MaxNVKZ Опубликовано: 10 октября, 2013 Опубликовано: 10 октября, 2013 Уважаемые форумчане. Задаюсь вопросом. Насколько дельта -t тест, описываемый в ГОСТах, позволяет оценить эффективность работы молекулярного сита. Так как взаимодействие с водой, приводит к нагреванию сита и это единственный регламентированный тест, недобросовестные производители могут использовать специальные "присадки" для удовлетворения потребностей данного теста, не особо добиваясь работы сита по прямому функциональному назначению. Существуют ли какие-либо другие тесты? Единственное что мне приходит в голову, это организация теста на остаточную влажность. Допустим, берем фиксированный объем воздуха при заданной влажности и температуре, помещаем туда определенное количество молекулярного сита. Поддерживаем температуру воздуха на заданном уровне, и через определенное время измеряем влажность. Возникают вопросы, через сколько времени нужно проверять влажность повторно? Какой объем воздуха и сита брать? Или дельта -t тест актуален и его результаты говорят о работоспособности молекулярного сита? 2
Elektrik1982 Опубликовано: 10 октября, 2013 Опубликовано: 10 октября, 2013 Честно сказать - даже не понял о чем речь Но вот то, что нынче сито идет "фуфло" - это правда. Сырое, упаковки не герметичные, тяжелое... У меня ребятишки на рамке все изматерились.
MaxNVKZ Опубликовано: 10 октября, 2013 Автор Опубликовано: 10 октября, 2013 Берем 3х литровую банку воздуха при температуре 25 градусов, замеряем влажность, допустим 60%. Засыпаем в банку 100 грамм сита. Поддерживаем температуру воздуха 25 градусов. Через два часа замеряем влажность. При рабочем сите влажность должна упасть. То есть сито осушает воздух. Какая остаточная влажность должна остаться? И через сколько времени замерять повторную влажность? Думаю, так понятнее будет. А дельта т тест - это взял сито, плюхнул воды, проверил, на сколько поднимается температура. Тест на разницу температур.
TheKogt Опубликовано: 10 октября, 2013 Опубликовано: 10 октября, 2013 Интересная тема. Дельта тест обманывают негашеной известью, признак ее наличия - белая муть в воде. Что дополнительно делаем мы: 1. Насыпная плотность. При паспортной 70 грейс показывает 75-80, недекс зашкаливает за сто. Главный показатель по экономике. 2. Исходная влажность. Берем грамм сто, взвешиваем, прокаливаем в печи при 350 С, взвешиваем. 3. Абсорбция газов. Подсмотрел на стенде недекса в Стамбуле. Нагревается грамм сто в закрытой колбе на водяной бане до 70 С. Сравнивается выход газа через вторую колбу с водяным затвором. Грейс отлично, недекс и некоторые другие отвратительно. Если без сита, выход 90 мл, грейс 100-120, недекс за 300 зашкаливает. А потом удивляемся, откуда линзы в пакетах.... 2 Михаил: негерметичность упаковки - возврат поставщику. Сырое - возврат поставщику. Д-тест менее 40С - возврат поставщику. И на пушечный выстрел не подпускать к производству. Сито это долговечность, важнейшая характеристика. То, что ты перечислил, недопустимо в нашем деле. Результат - брак! 2 4
Elektrik1982 Опубликовано: 11 октября, 2013 Опубликовано: 11 октября, 2013 2 Михаил: не герметичность упаковки - возврат поставщику. Сырое - возврат поставщику. Д-тест менее 40С - возврат поставщику. И на пушечный выстрел не подпускать к производству. Сито это долговечность, важнейшая характеристика. То, что ты перечислил, недопустимо в нашем деле. Результат - брак! Саш, так и делаем: возвращаем поставщику. А вот за подсказку о извести - спасибо. Сегодня проверю это. Я просто думал, может кто еще с этой проблемой сталкивался, как у меня: темное и сыроватое сито, тяжелое, не герметичные упаковки. Браку нынче много пошло. За обьяснение про дельта тест тоже огромное сенькаю. Теперь мне стало понятно, что у нас делал немец с лазерным прибором. Целая комиссия аж была и немцев. Они сыпали сито в стаканчик и с прибором стояли над ним.
