som Posted August 26, 2016 Share Posted August 26, 2016 Наши с вами коммерческие организации, как правило, зимой работают в минус. У заводов (больших коммерческих организаций) этот период может быть и больше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stekloff Posted August 27, 2016 Share Posted August 27, 2016 Да-а, уже по 250 не взять.. Опять двадцать пять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
772 Posted August 30, 2016 Share Posted August 30, 2016 М-да... Давно не заходил на форум. Что за мрак-то такой? Один Дима здравомыслящий остался (ну ещё пара человек). Уже и Сталина припомнили. Цена на стекло - рыночная. На рынке - дефицит. Когда на рынке дефицит - продукт дорожает. Азы экономики. Ценообразование - свободное. Как и разница в цене для разных клиентов. Никто никому ничего не должен. Не нравится цена - не покупайте. Постройте свой флоат, в конце концов и продавайте дёшево. Заводы последние годы несли убытки, ибо цена (рыночная) была ниже себестоимости. Выбора было два: тушить печь (непрерывное производство, вообще то) или нести убытки в надежде, что с рынка уйдёт кто-то другой или изменится конъюнктура. Вот она и изменилась. Смысл стонать из-за повышения цен? А при Сталине стекло у вас, может, и будет. Но недолго. Венесуэла вам в пример (из последнего). 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyer 1985 Posted August 30, 2016 Share Posted August 30, 2016 М-да... Давно не заходил на форум. Что за мрак-то такой? Один Дима здравомыслящий остался (ну ещё пара человек). Уже и Сталина припомнили.Цена на стекло - рыночная. На рынке - дефицит. Когда на рынке дефицит - продукт дорожает. Азы экономики. Ценообразование - свободное. Как и разница в цене для разных клиентов. Никто никому ничего не должен. Не нравится цена - не покупайте. Постройте свой флоат, в конце концов и продавайте дёшево. Заводы последние годы несли убытки, ибо цена (рыночная) была ниже себестоимости. Выбора было два: тушить печь (непрерывное производство, вообще то) или нести убытки в надежде, что с рынка уйдёт кто-то другой или изменится конъюнктура. Вот она и изменилась. Смысл стонать из-за повышения цен? А при Сталине стекло у вас, может, и будет. Но недолго. Венесуэла вам в пример (из последнего). Сталина думаю не надо, но аппетиты поумерить нашим-то заводам стоит. Они в прошлом году при 140-170 показывали хорошую прибыль, сейчас они её удваивают к хорошей прибыли прошлого года, в следующем они будут утраивать к этому году. Оптимизируйте и не наглейте. Во-первых, покройте дефицит в стране, потом гоните на экспорт. А то, что от металлистов, что от стекольщиков чуть ли не прямым текстом посылают, говоря на..я нам вы за рубли, если есть Европа и Турция за евро, это уже наглость. Китайцы могут сейчас дать то же стекло за 230, и металл по 44 т/ тонна это с заградительными пошлинами и всеми таможенными сборами. Поэтому тут никак не выживание бедных нищих компаний. Посмотри на топ этих компаний бедных. В списках Форбс так и поднимаются к вершине. Это аналогично с нашим АвтоВАЗом, цена скоро под миллион будет за Х рея, а он бедолага убыточный, а на рынке немало корейцев и европейцев по аналогичной цене и прекрасно себя чувствуют. Про Сталина имели ввиду ограничения импорта, до насыщения внутренней потребности в первую очередь. Я не требую цену в 140, вы мне дайте по 230, и я буду уже рад, а мне и дать её не могут, как ни странно на падающем рынке в стране, но растущем производстве стекла. Заградительных пошлин вам побольше от европейцев и турок господа Российские производители, может на нас хоть обратите внимания, на Российского производителя! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fobius Posted August 30, 2016 Share Posted August 30, 2016 А у меня на заводе уже используем четвёрку от китайцев, ибо на ДВ ценник давно зашкаливает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted August 30, 2016 Share Posted August 30, 2016 М-да... Давно не заходил на форум. Что за мрак-то такой? Один Дима здравомыслящий остался (ну ещё пара человек). Уже и Сталина припомнили. Цена на стекло - рыночная. На рынке - дефицит. Когда на рынке дефицит - продукт дорожает. Азы экономики. Ценообразование - свободное. Как и разница в цене для разных клиентов. Никто никому ничего не должен. Не нравится цена - не покупайте. Постройте свой флоат, в конце концов и продавайте дёшево. Заводы последние годы несли убытки, ибо цена (рыночная) была ниже себестоимости. Выбора было два: тушить печь (непрерывное производство, вообще то) или нести убытки в надежде, что с рынка уйдёт кто-то другой или изменится конъюнктура. Вот она и изменилась. Смысл стонать из-за повышения цен? А при Сталине стекло у вас, может, и будет. Но недолго. Венесуэла вам в пример (из последнего). Чего там мудрствовать. Гусь свинье не товарищ. Политика определяет приоритеты. У нас в стране газ к периметру садового товарищества подвести стоит от 300 тыс. руб. с собственника, в эпоху его экспорта. Экспорт- основа экономики России. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
