен недостаточен. При открытых дверях в комнату и на кухню СО2 меньше 700, температура 19С, вот только влажность -17%.

Ну, слава Богу.... :)...во всем виноваты двери.

Теперь надо будет подумать о том, как подогревать и увлажнять комнату, преодолевая протесты жены <_<

В плане влажности я бы с женой не спорил :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Палец проходит свободно ...

Ну вот и славно! :)

А разность давлений при ветре отнюдь не 10 Па, а площадь сечения отверстий для перетока в случае открытой и закрытой двери, ну и т.д.

Физика, одним словом - наука тонкая!

А вы её - инфракрасным термометром ..... :) :) :) :) :)

Edited by Servesti
Link to comment
Share on other sites

Если не секрет, как получили сию цифру?

Умножили скорость на сечение.
А измерял-то "бывший военный" как?.

Анемометром, однако. :unsure:

 

Физика, одним словом - наука тонкая! А вы её - инфракрасным термометром .....

Да я больше привык шуруповёртом и болгаркой. Но они для тонкой науки слишком толстые.
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Очень похоже на мою ситуацию. Но, по порядку.

Приехал ко мне специалист....

Теперь надо будет подумать о том, как подогревать и увлажнять комнату, преодолевая протесты жены <_<

Какое заключение (рекомендации) дал специалист?

Link to comment
Share on other sites

Ладно, отобьёмся. Эксперимент продолжается.

 

В помощь нашим экспериментаторам :)

 

 

 

Цитата

 

Утром 20о и 750-800 ppm.

 

Я так понимаю, что весь Ваш апгрейд с резинками и клапаном привел к неутешительному результату? :huh:

 

Цитата

 

- среднее - до 600

- допустимое - до 1000

 

 

По поводу "неутешительного результата".

Санитарный минимум притока свежего воздуха в 30 куб.м./чел/час, зафиксированный в нормативах и Постановлении правительства РФ, ориентирован именно на не превышение ПДК по углекислому газу 1000 ppm.

Если получили 750-800, то это вполне утешительный результат. Нормы не нарушены.

Если же хочется получить более низкую концентрацию - надо или увеличивать приток, или использовать в помещении абсорберы СО2.

 

Подробно все это написано здесь

 

Шилькрот и Губернский. Углекислый газДокумент Microsoft Word (2).doc

 

Кстати, интересно было бы посмотреть мониторинг по СО2 в жилом помещении с механической приточкой. Углекислый газ фотокатализом не блокируется, наоборот, его концентрация при этой технологии только возрастает....фильтры тоже не помогут по СО2.

Link to comment
Share on other sites

Если же хочется получить более низкую концентрацию - надо или увеличивать приток, или использовать в помещении абсорберы СО2

 

Из всего, что предлагает на сегодня прогресс... Так лучше приобрести баллоны высокого давления и станцию подготовки воздуха... Баллоны лучше в двух комплектах... Пока в одном спишь, второй заряжается... И носи их круглосуточно...

Кто там... Майкл Джексон в какой-то барокамере спал... что ли... Где он сейчас?

Link to comment
Share on other sites

Из всего, что предлагает на сегодня прогресс... Так лучше приобрести баллоны высокого давления и станцию подготовки воздуха... Баллоны лучше в двух комплектах... Пока в одном спишь. второй заряжается... И носи их круглосуточно...

Кто там... Майкл Джексон в какой-то барокамере спал... что-ли... Где он сейчас7

 

Именно это на сегодняшний день и предлагает "прогресс".

Путь увеличения притока (не важно с помощью чего) работает только до определенной концентрации СО2 на улице. При подходе к 1000 ppm объем притока становится все больше и никакие рекуператоры и другие бризеры задачу не решают.

Выхода два. Глобально - убирать авто с обычными двигателями (переходить на водород и электротягу) и промышленные предприятия из городов.

Локально - использовать поглотители или очистители от СО2.

 

Если Лехин возражать не будет, могу даже назвать фирмы и технологии :)

Так лучше приобрести баллоны высокого давления и станцию подготовки воздуха... Баллоны лучше в двух комплектах... Пока в одном спишь. второй заряжается... И носи их круглосуточно...

 

 

ТЭО в студию! Обсудим....

 

Кто там... Майкл Джексон в какой-то барокамере спал... что-ли... Где он сейчас7

 

В плане "Гы!" снимок М.Джексона в барокамере с кислородом часто появляется.

Но он в ней не спал. Подарил оборудование какой-то клинике, его там и сфотографировали.

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

Какое заключение (рекомендации) дал специалист?

Как положено: поставить механическую приточку с подогревом.

Вот только 50 т.р. у меня на это дело нет, и в ближайшее время не предвидится.

Link to comment
Share on other sites

Если Лехин возражать не будет, могу даже назвать фирмы и технологии :)

Да их все знают и без моего возражения. Только оконные клапана и только Aereco в качестве фирмы и щели в наплаве в качестве технологии.

А в бризерах... в них же микрофлора патогенная заводится. За 6 лет выросла, дрянь такая, ночью ручонками за ухо трогает, спать не дает. И не вывести ее ничем, даже жидкостью для чистки решеток гриль пробовал - не берет.

Link to comment
Share on other sites

Как положено: поставить механическую приточку с подогревом.

Вот только 50 т.р. у меня на это дело нет, и в ближайшее время не предвидится.

Купите приточку без обогрева, напрямую у известного вам поставщика фурнитуры, можно и в ТБМ, они вроде опять стали ими торговать. Смонтируйте в окно, в форточку самостоятельно.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Да их все знают и без моего возражения. Только оконные клапана и только Aereco в качестве фирмы и щели в наплаве в качестве технологии.

А в бризерах... в них же микрофлора патогенная заводится. За 6 лет выросла, дрянь такая, ночью ручонками за ухо трогает, спать не дает. И не вывести ее ничем, даже жидкостью для чистки решеток гриль пробовал - не берет.

 

Я понимаю, что временная премодерация в свое время нанесла тяжелую душевную травму и теперь везде клапаны мерещатся :) , но в данном случае, я имел в виду совершенно другие технологии и другие фирмы. Например....

 

http://lavent.ru/prajs-list/produkciya-kompanii-alfaintek/uf-absorber/

 

http://www.oborud.info/product/jump.php?6387&c=1050

Link to comment
Share on other sites

Купите приточку без обогрева, напрямую у известного вам поставщика фурнитуры, можно и в ТБМ, они вроде опять стали ими торговать. Смонтируйте в окно, в форточку самостоятельно.

Если бы это была моя квартира, если бы не было известно, что отсюда придётся съехать через 2-3 года, я бы ещё подумал.

Залповое проветривание 5 минут в час открыванием форточки настежь, да ещё при открытом постоянно клапане, даёт возможность держать СО2 в пределах 700-800 ("зелёная" зона детектора). До масляного радиатора руки не дошли, потому что температура ниже 19 не опускается.

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Прибор потом демонтируете, стекло на место поставите, прибор с собой заберете.

Опыт эксплуатации за 2-3 года- этого стоит, не говоря уже о возможности держать СО, в рамках)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Опыт эксплуатации за 2-3 года- этого стоит, не говоря уже о возможности держать СО, в рамках)

Честно говоря, сейчас не до этого. Мало того, что нужно денежные запасы растянуть до весны, так ещё и на лечение придётся отстегнуть.

600-700 ppm я и так получаю при 20С, теперь буду искать увлажнитель на батарею.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Честно говоря, сейчас не до этого. Мало того, что нужно денежные запасы растянуть до весны, так ещё и на лечение придётся отстегнуть.

600-700 ppm я и так получаю при 20С, теперь буду искать увлажнитель на батарею.

Понятно.

Жаль (

Мог-бы помочь с проветривателем, но у меня сейчас резерва тоже совсем нет (

По увлажнителям- я пытался в ванночках на батарее воду (слабый раствор марганца) с тряпочками держать- надоело и неэффективно.

Где-то на форуме чертеж выкладывал.

Видимо на зиму лучше увлажнитель бытовой купить, а то статика и сухость всего надоела уже.

Link to comment
Share on other sites

Буквально только, что читал о выращивании рассады на подоконниках ... там влажность нужна до 70% ...

Вариант предлагался такой: под батарею таз с водой. На батарею тряпку, толстую, грубую. Второй ее край - в таз.

Обещали испарение до 10 литров в сутки ...

Критерий правильности тряпки: если высыхает на батарее - значит слишком тонкая.

 

Рукоблудие конечно, но ... ежели прям надо ... :excl:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

А температура?

Для выращивания рассады, при условии достаточного освещения, нужна достаточно высокая температура - думаю 22-25-26 ...

Я только осваиваю материал - не вполне готов отвечать в деталях.

Только при этаком испарении - ЧТО будет с конденсатом ... на окнах ... :blink:

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

нужна достаточно высокая температура - думаю 22-25-26 ...

У окна зимой - нереально.
Только при этаком испарении - ЧТО будет с конденсатом ... на окнах ... :blink:

При нормативной вентиляции выше 32% поднять влажность не удавалось.

Без вентиляции это уже не жилое помещение, а оранжерея. Зачем в ней подоконник?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.