TheKogt Опубликовано: 22 октября, 2013 Опубликовано: 22 октября, 2013 Да ладно... прошу прощения, если чем обидел. Вроде я про Фому, а Вы про Ерему. Просто послежу за темой, похоже, будет интересно!
Jared Опубликовано: 22 октября, 2013 Опубликовано: 22 октября, 2013 Хорошо. Может и правда сразу мы с Вами стали говорить немного о разных вещах... Но я тоже думаю, будет интересно... Надо действительно разобраться, и будет важно участие и заинтересованность каждого. Ждем правды.
MaxNVKZ Опубликовано: 23 октября, 2013 Автор Опубликовано: 23 октября, 2013 Существует ли ответ на такой вопрос? А что собственно должно обеспечивать сито? Оно должно сделать воздух осушенным. А что есть осушенный воздух? Должна же быть какая-то численная характеристика осушенности воздуха. При заданной температуре пусть будет 20 градусов по Цельсию и давлении, пусть будет 760 мм рт. ст. каким максимальным значением относительной влажности должен обладать газ (в нашем случае смесь газов по наименованию воздух), чтобы он считался осушенным? Может все дело в том, что в ГОСТе есть требование достичь того, что невозможно померить? Как было бы замечательно, если бы было так: Воздух считается осушенным, если при температуре 20 градусов и нормальном атмосферном давлении его относительная влажность составляет не более 10%. Новый вопрос, который на многое откроет глаза. Определение осушенного газа?
Jared Опубликовано: 23 октября, 2013 Опубликовано: 23 октября, 2013 Уважаемый Мах... Вы реально подгружаете вопросами Но то, что ГОСТ очень далек от совершенства - это факт... 1
A_V_N Опубликовано: 23 октября, 2013 Опубликовано: 23 октября, 2013 Существует ли ответ на такой вопрос? А что собственно должно обеспечивать сито? Оно должно сделать воздух осушенным. А что есть осушенный воздух? Должна же быть какая-то численная характеристика осушенности воздуха. В случае стеклопакетов критерием "осушенности" воздуха надо считать обеспечение отсутствия конденсированной влаги в виде тумана или капель на поверхности стекла внутри пакета во всем диапазоне температур эксплуатации изделия. Когда вы проверяете точку росы, вы получаете количественную оценку степени осушения воздуха. Это с одной стороны. С другой стороны вы получаете качественную оценку годности стеклопакета, сравнивая температуру точки росы с минимальной температурой эксплуатации окна в соответствии с ТЗ. Это моё личное понимание вопроса и ответа на него. 2
MaxNVKZ Опубликовано: 23 октября, 2013 Автор Опубликовано: 23 октября, 2013 В случае стеклопакетов критерием "осушенности" воздуха надо считать обеспечение отсутствия конденсированной влаги в виде тумана или капель на поверхности стекла внутри пакета во всем диапазоне температур эксплуатации изделия. Когда вы проверяете точку росы, вы получаете количественную оценку степени осушения воздуха. Это с одной стороны. С другой стороны вы получаете качественную оценку годности стеклопакета, сравнивая температуру точки росы с минимальной температурой эксплуатации окна в соответствии с ТЗ. Это моё личное понимание вопроса и ответа на него. Испытание на точку росы, несомненно, тест, который показывает насколько хорошо, стеклопакет как изделие. Он показывает суммарно не только качество сито, но и качество герметизации стеклопакета. Если стеклопакет запотел, это не значит что сито плохое, так как может быть плохо дело с герметизацией. Сделать полторы- две тысячи стеклопакетов и потом выборочно сделать тест на точку росы, получить на всех отрицательный результат, и выяснить, что дело в сите не совсем хочется. Вот даже в самом ГОСТе есть данные, если точка промерзания -50 не дает осадков, значит пакет хороший. Если -60 , то морозостойкий. (В градусах могу ошибаться, лень искать это в ГОСТе). А теперь вопрос. Есть тендер на поставку пакетов за полярный круг. Требование морозостойкий пакет. Как обеспечить требование данного тендера без точки росы? Размышляем. Морозостойким является стеклопакет, который не дает осадков при -60 градусах по Цельсию. Какая влажность воздуха при нормальном атмосферном давлении должна быть, чтобы не кристаллизовались пары воды при -60 (точка застывания воды 0, получается, чушь пишу какую-то), но температура воздуха в межстекольном пространстве не 0, так как из помещения идет подогрев воздуха. А раз из помещения идет подогрев воздуха, то на запотевание должно влиять и расстояние между рамками. Короче и себя загрузил и вас Завтра буду на Витруме, если там будет кто-нибудь из производителей сита, помучаю. Как делать тест на сито, как на материал, - входной контроль. В Европейских ГОСТах, есть какие либо требования к ситу?
A_V_N Опубликовано: 23 октября, 2013 Опубликовано: 23 октября, 2013 Размышляем. морозостойким является стеклопакет, который не дает осадков при -60 градусах по Цельсию. Какая влажность воздуха при нормальном атмосферном давлении должна быть, чтобы не кристаллизовались пары воды при -60 (точка застывания воды 0, получается, чушь пишу какую-то), но температура воздуха в межстекольном пространстве не 0, так как из помещения идет подогрев воздуха. А раз из помещения идет подогрев воздуха, то на запотевание должно влиять и расстояние между рамками. 10 лет назад под Красноярском мне показали вариант остекления для Норильска. Одинарное стекло в деревянной раме, далее сантиметров 15-20 межрамное пространство и однокамерный пакет в отдельной раме. Расчетная температура эксплуатации -55 градусов на улице. Естественно, что в пакете будет существенно теплее.
MaxNVKZ Опубликовано: 23 октября, 2013 Автор Опубликовано: 23 октября, 2013 и сито между первой и второй ниткой остекления?
A_V_N Опубликовано: 23 октября, 2013 Опубликовано: 23 октября, 2013 и сито между первой и второй ниткой остекления? Нет, там вентиляция. Сито только в пакете.
TheKogt Опубликовано: 23 октября, 2013 Опубликовано: 23 октября, 2013 Уважаемый Макс, ну хорош уже смущать коллег! Давай с точки зрения здравого смысла: нам необходимо делать качественную и долговечную продукцию. В рамку сыпать можно хоть кокаин, лишь бы при этом не нарушать законы, и продукция имела требуемую долговечность, т.е. отсутствие запотевания в течение всего срока службы. Все. Этого достаточно. Для этого есть гостовские тесты. Какие проблемы вылезли за последнее десятилетие? Я их перечислил выше. Рассказал, как я решаю этот вопрос. Что тебе еще надо? Извини, что на ты, я думаю, можем себе это позволить. Помнишь старое кино? Марио - как ты меня любишь? Ну, КАК ты меня любишь? И ты туда же. Мир большой, кроме химиков, в нем еще физики, математики, врачи, наконец, я уж не говорю о механиках и электронщиках. Блин, давай еще проверим электропроводность (зависит от влажности наверняка) или какую-нибудь катионную активность (жрет легирующие добавки в алюминии)! А микробов на ней - Онищенко запретил бы к чертям ввоз. Посмотрим в электронный сканирующий микроскоп! Нафиг! Не доводи до абсурда. Ну и напоследок добавлю тушу буйвола, убитого накануне: уже 11 лет делаю пакеты, сделал миллионов 6-7. Практически все эти годы на сите одного производителя. Еще ни один не запотел. Были единичные случаи, но они с нарушением герметизирующего слоя. Б..., и без химиков в штате обошелся. Я думаю, достаточный аргумент, чтобы выключить фонтан, пусть отдохнет. С уважением ко всем, The Kogt 1
Alex Wolf Опубликовано: 23 октября, 2013 Опубликовано: 23 октября, 2013 В рамку сыпать можно хоть кокаин, лишь бы при этом не нарушать законы сыпать кокаин, не нарушая законы, решительно невозможно. 2
TheKogt Опубликовано: 24 октября, 2013 Опубликовано: 24 октября, 2013 Потому и не сыпем. По экономике тоже не бьется. Сыпем GraceW558
ZU-ZU Опубликовано: 24 октября, 2013 Опубликовано: 24 октября, 2013 По ГОСТу 24866-99… Эффективность влагопоглотителя, определенная по методу повышения температуры, должна быть не менее 20 °С для силикагелей и не менее 35 °С - для молекулярного сита, а по методу максимальной влагоемкости при относительной влажности 60 % - не менее 15 %. Измерял ли кто-нибудь молекулярное сито на влагоемкость?
Baal Опубликовано: 9 ноября, 2013 Опубликовано: 9 ноября, 2013 Кстати, набрёл на белорусский ГОСТ, идентичный DIN EN 1279-2, как раз на тему испытаний сита. DIN EN 1279-2-2007.pdf
ЖУК Опубликовано: 19 ноября, 2013 Опубликовано: 19 ноября, 2013 Испытание на точку росы является обязательным? Если пакет не прошел испытания, значит, он не соответствует ГОСТу и его нельзя ставить в окно. Я правильно понимаю?
TheKogt Опубликовано: 20 ноября, 2013 Опубликовано: 20 ноября, 2013 Ну, прочитайте, наконец, государственный стандарт. Там все написано, по-русски, понятно. 1
ЖУК Опубликовано: 20 ноября, 2013 Опубликовано: 20 ноября, 2013 В том то и дело, что на производстве делают только тест Дельта Т, засыпают в рамку что подешевле (что попало), "точку росы" не делают (тест не пройти), пакеты отгружают в полный рост. КАК ТАК?
MaxNVKZ Опубликовано: 21 ноября, 2013 Автор Опубликовано: 21 ноября, 2013 "точку росы" не делают (тест не пройти) Тест проходит, причем для разных производителей сита.
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 29 ноября, 2013 Опубликовано: 29 ноября, 2013 Ну, прочитайте, наконец, государственный стандарт. Там все написано, по-русски, понятно. Последнее время радовался, что у меня "лопухи" перестали слипаться. Пока эту тему на форуме не прочитал. Фигня какая-то получается. Всё на чём работал, стало приходить в негерметичной упаковке. Вернее, на этапе приёмки сита, мы смотрим, чтобы сито в целлофане имело каменистую плотность. То есть там должен быть вакуум, как я понимаю. Так раньше и было. Сейчас такое вообще редко встретишь. Начал пробовать разных производителей, вовсе не гонясь за дешевизной - НИ У КОГО такого нет. ГОСТ и дельта тесты это хорошо. Но где брать сито? Я думаю, если сито рабочее и тара герметична, то внутри по любому должен быть вакуум. Или я ошибаюсь? Я не спец, чего делать-то? Тара это негерметичная или сито не рабочее? Какой смысл делать тесты, которые можно обмануть, если при первичном осмотре видно, что сито не в порядке. Мысли вслух.
MaxNVKZ Опубликовано: 29 ноября, 2013 Автор Опубликовано: 29 ноября, 2013 Я думаю, если сито рабочее и тара герметична, то внутри по любому должен быть вакуум. Или я ошибаюсь? Я не спец, чего делать-то? Тара это негерметичная или сито не рабочее? Как внешне выглядит упаковка сита это не важно. Это зависит от того как происходит упаковка, кто-то пакует с откачкой воздуха, кто то без. Это не показатель нарушения герметичности упаковки. Это больше влияет на "истирание" сита и появление пыли при транспортировке. Возьми к примеру обычный воздушный шарик. он когда завязан герметичен, но вакуума там нет. Тут тоже самое
Буратино Опубликовано: 29 ноября, 2013 Опубликовано: 29 ноября, 2013 Последнее время радовался, что у меня "лопухи" перестали слипаться. Пока эту тему на форуме не прочитал. Фигня какая-то получается. Всё на чём работал, стало приходить в негерметичной упаковке. Вернее, на этапе приёмки сита, мы смотрим, чтобы сито в целлофане имело каменистую плотность. То есть там должен быть вакуум, как я понимаю. Так раньше и было. Сейчас такое вообще редко встретишь. Начал пробовать разных производителей, вовсе не гонясь за дешевизной - НИ У КОГО такого нет. ГОСТ и дельта тесты это хорошо. Но где брать сито? Я думаю, если сито рабочее и тара герметична, то внутри по любому должен быть вакуум. Или я ошибаюсь? Я не спец, чего делать-то? Тара это негерметичная или сито не рабочее? Какой смысл делать тесты, которые можно обмануть, если при первичном осмотре видно, что сито не в порядке. Мысли вслух. Я почитал тему и сделал вывод, с прошлой недели перешёл на Грейс))), дабы всей эквилибристикой не заниматься))) 1
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 29 ноября, 2013 Опубликовано: 29 ноября, 2013 Как внешне выглядит упаковка сита это не важно. Это зависит от того как происходит упаковка, кто-то пакует с откачкой воздуха, кто то без. Это не показатель нарушения герметичности упаковки. Это больше влияет на "истирание" сита и появление пыли при транспортировке. Возьми к примеру обычный воздушный шарик. он когда завязан герметичен, но вакуума там нет. Тут тоже самое Некоторые производители это объясняют тем, что в сезон сито пакуется сразу после прокалки, не успев остыть. По мере остывания воздуха и сита получается эффект вакуума. В несезон гранулы успевают остыть до упаковывания. Но почему-то одновременно с такой упаковкой у меня перестали слипаться лопухи. Буду надеяться, что просто раньше 4-х ангстремного много сыпали, а теперь всё только 3-х ангстремное. Азот сито сосать перестало - вот они и не слипаются. А что, а вдруг? Ведь "...все остальные страны нам завидуют..."
TheKogt Опубликовано: 10 декабря, 2013 Опубликовано: 10 декабря, 2013 Я почитал тему и сделал вывод, с прошлой недели перешёл на Грейс))), дабы всей эквилибристикой не заниматься))) Умно и благоразумно!
Pooh Опубликовано: 14 декабря, 2013 Опубликовано: 14 декабря, 2013 Испытали тут одно. У нас не проходило, а образцы были отличными. Решили официально испытать... А оно с успехом шагает по стране. На следующей неделе будет с печатью. прил.171.315 молекулярно сито.doc
Busyuk Опубликовано: 4 марта, 2015 Опубликовано: 4 марта, 2015 Товарищи, прошу кинуть в меня ссылкой на методику максимальной влагоемкости влагопоглотителя. Уж очень интересно, как с этим дело у нашего сита. 1
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас