Jump to content
forum-okna.ru

Факторы загрязнения внутреннего воздуха


Recommended Posts

Кстати... Я вот тему Константина Юрьевича поддержу, только немного в иной плоскости...

У меня с детства остались воспоминания, что в квартирах было очень много комнатных растений...

Понятное дело, что два-три кактуса "погоду" не сделают, но вот с какого-то объёма зелени в помещении уже можно говорить о её влиянии на микроклимат?

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


В одной ветке обсуждается выращивание кабанчиков....теперь дело дошло до земледелия :).

 

Только при этаком испарении - ЧТО будет с конденсатом ... на окнах ... :blink:

 

Все написано в "Библиотечке оконщика по смежным вопросам" , шпаргалка "Почему потеют окна". Можно оценить вероятность конденсата, зная распределение температур по окну и уровень влажности воздуха.

Вероятнее всего на подоконнике будет лужа воды. Вода, кстати, дистиллированная....можно для доливки в аккумулятор использовать.

 

При нормативной вентиляции выше 32% поднять влажность не удавалось.

А нормативная (оптимальная) влажность зимой из СанПиНа и ГОСТ 30% - это и есть влажность в среднестатистической квартире при нормативном воздухообмене.

 

 

но вот с какого-то объёма зелени в помещении уже можно говорить о её влиянии на микроклимат?

 

Это тоже можно оценить, используя мою шпаргалку по запотеванию окон.

Важен не объем зелени, а сколько воды выливается для полива. Куда она идет?

Немного на появление новых листиков. Основная масса воды возвращается в воздух квартиры в виде водяного пара. Это типа увлажнителя.

Например, в неделю я у себя дома выливаю в горшки с цветами 7 литров воды.

Вентиляционный норматив 110 куб.м./час это 18500 кубометров воздуха в неделю.

Это добавочная влага 0,4 грамма воды на куб воздуха.

Смотрим "Кривую Моллье".

При +25 градусах и 30% в воздухе находится 7,2 грамма воды....добавка от цветов 0,4 грамма. Влияние незначительное.

Link to comment
Share on other sites

Когда дело до рассады дойдет, уже тепло будет. Какая там точка росы и конденсат)

 

Может, кто тюльпаны на продажу к 8 марта захочет вырастить дома? А в марте еще вполне холодно :)

Link to comment
Share on other sites

Важен не объем зелени, а сколько воды выливается для полива. Куда она идет?

Например, в неделю я у себя дома выливаю в горшки с цветами 7 литров воды.

Это добавочная влага 0,4 грамма воды на куб воздуха.

При +25 градусах и 30% в воздухе находится 7,2 грамма воды....добавка от цветов 0,4 грамма. Влияние незначительное.

Значит, Вам необходимо заменить имеющуюся флору на сорта с большей "влагоотдачей", увеличить площадь "плантаций"... Я же ж говорю - два кактуса погоды не делают! :)

Link to comment
Share on other sites

А чем нынче можно СО2 мерить? Что-то заинтриговали экспериментами =))))

 

Это проблема мирового уровня, изнанка энергосбережения, на котором все помешались в последнее время. Ситуация выглядит таким образом....

 

Нормативы по СО2. Документ Microsoft Word.doc

Link to comment
Share on other sites

Ну да, торговых точек у них много, это одна из них.

Находится в прикассовой зоне Леруа Город на Рязанке... там много еще разных точек.

Я туда в Декатлон наведываюсь)

Вы таким СО2 измеряете? В этой лавке покупали?

Link to comment
Share on other sites

Ну да, торговых точек у них много, В этой лавке покупали?

В другой, такой же.
Вы таким СО2 измеряете?

Таким.

 

Этот прибор умеет писать суточный график измеренных значений?

Нет, только измерять величину.
Link to comment
Share on other sites

Кажется, приладился. Держу 700-850, каждый час проветривая по 5-10 минут.

Пока длится аномальная оттепель, температура в комнате около 23-х, влажность 25-27%.

Link to comment
Share on other sites

Приемлемые и опасные уровни концентрации углекислого газа (CO2) согласно ASHRAE и OSHA - США. Рекомендованные уровни вентиляции помещений - http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/C02/CO2acceptableLevels/

 

В частности, путем измерения содержания углекислого газа в воздухе помещения можно определить объем поступающего свежего воздуха:

  • поступление свежего воздуха 15 cfm = 25,5 м3/час на одного человека, находящегося в помещении, соответствует уровню концентрации CO2 в 1000 ppm
  • поступление свежего воздуха 20 cfm = 34 м3/час на одного человека, находящегося в помещении, соответствует уровню концентрации CO2 в 800 ppm

То есть приемлемого уровня 600 ppm c помощью вентиляции достичь не реально?

Link to comment
Share on other sites

Приемлемые и опасные уровни концентрации углекислого газа (CO2) согласно ASHRAE и OSHA - США. Рекомендованные уровни вентиляции помещений - http://www.dpva.info...ceptableLevels/

 

В частности, путем измерения содержания углекислого газа в воздухе помещения можно определить объем поступающего свежего воздуха:

  • поступление свежего воздуха 15 cfm = 25,5 м3/час на одного человека, находящегося в помещении, соответствует уровню концентрации CO2 в 1000 ppm
  • поступление свежего воздуха 20 cfm = 34 м3/час на одного человека, находящегося в помещении, соответствует уровню концентрации CO2 в 800 ppm

То есть приемлемого уровня 600 ppm c помощью вентиляции достичь не реально?

 

 

 

Если на улице будет 600 ppm, то не реально.....величина воздухообмена к бесконечности устремится :)

Если 350-400, то реально.....это все считается.

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

Кстати... Я вот тему Константина Юрьевича поддержу, только немного в иной плоскости...

У меня с детства остались воспоминания, что в квартирах было очень много комнатных растений...

Понятное дело, что два-три кактуса "погоду" не сделают, но вот с какого-то объёма зелени в помещении уже можно говорить о её влиянии на микроклимат?

Поддержу: а что, на уровень СО2 растения влияния не оказывают? Вроде по биологии про фотосинтез что-то проходили ;)

 

И да, продавец вашего девайса ещё год назад подобные исследования проводил :)

http://habrahabr.ru/company/masterkit/blog/248405/

Edited by Servesti
Link to comment
Share on other sites

Поддержу: а что, на уровень СО2 растения влияния не оказывают? Вроде по биологии про фотосинтез что-то проходили ;)

 

Если уж так тема заинтересовала, поищите по интернету....При работе над российскими "зелеными стандартами" много чего интересного видел, сразу и не поверишь. Например, что кислород реально насыщал нашу атмосферу давным -давно, когда еще динозавры бегали и все бурно РОСЛО. В стабильном состоянии растения то потребляют, то выдают кислород. Если сейчас леса и выдают больше кислорода, чем потребляют, то в лесах Амазонки, а не Малаховки.

Но в эпоху динозавров кислорода столько выработалось, что на наш век хватит и дома, и на улице. Об этом я, собственно, и написал в начале на примере двух экспериментов передачи "Чудо техники".

 

А вот с углекислым газом ситуация другая. В атмосфере - практически чистая политика...."потепление климата" и другие страшилки. Если кому интересно, найдите работы одного доктора геолого-минераловедческих наук из МГУ, все написано про растворимость углекислого газа в воде мирового океана, усиление потребления растениями при росте концентрации и т.д. Очень много факторов, регулирующих содержание углекислоты в атмосфере.

 

В помещении другая ситуация, это не "воздушный океан", а лужица небольшая и происходят здесь совсем другие вещи. Можно на эту тему иронизировать, можно "не брать в голову", но это реальная проблема и связана она, в первую очередь, с мировыми тенденциями последних 30-40 лет в плане энергосбережения путем герметизации зданий.

В принципе, городской житель должен иметь дома термометр, глюкометр, измеритель артериального давления....измеритель концентрации углекислого газа....дольше проживет :)

Link to comment
Share on other sites

Что столько лет конденсат обсуждали)

Надо было СО2)

СО2, по ходу, более понятен для потребителя)

Борис Иванович, а нет ли практических данных обследований жилых помещений, на предмет связи между этими двумя величинами?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Что столько лет конденсат обсуждали)

Надо было СО2)

СО2, по ходу, более понятен для потребителя)

Борис Иванович, а нет ли практических данных обследований жилых помещений, на предмет связи между этими двумя величинами?

 

 

Конденсат на оконном форуме обсуждали не от хорошей жизни....он виден без приборов. А дальше начинается....со старыми окнами такого не было....отдали такие деньги....недопенили-недосиликонили...все жулики....иду в суд....

Углекислый газ не виден, голова может болеть от чего угодно... Понятен ли он "простому потребителю"? Не знаю, это только экспериментально можно определить. По крайней мере, повесить 2000ppm на "брак" окна проблематично... :)

Связь между повышенной влажностью в жилом помещении и концентрацией углекислого газа есть и самая прямая. Все вообще гораздо сложнее - в мировой вентиляции годами идут поиски некоего универсального индикатора ОБЩЕЙ загрязненности внутреннего воздуха как сигнала что-то включать-выключать. В воздухе помещений одних только вредных антропотоксинов десятки летают, хромато-масс-спектрометр же в каждую квартиру не поставишь. Аэрэко считает, что именно влажность является наиболее универсальным показателем и на этом строит свою технологию. Для доказательства этого, естественно, были проведены натурные измерения в квартирах, где показано, как над фоновыми значениями синхронно растут оба показателя в различных помещениях. Могу найти и показать. Там, правда, логотипы наши....Лехин опять начнет упрекать, что я тут пытаюсь что-то продать :)

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за пояснение)

Вот, ей Богу... если разок накачали бы народ по ТВ, проблемой СО2, аки птичьим или как его там еще, гриппом, в раз-бы "тепло, тихо и не дует", как ветром сдуло.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за пояснение)

Вот, ей Богу... если разок накачали бы народ по ТВ, проблемой СО2, аки птичьим или как его там еще, гриппом, в раз-бы "тепло, тихо и не дует", как ветром сдуло.

ТВ - это коммерция, за все кто-то платить должен.

"Тепло,тихо, не дует!" потребовало огромных вливаний в рекламу от продавцов окон. У крупных московских фирм счет шел на сотни тысяч долларов в год.

"Дефицит кислорода" в рекламе проплачивается продавцами бесполезных "кислородных коктейлей" и опасных баллончиков с кислородом.

Известно, кто и почему раскручивает бесполезный Арбидол и другие пустышки - плацебо....Кто выдумал "озоновую" дыру...

А кто будет платить за массовое озвучивание проблемы СО2 и радона в помещениях?

Программа "Чудо техники" является каким-то исключением. Деньги, наверное, зарабатываются на рекламных вставках. А для этого программа должна быть просто ИНТЕРЕСНОЙ, что-бы ее смотрели.

Действительно, интересная передача и Сергей мне очень нравится, и команда очень хорошая. В кадре рекламы быть не должно. На последней съемке все логотипы (увлажнителя и др.) тщательно специальными наклейками заклеивали.... :)

Так что, пользуйтесь бесплатной информацией по СО2 локально хоть здесь на ТИБЕТЕ....пока нам с Владимиром Евгеньевичем не надоело упреки всякие от "вечных оппонентов" выслушивать.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.