772 Posted August 30, 2016 Share Posted August 30, 2016 Сталина думаю не надо, но аппетиты поумерить нашим-то заводам стоит. Они в прошлом году при 140-170 показывали хорошую прибыль, сейчас они её удваивают к хорошей прибыли прошлого года, в следующем они будут утраивать к этому году. Оптимизируйте и не наглейте. Во-первых, покройте дефицит в стране, потом гоните на экспорт. А то, что от металлистов, что от стекольщиков чуть ли не прямым текстом посылают, говоря на..я нам вы за рубли, если есть Европа и Турция за евро, это уже наглость. Китайцы могут сейчас дать то же стекло за 230, и металл по 44 т/ тонна это с заградительными пошлинами и всеми таможенными сборами. Поэтому тут никак не выживание бедных нищих компаний. Посмотри на топ этих компаний бедных. В списках Форбс так и поднимаются к вершине. Это аналогично с нашим АвтоВАЗом, цена скоро под миллион будет за Х рея, а он бедолага убыточный, а на рынке немало корейцев и европейцев по аналогичной цене и прекрасно себя чувствуют. Про Сталина имели ввиду ограничения импорта, до насыщения внутренней потребности в первую очередь. Я не требую цену в 140, вы мне дайте по 230, и я буду уже рад, а мне и дать её не могут, как ни странно на падающем рынке в стране, но растущем производстве стекла. Заградительных пошлин вам побольше от европейцев и турок господа Российские производители, может на нас хоть обратите внимания, на Российского производителя! Любите деньги в чужом кармане считать? Зачем? Никто никому ничего не должен. Рынок формирует цену соотношением спрос/предложение, остальное - сказки на ночь. Вот если б вы вложили в строительство флоат-линии свои 200-300 млн евро, то по какой цене бы сейчас стекло продавали, чтоб их отбить побыстрее? Не дороже 230? Пошлины, кстати, всегда - зло. Любое ограничение рынка - это перекосы и неэффективность. А у меня на заводе уже используем четвёрку от китайцев, ибо на ДВ ценник давно зашкаливает. Вот и отлично! Снизится спрос, выровняется рынок. Голосовать всегда надо ногами и рублём. Стенания на форуме ни к чему не приведут (не к вам лично, вообще). 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ООО ЯСПЗ Posted August 31, 2016 Share Posted August 31, 2016 Ну вот, пришёл 772-ой (взрослый дядя, настоящий мачо), всех пристыдил и все прекратили стенания, даже всем стало немножечко стыдно на жысть жаловаться. Чувствуется, что у чела всё в порядке... Ситуация на стекольном рынке РФ сейчас не нормальная и не здоровая. В любой нормальной стране нормальное правительство давно вмешалось бы, поскольку задача правительства защищать отечественного производителя. То, что сейчас в РФ происходит со стеклом- шкурный вопрос кого-то из тех, кто должен регулировать такие дела, или явный недосмотр. В любом случае это приведет к массовой гибели мелкого и среднего производителя, чьи "стенания " здесь и раздаются. В надежде, что это всё-таки недосмотр, я пытался связаться с Минпромторгом и официально, и неофициально. Наивно, согласен. Официальный подход, как мне сказали, будет услышан через полгода. Но нельзя как овцы стоять в очередь на бойню и ждать, когда прирежут. Нужно объединяться, пытаться как-то изменить ситуацию. В администрацию президента, в конце концов, коллективное письмо отправить. Кстати, сам был свидетелем, какие иногда чудеса после этого происходят. Вот это и будет "изменение конъюнктуры". Есть желающие? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phalacrocorax Perspicillat Posted August 31, 2016 Share Posted August 31, 2016 А вот у меня детский вопрос: стекло листовое на всех заводах производится по одной и той же технологии из одного и того же сырья. Почему оно должно стоить по-разному у разных производителей? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avogadro Posted August 31, 2016 Share Posted August 31, 2016 А вот у меня детский вопрос: стекло листовое на всех заводах производится по одной и той же технологии из одного и того же сырья. Почему оно должно стоить по разному у разных производителей? Одинаково было только в СССР. Разнарядки и т.