MaxNVKZ Опубликовано: 11 октября, 2013 Автор Опубликовано: 11 октября, 2013 За обьяснение про дельта тест тоже огромное сенькаю. Теперь мне стало понятно, что у нас делал немец с лазерным прибором. Целая комиссия аж была и немцев. Они сыпали сито в стаканчик и с прибором стояли над ним. Лазерный прибор, в данном случае это градусник?
Elektrik1982 Опубликовано: 11 октября, 2013 Опубликовано: 11 октября, 2013 Лазерный прибор, в данном случае это градусник? Скорее всего да...
MaxNVKZ Опубликовано: 11 октября, 2013 Автор Опубликовано: 11 октября, 2013 2. Исходная влажность. Берем грамм сто, взвешиваем, прокаливаем в печи при 350 С, взвешиваем. Какими параметрами должно обладать сито, для его оценки? 3. Абсорбция газов. Подсмотрел на стенде недекса в Стамбуле. Нагревается грамм сто в закрытой колбе на водяной бане до 70 С. Сравнивается выход газа через вторую колбу с водяным затвором. Грейс отлично, недекс и некоторые другие отвратительно. Если без сита, выход 90 мл, грейс 100-120, недекс за 300 зашкаливает. А потом удивляемся, откуда линзы в пакетах.... То есть, если при нагревании сито не способно удерживать газ, то пакет раздувается? Можно схематично нарисовать методику проведения испытания? Адсорбция газов и адсорбция воды это одно и то же? Ведь основное предназначение молекулярного сита удерживать воду.
bur20007 Опубликовано: 11 октября, 2013 Опубликовано: 11 октября, 2013 Сито WITIGER (Китай) кто-нибудь пробовал?
Pooh Опубликовано: 11 октября, 2013 Опубликовано: 11 октября, 2013 проверять надо каждую партию, что было норм. С ситом была интересная ситуация. Работаем с поставщиком давно(Китай), сито отличное, кач-во на уровне, но и недешево. Долбят конкуренты нашего поставщика(кстати озвученные здесь), предлагают цену интересней. Показываем цену заводу, торгуемся. Китайцы говорят - ок, сделаем. Приходит сито по той цене что хотели, но качество...Гранулы не стабильны по размеру, ДТ не во всех коробках проходит. Звоним - как так? ответ - "вот вы ребята вроде не первый год в бизнесе, а до сих пор верите что можно сделать качественное задешево, в Китае чудес не бывает." аж стыдно стало 1 1
TheKogt Опубликовано: 11 октября, 2013 Опубликовано: 11 октября, 2013 [/size] Какими параметрами должно обладать сито, для его оценки? То есть, если при нагревании сито не способно удерживать газ, то пакет раздувается? Можно схематично нарисовать методику проведения испытания? Адсорбция газов и адсорбция воды это одно и то же? Ведь основное предназначение молекулярного сита удерживать воду. Входная влажность 7% отлично, по моим представлениям, максимум 13. Сито бывает 3 и 4 ангстремное (величина пор). 3 делается из 4ки, и стоит, соответственно, дороже. В поры 4ки лезут молекулы не только водяного пара, но и азота из воздуха или аргона, занимая, соответственно, место молекул воды. При изменении температуры вся эта компания начинает путешествовать внутрь сита или обратно в камеру стеклопакета. А счастливый пользователь дешевого китайского сита начинает гадать, почему появляются и пропадают линзы, появляется запотевание и т.п. По фото: тест сравнительный, сначала делаем без сита, чтобы понять, сколько выделится при нагреве просто воздуха в колбе. Затем тоже, но уже с ситом. Разницу увидите сразу. Ну и пропустил: в водяную баню - термометр, держать 70-80С. 2 1
TheKogt Опубликовано: 11 октября, 2013 Опубликовано: 11 октября, 2013 Лазерный прибор, в данном случае это градусник? Градусник вставляют детям в попу, когда измеряют температуру. Котам, тоже Тут, скорее всего, речь идет о термометре. И если вспомнить ГОСТ, там нужен обыкновенный, а не тот, что с лазером. 1
Glass72 Опубликовано: 11 октября, 2013 Опубликовано: 11 октября, 2013 Нашел в свое время в одной мудрой книге, какой-то советской энциклопедии (по-моему, нефти и газа, но могу ошибиться, не помню уже) и сохранил. Если сито дешёвое, больше шансов получить гранулы 4А. Соответственно получаем большую адсорбцию азота, углекислого газа и т.п. из воздуха и, как следствие, аккуратную линзу на пакете. При нагревании летом можно получить обратную линзу и "взрыв" стеклопакета. Как написал TheKogt при нагревании определенного количества сита на водяной бане через гидрозатвор можно получить объем выделенного газа из сита, который можно как-то измерить. Мы, например, сначала ещё просто пустую колбу нагревали, чтобы получить размер вытесненного воздуха при нагревании. 1 1
TheKogt Опубликовано: 11 октября, 2013 Опубликовано: 11 октября, 2013 Нашел в свое время в одной мудрой книге, какой-то советской энциклопедии (по-моему, нефти и газа, но могу ошибиться, не помню уже) и сохранил. Если сито дешёвое, больше шансов получить гранулы 4А. Соответственно получаем большую адсорбцию азота, углекислого газа и т.п. из воздуха и, как следствие, аккуратную линзу на пакете. При нагревании летом можно получить обратную линзу и "взрыв" стеклопакета. Как написал TheKogt при нагревании определенного количества сита на водяной бане через гидрозатвор можно получить объем выделенного газа из сита, который можно как-то измерить. Мы, например, сначала ещё просто пустую колбу нагревали, чтобы получить размер вытесненного воздуха при нагревании. Олег, собственно, проблема то в том, чтов 4А сите место, предназначенное для молекул воды, занимается молекулами газов, т.е. влажность снижается намного меньше, чем в 3А.
Elektrik1982 Опубликовано: 11 октября, 2013 Опубликовано: 11 октября, 2013 Градусник вставляют детям в попу, когда измеряют температуру. Котам, тоже Тут, скорее всего, речь идет о термометре. И если вспомнить ГОСТ, там нужен обыкновенный, а не тот, что с лазером. Саш, это же немцы были. Им наверняка надо было держать "марку" развитой страны. Вот и не стали брать у тебя дома обычный термометр, чтоб не упасть лицом в грязь.
Glass72 Опубликовано: 11 октября, 2013 Опубликовано: 11 октября, 2013 Олег, собственно, проблема то в том, чтов 4А сите место, предназначенное для молекул воды, занимается молекулами газов, т.е. влажность снижается намного меньше, чем в 3А. Согласен, молекулы газов "сосать" проще, чем молекулы воды и с другой стороны, по объему сразу падение больше.
TheKogt Опубликовано: 11 октября, 2013 Опубликовано: 11 октября, 2013 Да нет у меня дома термометра до +80 (так по ГОСТУ, по-моему...) Одни градусники для детей и Котоф Немцы, блин... Все болезни от них... И только 5 от удовольствия... 1
Elektrik1982 Опубликовано: 11 октября, 2013 Опубликовано: 11 октября, 2013 Да нет у меня дома термометра до +80 (так по ГОСТУ, по-моему...) Одни градусники для детей и Котоф Немцы, блин... Все болезни от них... И только 5 от удовольствия... Нифига!!! Не согласен!!! Болезни не от них!!! и процент удовольствия составляет 90%!!!! Батенька, не шалите
TheKogt Опубликовано: 14 октября, 2013 Опубликовано: 14 октября, 2013 Нифига!!! Не согласен!!! Болезни не от них!!! и процент удовольствия составляет 90%!!!! Батенька, не шалите Ну, это я так неудачно пошутил. Говорят же - все болезни от нервов, и только 5 от удовольствий (имеются в виду ЗППП). По теме: считаю сито одним из важнейших компонентов, обеспечивающих долговечность. Бутил весь примерно одинаковый, вторичка просто клеит стекла и рамку между собой. Более или менее, все клеят. И при нормальном смешивании застывают и не пропускают лишку влаги. А вот сито.... Рекомендую Grace. Все сказки про китайское его происхождение и т.п. остались сказками, а Грейс по-прежнему Грейс. За годы его употребления не могу припомнить брака.
MaxNVKZ Опубликовано: 15 октября, 2013 Автор Опубликовано: 15 октября, 2013 Предлагаю к предложенным тестам еще добавить следующий. Взять вот такой прибор. Описание: Гигрометр Center 310 Измеритель температуры и влажности: Диапазон измерения влажности 0...100 % RH. Точность ± 2,5 % RH; Диапазон измерения температуры -20...+60 °С. Точность ± 0,7 °С; Запоминание мин./макс. значений; Таймер; RS-232; Режим мониторинга; Выносной зонд; Прибор внесен в Госреестр 22129-04 В емкости одинакового объема (3х литровые банки) насыпать испытываемые образцы сита в равном количестве (по 100 грамм). Затем поочередно проверять значения влажности через час, два, три и т.д. Получим ответы на вопросы, какое сито лучше поглощает влагу. Затем можно провести опыты по проверке удержания ситом влаги при нагревании.
TheKogt Опубликовано: 15 октября, 2013 Опубликовано: 15 октября, 2013 А оно надо? Измерить влажность воздуха в банке, насыпать, измерить еще раз, через час открыть - измерить еще раз, учесть изменение от окружающего воздуха, попавшего в банку при открытии... Как в квантовой механике - наблюдение влияет на результат. Есть гостовский тест с определением температуры точки росы. Вы его делаете? Я делаю, имею стабильно ниже -55С. Не надо придумывать там, где уже придумано. Входная влажность это показатель, нормируемый поставщиком, как и насыпная плотность. Первый показатель влияет на запас поглощающей способности, второй - на экономику процесса. Причем у некоторых дешевых сит при проверке стоимость заполнения единицы объема такая же, если не выше, как и у дорогих. При несоответствии их заявленным, можно вернуть продукцию поставщику. Поэтому их и проверяем. Жадные поторгуются о цене, чтобы пожалеть потом. Идея проверить аб - и десорбцию у сита появилась не из праздного любопытства, а при исследовании проблем качества стеклопакетов при применении сита Недекс. У них же, к их сожалению, подсмотрена методика, описанная мною выше. Результатом был возврат к Грейсу.
MaxNVKZ Опубликовано: 15 октября, 2013 Автор Опубликовано: 15 октября, 2013 А оно надо? Измерить влажность воздуха в банке, насыпать, измерить еще раз, через час открыть - измерить еще раз, учесть изменение от окружающего воздуха, попавшего в банку при открытии... Как в квантовой механике - наблюдение влияет на результат. Именно поэтому и предложил использовать измеритель с внешним датчиком, чтобы не открывать банку, а через небольшое отверстие туда измеритель подавать, чтобы минимизировать влияние процесса измерений на результат измерений. Есть гостовский тест с определением температуры точки росы. Вы его делаете? Я делаю, имею стабильно ниже -55С. Не надо придумывать там, где уже придумано. К сожалению не делаем, но думаю, что подумаем над этим. Вы правы, не нужно придумывать там, где все уже придумано.
MaxNVKZ Опубликовано: 15 октября, 2013 Автор Опубликовано: 15 октября, 2013 Результатом был возврат к Грейсу. Если я верно понял, то Грейс это единица измерения насыпной плотности, погуглил не нашел такую. Понимаю кг/м3 или г/см3 А что вы имеете ввиду под Грейс?
TheKogt Опубликовано: 15 октября, 2013 Опубликовано: 15 октября, 2013 (изменено) Grace - это производитель сита, немецкий. Вы ОБЯЗАНЫ производить определение точки росы раз в месяц, при приемо-сдаточных испытаниях. Если Вы этого не делаете, Вы сильно рискуете, производя продукцию непроверенного качества с заявляемой долговечностью 10 лет. Сие очень плохо. Насыпная плотность это параметр, заявляемый производителями, и являющийся основным в определении себестоимости сита в пакете. Единица г/100мл. Для грейса 70-75. Изменено 16 октября, 2013 пользователем TheKogt 1
TheKogt Опубликовано: 15 октября, 2013 Опубликовано: 15 октября, 2013 Именно акты ПСИ являются основанием для выдачи паспортов качества на изготовленную продукцию. Почитайте государственный стандарт №24866-99, там все это описано, можно не думать, а просто исполнить. Можно еще пригласить специалиста, которому и поручить организовать систему контроля качества. Извините, если чем обидел,
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас