Стекло 2016

[som]

Наши с вами коммерческие организации, как правило, зимой работают в минус. У заводов (больших коммерческих организаций) этот период может быть и больше.

[Stekloff]

Да-а, уже по 250 не взять.. Опять двадцать пять.

[772]

М-да... Давно не заходил на форум. Что за мрак-то такой? Один Дима здравомыслящий остался (ну ещё пара человек). Уже и Сталина припомнили.

Цена на стекло - рыночная. На рынке - дефицит. Когда на рынке дефицит - продукт дорожает. Азы экономики. Ценообразование - свободное. Как и разница в цене для разных клиентов. Никто никому ничего не должен. Не нравится цена - не покупайте. Постройте свой флоат, в конце концов и продавайте дёшево. Заводы последние годы несли убытки, ибо цена (рыночная) была ниже себестоимости. Выбора было два: тушить печь (непрерывное производство, вообще то) или нести убытки в надежде, что с рынка уйдёт кто-то другой или изменится конъюнктура. Вот она и изменилась.

Смысл стонать из-за повышения цен?

А при Сталине стекло у вас, может, и будет. Но недолго. Венесуэла вам в пример (из последнего).

[Flyer 1985]

М-да... Давно не заходил на форум. Что за мрак-то такой? Один Дима здравомыслящий остался (ну ещё пара человек). Уже и Сталина припомнили.

Цена на стекло - рыночная. На рынке - дефицит. Когда на рынке дефицит - продукт дорожает. Азы экономики. Ценообразование - свободное. Как и разница в цене для разных клиентов. Никто никому ничего не должен. Не нравится цена - не покупайте. Постройте свой флоат, в конце концов и продавайте дёшево. Заводы последние годы несли убытки, ибо цена (рыночная) была ниже себестоимости. Выбора было два: тушить печь (непрерывное производство, вообще то) или нести убытки в надежде, что с рынка уйдёт кто-то другой или изменится конъюнктура. Вот она и изменилась.

Смысл стонать из-за повышения цен?

А при Сталине стекло у вас, может, и будет. Но недолго. Венесуэла вам в пример (из последнего).

Сталина думаю не надо, но аппетиты поумерить нашим-то заводам стоит. Они в прошлом году при 140-170 показывали хорошую прибыль, сейчас они её удваивают к хорошей прибыли прошлого года, в следующем они будут утраивать к этому году. Оптимизируйте и не наглейте. Во-первых, покройте дефицит в стране, потом гоните на экспорт. А то, что от металлистов, что от стекольщиков чуть ли не прямым текстом посылают, говоря на..я нам вы за рубли, если есть Европа и Турция за евро, это уже наглость. Китайцы могут сейчас дать то же стекло за 230, и металл по 44 т/ тонна это с заградительными пошлинами и всеми таможенными сборами. Поэтому тут никак не выживание бедных нищих компаний. Посмотри на топ этих компаний бедных. В списках Форбс так и поднимаются к вершине. Это аналогично с нашим АвтоВАЗом, цена скоро под миллион будет за Х рея, а он бедолага убыточный, а на рынке немало корейцев и европейцев по аналогичной цене и прекрасно себя чувствуют. Про Сталина имели ввиду ограничения импорта, до насыщения внутренней потребности в первую очередь. Я не требую цену в 140, вы мне дайте по 230, и я буду уже рад, а мне и дать её не могут, как ни странно на падающем рынке в стране, но растущем производстве стекла. Заградительных пошлин вам побольше от европейцев и турок господа Российские производители, может на нас хоть обратите внимания, на Российского производителя!

[Fobius]

А у меня на заводе уже используем четвёрку от китайцев, ибо на ДВ ценник давно зашкаливает.

[P.V.]

М-да... Давно не заходил на форум. Что за мрак-то такой? Один Дима здравомыслящий остался (ну ещё пара человек). Уже и Сталина припомнили.

Цена на стекло - рыночная. На рынке - дефицит. Когда на рынке дефицит - продукт дорожает. Азы экономики. Ценообразование - свободное. Как и разница в цене для разных клиентов. Никто никому ничего не должен. Не нравится цена - не покупайте. Постройте свой флоат, в конце концов и продавайте дёшево. Заводы последние годы несли убытки, ибо цена (рыночная) была ниже себестоимости. Выбора было два: тушить печь (непрерывное производство, вообще то) или нести убытки в надежде, что с рынка уйдёт кто-то другой или изменится конъюнктура. Вот она и изменилась.

Смысл стонать из-за повышения цен?

А при Сталине стекло у вас, может, и будет. Но недолго. Венесуэла вам в пример (из последнего).

Чего там мудрствовать. Гусь свинье не товарищ. Политика определяет приоритеты. У нас в стране газ к периметру садового товарищества подвести стоит от 300 тыс. руб. с собственника, в эпоху его экспорта. Экспорт- основа экономики России.

[772]

Сталина думаю не надо, но аппетиты поумерить нашим-то заводам стоит. Они в прошлом году при 140-170 показывали хорошую прибыль, сейчас они её удваивают к хорошей прибыли прошлого года, в следующем они будут утраивать к этому году. Оптимизируйте и не наглейте. Во-первых, покройте дефицит в стране, потом гоните на экспорт. А то, что от металлистов, что от стекольщиков чуть ли не прямым текстом посылают, говоря на..я нам вы за рубли, если есть Европа и Турция за евро, это уже наглость. Китайцы могут сейчас дать то же стекло за 230, и металл по 44 т/ тонна это с заградительными пошлинами и всеми таможенными сборами. Поэтому тут никак не выживание бедных нищих компаний. Посмотри на топ этих компаний бедных. В списках Форбс так и поднимаются к вершине. Это аналогично с нашим АвтоВАЗом, цена скоро под миллион будет за Х рея, а он бедолага убыточный, а на рынке немало корейцев и европейцев по аналогичной цене и прекрасно себя чувствуют. Про Сталина имели ввиду ограничения импорта, до насыщения внутренней потребности в первую очередь. Я не требую цену в 140, вы мне дайте по 230, и я буду уже рад, а мне и дать её не могут, как ни странно на падающем рынке в стране, но растущем производстве стекла. Заградительных пошлин вам побольше от европейцев и турок господа Российские производители, может на нас хоть обратите внимания, на Российского производителя!

Любите деньги в чужом кармане считать? Зачем? Никто никому ничего не должен. Рынок формирует цену соотношением спрос/предложение, остальное - сказки на ночь.

Вот если б вы вложили в строительство флоат-линии свои 200-300 млн евро, то по какой цене бы сейчас стекло продавали, чтоб их отбить побыстрее? Не дороже 230?

Пошлины, кстати, всегда - зло. Любое ограничение рынка - это перекосы и неэффективность.

 

А у меня на заводе уже используем четвёрку от китайцев, ибо на ДВ ценник давно зашкаливает.

Вот и отлично! Снизится спрос, выровняется рынок. Голосовать всегда надо ногами и рублём. Стенания на форуме ни к чему не приведут (не к вам лично, вообще).

[ООО ЯСПЗ]

Ну вот, пришёл 772-ой (взрослый дядя, настоящий мачо), всех пристыдил и все прекратили стенания, даже всем стало немножечко стыдно на жысть жаловаться. Чувствуется, что у чела всё в порядке... Ситуация на стекольном рынке РФ сейчас не нормальная и не здоровая. В любой нормальной стране нормальное правительство давно вмешалось бы, поскольку задача правительства защищать отечественного производителя. То, что сейчас в РФ происходит со стеклом- шкурный вопрос кого-то из тех, кто должен регулировать такие дела, или явный недосмотр. В любом случае это приведет к массовой гибели мелкого и среднего производителя, чьи "стенания " здесь и раздаются. В надежде, что это всё-таки недосмотр, я пытался связаться с Минпромторгом и официально, и неофициально. Наивно, согласен. Официальный подход, как мне сказали, будет услышан через полгода. Но нельзя как овцы стоять в очередь на бойню и ждать, когда прирежут. Нужно объединяться, пытаться как-то изменить ситуацию. В администрацию президента, в конце концов, коллективное письмо отправить. Кстати, сам был свидетелем, какие иногда чудеса после этого происходят. Вот это и будет "изменение конъюнктуры". Есть желающие?

[Phalacrocorax Perspicillat]

А вот у меня детский вопрос: стекло листовое на всех заводах производится по одной и той же технологии из одного и того же сырья. Почему оно должно стоить по-разному у разных производителей?

[Avogadro]

А вот у меня детский вопрос: стекло листовое на всех заводах производится по одной и той же технологии из одного и того же сырья. Почему оно должно стоить по разному у разных производителей?

Одинаково было только в СССР. Разнарядки и т.д. В сбыте на стеклозаводе работало 4 человека с начальником. План производства и сбыта на год вперед, куда, сколько отгружать и производить какого стекла. Все проекты строительные для остекления также были известны. Все по плану. И стране хорошо и людям хорошо. Практически как сегодня в европе-америке - капитализм, но все четко продумано и по плану. А у нас вроде бы как и капитализм, но все как-то больше не по плану, а сплошная эклектика. И стране, и людям не хорошо, с поправочкой, что очень хорошо только отдельным "белым" людям.

[Phalacrocorax Perspicillat]

Как раз в СССР-то стекло было разных марок, по разным технологиям и с разными ценами.

То, что вам плохо - это понятно, но почему цены-то разные должны быть?

[Avogadro]

Промышленных технологий листового стекла, наверное, две - им.Фурко и им.Пилкингтон. Всё-таки стою на позиции, что заводские цены в СССР были едины. ЖД тарифы тоже были константой. Понятно, что Транспортное плечо от завода до потребителя ни какая власть отменить не сможет- это и было отличие. А сегодня цены разные у стеклозаводов потому, что сырьевая и энергетическая база то не единая, все по-разному насыщаются.

[Phalacrocorax Perspicillat]

Спешу вам сообщить, что в России есть свой независимый патент на флоат-процесс - и он у Саратовского института. Независимость доказана в международном суде еще в советские годы (в суд подавал Пилкингтон). Все действующие листовые заводы в России работают по флоат-технологии. А что если цены одинаковые или близкие - вдруг это всего лишь означает, что сырье и энергия для них стоят одинаково?

[Avogadro]

Спешу вам сообщить, что в России есть свой независимый патент на флоат-процесс - и он у Саратовского института. Независимость доказана в международном суде еще в советские годы (в суд подавал Пилкингтон). Все действующие листовые заводы в России работают по флоат-технологии. А что если цены одинаковые или близкие - вдруг это всего лишь означает, что сырье и энергия для них стоят одинаково?

Никто не забирает радио у Попова. Зачем опускаться на "молекулярный уровень" патентов. 21 век понятно работаем все с флоат-линий. Сегодня цены - спекулятивно рыночные. И этот расколбас работы то в минус, то в плюс - непонятен с точки зрения здравого смысла.

[Pioneer]

Себестоимость производства стекла у российских производителей отличается в переделах +/-10%.

Разница за счёт:

- фот и технологичность

- энергоресурсы

- сырьё

- энергоэффективность

- применение вторсырья

- ресурс печи

- кредитная нагрузка

- логистика до центров потребления

- величина постоянных издержек

- объем производства флоатстекла-линии и их количество

....и много-много других факторов....

[Stekloff]

Пока письмо коллективное писать будем, стекло рухнет... как металл рухнул и не может подняться. Стекло то же самое ждет… Как нестранно я со своей стеколкой... еще и подзаработал поболее, чем в том году, при нынешних-то ценах... Берут пакеты и цену уже особо не спрашивают. Одна беда… в наличии этого самого стекла... но перекупы молодцы... подзатарились и, перебивая цену, держатся.

[Дима Ремонтёр Архск]

Я вот тоже вижу, что страна кризис миновала с лихвой, и потребление стекла в отличие от сезона 2015 года выросло не на проценты, а в разы, раз все всё-таки договорились и поделили дойных коров.

Только вот в отсталых и дотационных регионах России со мной не согласятся наверно. И не согласятся те самые местные мои, которые не дождались июня-июля 2016 года буквально пару месяцев и продали всё оборудование весной этого года.

 

Вообще наверно никто не ожидал такого подъема потребления стекла в пору кризиса.

[772]

В администрацию президента, в конце концов, коллективное письмо отправить.

Пишите сразу в небесную канцелярию, чо уж там.

[bur20007]

как металл рухнул и не может подняться

А когда это металл успел рухнуть?

[viktor24]

Ну. да...

Интересно, оконщики-пэвэхашники уже начали избавляться от "маркетологов на лабутенах"?

А то так и будет... сначала будут продавать свои "кокошки" по цене ниже плинтуса, а потом за вырученные копейки клянчить у стеклопакетчиков... И так по цепочке...

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем viktor24

[ООО ЯСПЗ]

Я вот тоже вижу, что страна кризис миновала с лихвой, и потребление стекла в отличие от сезона 2015 года выросло не на проценты, а в разы, раз все всё-таки договорились и поделили дойных коров.

Только вот в отсталых и дотационных регионах России со мной не согласятся наверно. И не согласятся те самые местные мои, которые не дождались июня-июля 2016 года буквально пару месяцев и продали всё оборудование весной этого года.

 

Вообще наверно никто не ожидал такого подъема потребления стекла в пору кризиса.

Дим, объём продаж стекла в этом году не отражает роста рынка в России, ты ж понимаешь. Реально, основной причиной дефицита является все-таки большой объем продаж за границу. Что и дало возможность заводам договориться о сумасшедшей цене в России. По объемам заказов на стеклопакеты и по объему новостроек роста не наблюдается. Но высокая цена это бы было не страшно, даже хорошо, если бы не огромная разница в ценах для разных предприятий. У нас в городе при таком диком росте цен на стекло до сегодняшнего дня продолжала падать цена на стеклопакеты- значит дикий рост был не для всех. С 1 сентября посмотрим.

[Pioneer]

Я вот тоже вижу, что страна кризис миновала с лихвой, и потребление стекла в отличие от сезона 2015 года выросло не на проценты, а в разы, раз все всё-таки договорились и поделили дойных коров.

Только вот в отсталых и дотационных регионах России со мной не согласятся наверно. И не согласятся те самые местные мои, которые не дождались июня-июля 2016 года буквально пару месяцев и продали всё оборудование весной этого года.

 

Вообще наверно никто не ожидал такого подъема потребления стекла в пору кризиса.

Вы, наверное, невнимательно читаете эту ветку. Потребление стекла не увеличилось, наоборот- оно уменьшилось. Но при этом вырос в разы экспорт, что в свою очередь позволило увеличить производство. Таким образом мы имеем весьма забавную картинку- в условиях снижения потребления наблюдаем рост производства и цен.

Причина роста экспорта банальна- ослабление национальной валюты и, как следствие, резкое повышение привлекательности отгрузок на внешние рынки.

 

Пишите сразу в небесную канцелярию, чо уж там.

Тоже помнишь коллективные письма в 2003 и 2006?)))

[772]

Тоже помнишь коллективные письма в 2003 и 2006?)))

Не, Дим, тогда мне не до этого было, тогда был период активного роста и инвестиций в производство. В 2006 на новую площадку переезжали, печь закалки купили, совсем не до писем было. Да и не стану я никогда этой фигнёй заниматься. Рынок есть рынок. Совок 25 лет как уж почил в бозе, слава богу.

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем 772

[Demert]

Дим, объём продаж стекла в этом году не отражает роста рынка в России, ты ж понимаешь. Реально, основной причиной дефицита является все-таки большой объем продаж за границу. Что и дало возможность заводам договориться о сумасшедшей цене в России. По объемам заказов на стеклопакеты и по объему новостроек роста не наблюдается. Но высокая цена это бы было не страшно, даже хорошо, если бы не огромная разница в ценах для разных предприятий. У нас в городе при таком диком росте цен на стекло до сегодняшнего дня продолжала падать цена на стеклопакеты- значит дикий рост был не для всех. С 1 сентября посмотрим.

Вы ж писали, пару тройку страниц назад, клиента на любую цену можно найти и писали, что находите тех, кто у крупных игроков не берёт. Или теперь они кончились?

[ООО ЯСПЗ]

Вы ж писали, пару тройку страниц назад, клиента на любую цену можно найти и писали, что находите тех, кто у крупных игроков не берёт. Или теперь они кончились?

Вы уверены, что это я писал?