д. В сбыте на стеклозаводе работало 4 человека с начальником. План производства и сбыта на год вперед, куда, сколько отгружать и производить какого стекла. Все проекты строительные для остекления также были известны. Все по плану. И стране хорошо и людям хорошо. Практически как сегодня в европе-америке - капитализм, но все четко продумано и по плану. А у нас вроде бы как и капитализм, но все как-то больше не по плану, а сплошная эклектика. И стране, и людям не хорошо, с поправочкой, что очень хорошо только отдельным "белым" людям. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phalacrocorax Perspicillat Posted August 31, 2016 Share Posted August 31, 2016 Как раз в СССР-то стекло было разных марок, по разным технологиям и с разными ценами. То, что вам плохо - это понятно, но почему цены-то разные должны быть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avogadro Posted August 31, 2016 Share Posted August 31, 2016 Промышленных технологий листового стекла, наверное, две - им.Фурко и им.Пилкингтон. Всё-таки стою на позиции, что заводские цены в СССР были едины. ЖД тарифы тоже были константой. Понятно, что Транспортное плечо от завода до потребителя ни какая власть отменить не сможет- это и было отличие. А сегодня цены разные у стеклозаводов потому, что сырьевая и энергетическая база то не единая, все по-разному насыщаются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phalacrocorax Perspicillat Posted August 31, 2016 Share Posted August 31, 2016 Спешу вам сообщить, что в России есть свой независимый патент на флоат-процесс - и он у Саратовского института. Независимость доказана в международном суде еще в советские годы (в суд подавал Пилкингтон). Все действующие листовые заводы в России работают по флоат-технологии. А что если цены одинаковые или близкие - вдруг это всего лишь означает, что сырье и энергия для них стоят одинаково? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avogadro Posted August 31, 2016 Share Posted August 31, 2016 Спешу вам сообщить, что в России есть свой независимый патент на флоат-процесс - и он у Саратовского института. Независимость доказана в международном суде еще в советские годы (в суд подавал Пилкингтон). Все действующие листовые заводы в России работают по флоат-технологии. А что если цены одинаковые или близкие - вдруг это всего лишь означает, что сырье и энергия для них стоят одинаково? Никто не забирает радио у Попова. Зачем опускаться на "молекулярный уровень" патентов. 21 век понятно работаем все с флоат-линий. Сегодня цены - спекулятивно рыночные. И этот расколбас работы то в минус, то в плюс - непонятен с точки зрения здравого смысла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted September 1, 2016 Author Share Posted September 1, 2016 Себестоимость производства стекла у российских производителей отличается в переделах +/-10%. Разница за счёт: - фот и технологичность - энергоресурсы - сырьё - энергоэффективность - применение вторсырья - ресурс печи - кредитная нагрузка - логистика до центров потребления - величина постоянных издержек - объем производства флоатстекла-линии и их количество ....и много-много других факторов.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stekloff Posted September 1, 2016 Share Posted September 1, 2016 Пока письмо коллективное писать будем, стекло рухнет... как металл рухнул и не может подняться. Стекло то же самое ждет… Как нестранно я со своей стеколкой... еще и подзаработал поболее, чем в том году, при нынешних-то ценах... Берут пакеты и цену уже особо не спрашивают. Одна беда… в наличии этого самого стекла... но перекупы молодцы... подзатарились и, перебивая цену, держатся. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Posted September 1, 2016 Share Posted September 1, 2016 Я вот тоже вижу, что страна кризис миновала с лихвой, и потребление стекла в отличие от сезона 2015 года выросло не на проценты, а в разы, раз все всё-таки договорились и поделили дойных коров. Только вот в отсталых и дотационных регионах России со мной не согласятся наверно. И не согласятся те самые местные мои, которые не дождались июня-июля 2016 года буквально пару месяцев и продали всё оборудование весной этого года. Вообще наверно никто не ожидал такого подъема потребления стекла в пору кризиса. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
772 Posted September 1, 2016 Share Posted September 1, 2016 В администрацию президента, в конце концов, коллективное письмо отправить. Пишите сразу в небесную канцелярию, чо уж там. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bur20007 Posted September 1, 2016 Share Posted September 1, 2016 как металл рухнул и не может подняться А когда это металл успел рухнуть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted September 1, 2016 Share Posted September 1, 2016 (edited) Ну. да... Интересно, оконщики-пэвэхашники уже начали избавляться от "маркетологов на лабутенах"? А то так и будет... сначала будут продавать свои "кокошки" по цене ниже плинтуса, а потом за вырученные копейки клянчить у стеклопакетчиков... И так по цепочке... Edited September 1, 2016 by viktor24 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ООО ЯСПЗ Posted September 1, 2016 Share Posted September 1, 2016 Я вот тоже вижу, что страна кризис миновала с лихвой, и потребление стекла в отличие от сезона 2015 года выросло не на проценты, а в разы, раз все всё-таки договорились и поделили дойных коров. Только вот в отсталых и дотационных регионах России со мной не согласятся наверно. И не согласятся те самые местные мои, которые не дождались июня-июля 2016 года буквально пару месяцев и продали всё оборудование весной этого года. Вообще наверно никто не ожидал такого подъема потребления стекла в пору кризиса. Дим, объём продаж стекла в этом году не отражает роста рынка в России, ты ж понимаешь. Реально, основной причиной дефицита является все-таки большой объем продаж за границу. Что и дало возможность заводам договориться о сумасшедшей цене в России. По объемам заказов на стеклопакеты и по объему новостроек роста не наблюдается. Но высокая цена это бы было не страшно, даже хорошо, если бы не огромная разница в ценах для разных предприятий. У нас в городе при таком диком росте цен на стекло до сегодняшнего дня продолжала падать цена на стеклопакеты- значит дикий рост был не для всех. С 1 сентября посмотрим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted September 1, 2016 Author Share Posted September 1, 2016 Я вот тоже вижу, что страна кризис миновала с лихвой, и потребление стекла в отличие от сезона 2015 года выросло не на проценты, а в разы, раз все всё-таки договорились и поделили дойных коров. Только вот в отсталых и дотационных регионах России со мной не согласятся наверно. И не согласятся те самые местные мои, которые не дождались июня-июля 2016 года буквально пару месяцев и продали всё оборудование весной этого года. Вообще наверно никто не ожидал такого подъема потребления стекла в пору кризиса. Вы, наверное, невнимательно читаете эту ветку. Потребление стекла не увеличилось, наоборот- оно уменьшилось. Но при этом вырос в разы экспорт, что в свою очередь позволило увеличить производство. Таким образом мы имеем весьма забавную картинку- в условиях снижения потребления наблюдаем рост производства и цен. Причина роста экспорта банальна- ослабление национальной валюты и, как следствие, резкое повышение привлекательности отгрузок на внешние рынки. Пишите сразу в небесную канцелярию, чо уж там. Тоже помнишь коллективные письма в 2003 и 2006?))) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
772 Posted September 1, 2016 Share Posted September 1, 2016 (edited) Тоже помнишь коллективные письма в 2003 и 2006?))) Не, Дим, тогда мне не до этого было, тогда был период активного роста и инвестиций в производство. В 2006 на новую площадку переезжали, печь закалки купили, совсем не до писем было. Да и не стану я никогда этой фигнёй заниматься. Рынок есть рынок. Совок 25 лет как уж почил в бозе, слава богу. Edited September 2, 2016 by 772 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demert Posted September 1, 2016 Share Posted September 1, 2016 Дим, объём продаж стекла в этом году не отражает роста рынка в России, ты ж понимаешь. Реально, основной причиной дефицита является все-таки большой объем продаж за границу. Что и дало возможность заводам договориться о сумасшедшей цене в России. По объемам заказов на стеклопакеты и по объему новостроек роста не наблюдается. Но высокая цена это бы было не страшно, даже хорошо, если бы не огромная разница в ценах для разных предприятий. У нас в городе при таком диком росте цен на стекло до сегодняшнего дня продолжала падать цена на стеклопакеты- значит дикий рост был не для всех. С 1 сентября посмотрим. Вы ж писали, пару тройку страниц назад, клиента на любую цену можно найти и писали, что находите тех, кто у крупных игроков не берёт. Или теперь они кончились? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ООО ЯСПЗ Posted September 2, 2016 Share Posted September 2, 2016 Вы ж писали, пару тройку страниц назад, клиента на любую цену можно найти и писали, что находите тех, кто у крупных игроков не берёт. Или теперь они кончились? Вы уверены, что это я писал? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.