TheKogt Posted October 22, 2013 Posted October 22, 2013 Да ладно... прошу прощения, если чем обидел. Вроде я про Фому, а Вы про Ерему. Просто послежу за темой, похоже, будет интересно!
Jared Posted October 22, 2013 Posted October 22, 2013 Хорошо. Может и правда сразу мы с Вами стали говорить немного о разных вещах... Но я тоже думаю, будет интересно... Надо действительно разобраться, и будет важно участие и заинтересованность каждого. Ждем правды.
MaxNVKZ Posted October 23, 2013 Author Posted October 23, 2013 Существует ли ответ на такой вопрос? А что собственно должно обеспечивать сито? Оно должно сделать воздух осушенным. А что есть осушенный воздух? Должна же быть какая-то численная характеристика осушенности воздуха. При заданной температуре пусть будет 20 градусов по Цельсию и давлении, пусть будет 760 мм рт. ст. каким максимальным значением относительной влажности должен обладать газ (в нашем случае смесь газов по наименованию воздух), чтобы он считался осушенным? Может все дело в том, что в ГОСТе есть требование достичь того, что невозможно померить? Как было бы замечательно, если бы было так: Воздух считается осушенным, если при температуре 20 градусов и нормальном атмосферном давлении его относительная влажность составляет не более 10%. Новый вопрос, который на многое откроет глаза. Определение осушенного газа?
Jared Posted October 23, 2013 Posted October 23, 2013 Уважаемый Мах... Вы реально подгружаете вопросами Но то, что ГОСТ очень далек от совершенства - это факт... 1
A_V_N Posted October 23, 2013 Posted October 23, 2013 Существует ли ответ на такой вопрос? А что собственно должно обеспечивать сито? Оно должно сделать воздух осушенным. А что есть осушенный воздух? Должна же быть какая-то численная характеристика осушенности воздуха. В случае стеклопакетов критерием "осушенности" воздуха надо считать обеспечение отсутствия конденсированной влаги в виде тумана или капель на поверхности стекла внутри пакета во всем диапазоне температур эксплуатации изделия. Когда вы проверяете точку росы, вы получаете количественную оценку степени осушения воздуха. Это с одной стороны. С другой стороны вы получаете качественную оценку годности стеклопакета, сравнивая температуру точки росы с минимальной температурой эксплуатации окна в соответствии с ТЗ. Это моё личное понимание вопроса и ответа на него. 2
MaxNVKZ Posted October 23, 2013 Author Posted October 23, 2013 В случае стеклопакетов критерием "осушенности" воздуха надо считать обеспечение отсутствия конденсированной влаги в виде тумана или капель на поверхности стекла внутри пакета во всем диапазоне температур эксплуатации изделия. Когда вы проверяете точку росы, вы получаете количественную оценку степени осушения воздуха. Это с одной стороны. С другой стороны вы получаете качественную оценку годности стеклопакета, сравнивая температуру точки росы с минимальной температурой эксплуатации окна в соответствии с ТЗ. Это моё личное понимание вопроса и ответа на него. Испытание на точку росы, несомненно, тест, который показывает насколько хорошо, стеклопакет как изделие. Он показывает суммарно не только качество сито, но и качество герметизации стеклопакета. Если стеклопакет запотел, это не значит что сито плохое, так как может быть плохо дело с герметизацией. Сделать полторы- две тысячи стеклопакетов и потом выборочно сделать тест на точку росы, получить на всех отрицательный результат, и выяснить, что дело в сите не совсем хочется. Вот даже в самом ГОСТе есть данные, если точка промерзания -50 не дает осадков, значит пакет хороший. Если -60 , то морозостойкий. (В градусах могу ошибаться, лень искать это в ГОСТе). А теперь вопрос. Есть тендер на поставку пакетов за полярный круг. Требование морозостойкий пакет. Как обеспечить требование данного тендера без точки росы? Размышляем. Морозостойким является стеклопакет, который не дает осадков при -60 градусах по Цельсию. Какая влажность воздуха при нормальном атмосферном давлении должна быть, чтобы не кристаллизовались пары воды при -60 (точка застывания воды 0, получается, чушь пишу какую-то), но температура воздуха в межстекольном пространстве не 0, так как из помещения идет подогрев воздуха. А раз из помещения идет подогрев воздуха, то на запотевание должно влиять и расстояние между рамками. Короче и себя загрузил и вас Завтра буду на Витруме, если там будет кто-нибудь из производителей сита, помучаю. Как делать тест на сито, как на материал, - входной контроль. В Европейских ГОСТах, есть какие либо требования к ситу?
A_V_N Posted October 23, 2013 Posted October 23, 2013 Размышляем. морозостойким является стеклопакет, который не дает осадков при -60 градусах по Цельсию. Какая влажность воздуха при нормальном атмосферном давлении должна быть, чтобы не кристаллизовались пары воды при -60 (точка застывания воды 0, получается, чушь пишу какую-то), но температура воздуха в межстекольном пространстве не 0, так как из помещения идет подогрев воздуха. А раз из помещения идет подогрев воздуха, то на запотевание должно влиять и расстояние между рамками. 10 лет назад под Красноярском мне показали вариант остекления для Норильска. Одинарное стекло в деревянной раме, далее сантиметров 15-20 межрамное пространство и однокамерный пакет в отдельной раме. Расчетная температура эксплуатации -55 градусов на улице. Естественно, что в пакете будет существенно теплее.
MaxNVKZ Posted October 23, 2013 Author Posted October 23, 2013 и сито между первой и второй ниткой остекления?
A_V_N Posted October 23, 2013 Posted October 23, 2013 и сито между первой и второй ниткой остекления? Нет, там вентиляция. Сито только в пакете.
TheKogt Posted October 23, 2013 Posted October 23, 2013 Уважаемый Макс, ну хорош уже смущать коллег! Давай с точки зрения здравого смысла: нам необходимо делать качественную и долговечную продукцию. В рамку сыпать можно хоть кокаин, лишь бы при этом не нарушать законы, и продукция имела требуемую долговечность, т.е. отсутствие запотевания в течение всего срока службы. Все. Этого достаточно. Для этого есть гостовские тесты. Какие проблемы вылезли за последнее десятилетие? Я их перечислил выше. Рассказал, как я решаю этот вопрос. Что тебе еще надо? Извини, что на ты, я думаю, можем себе это позволить. Помнишь старое кино? Марио - как ты меня любишь? Ну, КАК ты меня любишь? И ты туда же. Мир большой, кроме химиков, в нем еще физики, математики, врачи, наконец, я уж не говорю о механиках и электронщиках. Блин, давай еще проверим электропроводность (зависит от влажности наверняка) или какую-нибудь катионную активность (жрет легирующие добавки в алюминии)! А микробов на ней - Онищенко запретил бы к чертям ввоз. Посмотрим в электронный сканирующий микроскоп! Нафиг! Не доводи до абсурда. Ну и напоследок добавлю тушу буйвола, убитого накануне: уже 11 лет делаю пакеты, сделал миллионов 6-7. Практически все эти годы на сите одного производителя. Еще ни один не запотел. Были единичные случаи, но они с нарушением герметизирующего слоя. Б..., и без химиков в штате обошелся. Я думаю, достаточный аргумент, чтобы выключить фонтан, пусть отдохнет. С уважением ко всем, The Kogt 1
Alex Wolf Posted October 23, 2013 Posted October 23, 2013 В рамку сыпать можно хоть кокаин, лишь бы при этом не нарушать законы сыпать кокаин, не нарушая законы, решительно невозможно. 2
TheKogt Posted October 24, 2013 Posted October 24, 2013 Потому и не сыпем. По экономике тоже не бьется. Сыпем GraceW558
ZU-ZU Posted October 24, 2013 Posted October 24, 2013 По ГОСТу 24866-99… Эффективность влагопоглотителя, определенная по методу повышения температуры, должна быть не менее 20 °С для силикагелей и не менее 35 °С - для молекулярного сита, а по методу максимальной влагоемкости при относительной влажности 60 % - не менее 15 %. Измерял ли кто-нибудь молекулярное сито на влагоемкость?
Baal Posted November 9, 2013 Posted November 9, 2013 Кстати, набрёл на белорусский ГОСТ, идентичный DIN EN 1279-2, как раз на тему испытаний сита. DIN EN 1279-2-2007.pdf
ЖУК Posted November 19, 2013 Posted November 19, 2013 Испытание на точку росы является обязательным? Если пакет не прошел испытания, значит, он не соответствует ГОСТу и его нельзя ставить в окно. Я правильно понимаю?
TheKogt Posted November 20, 2013 Posted November 20, 2013 Ну, прочитайте, наконец, государственный стандарт. Там все написано, по-русски, понятно. 1
ЖУК Posted November 20, 2013 Posted November 20, 2013 В том то и дело, что на производстве делают только тест Дельта Т, засыпают в рамку что подешевле (что попало), "точку росы" не делают (тест не пройти), пакеты отгружают в полный рост. КАК ТАК?
MaxNVKZ Posted November 21, 2013 Author Posted November 21, 2013 "точку росы" не делают (тест не пройти) Тест проходит, причем для разных производителей сита.
ООО ЯСПЗ Posted November 29, 2013 Posted November 29, 2013 Ну, прочитайте, наконец, государственный стандарт. Там все написано, по-русски, понятно. Последнее время радовался, что у меня "лопухи" перестали слипаться. Пока эту тему на форуме не прочитал. Фигня какая-то получается. Всё на чём работал, стало приходить в негерметичной упаковке. Вернее, на этапе приёмки сита, мы смотрим, чтобы сито в целлофане имело каменистую плотность. То есть там должен быть вакуум, как я понимаю. Так раньше и было. Сейчас такое вообще редко встретишь. Начал пробовать разных производителей, вовсе не гонясь за дешевизной - НИ У КОГО такого нет. ГОСТ и дельта тесты это хорошо. Но где брать сито? Я думаю, если сито рабочее и тара герметична, то внутри по любому должен быть вакуум. Или я ошибаюсь? Я не спец, чего делать-то? Тара это негерметичная или сито не рабочее? Какой смысл делать тесты, которые можно обмануть, если при первичном осмотре видно, что сито не в порядке. Мысли вслух.
MaxNVKZ Posted November 29, 2013 Author Posted November 29, 2013 Я думаю, если сито рабочее и тара герметична, то внутри по любому должен быть вакуум. Или я ошибаюсь? Я не спец, чего делать-то? Тара это негерметичная или сито не рабочее? Как внешне выглядит упаковка сита это не важно. Это зависит от того как происходит упаковка, кто-то пакует с откачкой воздуха, кто то без. Это не показатель нарушения герметичности упаковки. Это больше влияет на "истирание" сита и появление пыли при транспортировке. Возьми к примеру обычный воздушный шарик. он когда завязан герметичен, но вакуума там нет. Тут тоже самое
Буратино Posted November 29, 2013 Posted November 29, 2013 Последнее время радовался, что у меня "лопухи" перестали слипаться. Пока эту тему на форуме не прочитал. Фигня какая-то получается. Всё на чём работал, стало приходить в негерметичной упаковке. Вернее, на этапе приёмки сита, мы смотрим, чтобы сито в целлофане имело каменистую плотность. То есть там должен быть вакуум, как я понимаю. Так раньше и было. Сейчас такое вообще редко встретишь. Начал пробовать разных производителей, вовсе не гонясь за дешевизной - НИ У КОГО такого нет. ГОСТ и дельта тесты это хорошо. Но где брать сито? Я думаю, если сито рабочее и тара герметична, то внутри по любому должен быть вакуум. Или я ошибаюсь? Я не спец, чего делать-то? Тара это негерметичная или сито не рабочее? Какой смысл делать тесты, которые можно обмануть, если при первичном осмотре видно, что сито не в порядке. Мысли вслух. Я почитал тему и сделал вывод, с прошлой недели перешёл на Грейс))), дабы всей эквилибристикой не заниматься))) 1
ООО ЯСПЗ Posted November 29, 2013 Posted November 29, 2013 Как внешне выглядит упаковка сита это не важно. Это зависит от того как происходит упаковка, кто-то пакует с откачкой воздуха, кто то без. Это не показатель нарушения герметичности упаковки. Это больше влияет на "истирание" сита и появление пыли при транспортировке. Возьми к примеру обычный воздушный шарик. он когда завязан герметичен, но вакуума там нет. Тут тоже самое Некоторые производители это объясняют тем, что в сезон сито пакуется сразу после прокалки, не успев остыть. По мере остывания воздуха и сита получается эффект вакуума. В несезон гранулы успевают остыть до упаковывания. Но почему-то одновременно с такой упаковкой у меня перестали слипаться лопухи. Буду надеяться, что просто раньше 4-х ангстремного много сыпали, а теперь всё только 3-х ангстремное. Азот сито сосать перестало - вот они и не слипаются. А что, а вдруг? Ведь "...все остальные страны нам завидуют..."
TheKogt Posted December 10, 2013 Posted December 10, 2013 Я почитал тему и сделал вывод, с прошлой недели перешёл на Грейс))), дабы всей эквилибристикой не заниматься))) Умно и благоразумно!
Pooh Posted December 14, 2013 Posted December 14, 2013 Испытали тут одно. У нас не проходило, а образцы были отличными. Решили официально испытать... А оно с успехом шагает по стране. На следующей неделе будет с печатью. прил.171.315 молекулярно сито.doc
Busyuk Posted March 4, 2015 Posted March 4, 2015 Товарищи, прошу кинуть в меня ссылкой на методику максимальной влагоемкости влагопоглотителя. Уж очень интересно, как с этим дело у нашего сита. 1
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now