Молекулярное сито, актуальность теста Дельта Т

[MaxNVKZ]

Уважаемые форумчане.

Задаюсь вопросом. Насколько дельта -t тест, описываемый в ГОСТах, позволяет оценить эффективность работы молекулярного сита.

 

Так как взаимодействие с водой, приводит к нагреванию сита и это единственный регламентированный тест, недобросовестные производители могут использовать специальные "присадки" для удовлетворения потребностей данного теста, не особо добиваясь работы сита по прямому функциональному назначению.

 

Существуют ли какие-либо другие тесты?

 

Единственное что мне приходит в голову, это организация теста на остаточную влажность.

 

Допустим, берем фиксированный объем воздуха при заданной влажности и температуре, помещаем туда определенное количество молекулярного сита. Поддерживаем температуру воздуха на заданном уровне, и через определенное время измеряем влажность.

 

Возникают вопросы, через сколько времени нужно проверять влажность повторно? Какой объем воздуха и сита брать?

 

Или дельта -t тест актуален и его результаты говорят о работоспособности молекулярного сита?

[Elektrik1982]

Честно сказать - даже не понял о чем речь Но вот то, что нынче сито идет "фуфло" - это правда. Сырое, упаковки не герметичные, тяжелое... У меня ребятишки на рамке все изматерились.

[MaxNVKZ]

Берем 3х литровую банку воздуха при температуре 25 градусов, замеряем влажность, допустим 60%.

Засыпаем в банку 100 грамм сита. Поддерживаем температуру воздуха 25 градусов. Через два часа замеряем влажность.

При рабочем сите влажность должна упасть. То есть сито осушает воздух.

 

 

Какая остаточная влажность должна остаться? И через сколько времени замерять повторную влажность?

 

Думаю, так понятнее будет.

 

А дельта т тест - это взял сито, плюхнул воды, проверил, на сколько поднимается температура. Тест на разницу температур.

[TheKogt]

Интересная тема.

Дельта тест обманывают негашеной известью, признак ее наличия - белая муть в воде.

Что дополнительно делаем мы:

1. Насыпная плотность. При паспортной 70 грейс показывает 75-80, недекс зашкаливает за сто. Главный показатель по экономике.

2. Исходная влажность. Берем грамм сто, взвешиваем, прокаливаем в печи при 350 С, взвешиваем.

3. Абсорбция газов. Подсмотрел на стенде недекса в Стамбуле. Нагревается грамм сто в закрытой колбе на водяной бане до 70 С. Сравнивается выход газа через вторую колбу с водяным затвором. Грейс отлично, недекс и некоторые другие отвратительно. Если без сита, выход 90 мл, грейс 100-120, недекс за 300 зашкаливает. А потом удивляемся, откуда линзы в пакетах....

 

2 Михаил: негерметичность упаковки - возврат поставщику.

Сырое - возврат поставщику.

Д-тест менее 40С - возврат поставщику.

И на пушечный выстрел не подпускать к производству. Сито это долговечность, важнейшая характеристика. То, что ты перечислил, недопустимо в нашем деле. Результат - брак!

[Elektrik1982]

 

2 Михаил: не герметичность упаковки - возврат поставщику.

Сырое - возврат поставщику.

Д-тест менее 40С - возврат поставщику.

И на пушечный выстрел не подпускать к производству. Сито это долговечность, важнейшая характеристика. То, что ты перечислил, недопустимо в нашем деле. Результат - брак!

 

Саш, так и делаем: возвращаем поставщику. А вот за подсказку о извести - спасибо. Сегодня проверю это. Я просто думал, может кто еще с этой проблемой сталкивался, как у меня: темное и сыроватое сито, тяжелое, не герметичные упаковки. Браку нынче много пошло.

За обьяснение про дельта тест тоже огромное сенькаю. Теперь мне стало понятно, что у нас делал немец с лазерным прибором. Целая комиссия аж была и немцев. Они сыпали сито в стаканчик и с прибором стояли над ним.

[MaxNVKZ]

 

За обьяснение про дельта тест тоже огромное сенькаю. Теперь мне стало понятно, что у нас делал немец с лазерным прибором. Целая комиссия аж была и немцев. Они сыпали сито в стаканчик и с прибором стояли над ним.

Лазерный прибор, в данном случае это градусник?

[Elektrik1982]

Лазерный прибор, в данном случае это градусник?

 

Скорее всего да...

[MaxNVKZ]

2. Исходная влажность. Берем грамм сто, взвешиваем, прокаливаем в печи при 350 С, взвешиваем.

Какими параметрами должно обладать сито, для его оценки?

 

 

3. Абсорбция газов. Подсмотрел на стенде недекса в Стамбуле. Нагревается грамм сто в закрытой колбе на водяной бане до 70 С. Сравнивается выход газа через вторую колбу с водяным затвором. Грейс отлично, недекс и некоторые другие отвратительно. Если без сита, выход 90 мл, грейс 100-120, недекс за 300 зашкаливает. А потом удивляемся, откуда линзы в пакетах....

То есть, если при нагревании сито не способно удерживать газ, то пакет раздувается? Можно схематично нарисовать методику проведения испытания?

 

Адсорбция газов и адсорбция воды это одно и то же? Ведь основное предназначение молекулярного сита удерживать воду.

[bur20007]

Сито WITIGER (Китай) кто-нибудь пробовал?

[Pooh]

проверять надо каждую партию, что было норм.

 

С ситом была интересная ситуация. Работаем с поставщиком давно(Китай), сито отличное, кач-во на уровне, но и недешево. Долбят конкуренты нашего поставщика(кстати озвученные здесь), предлагают цену интересней. Показываем цену заводу, торгуемся. Китайцы говорят - ок, сделаем. Приходит сито по той цене что хотели, но качество...Гранулы не стабильны по размеру, ДТ не во всех коробках проходит. Звоним - как так?

ответ - "вот вы ребята вроде не первый год в бизнесе, а до сих пор верите что можно сделать качественное задешево, в Китае чудес не бывает."

аж стыдно стало

[TheKogt]

[/size]

Какими параметрами должно обладать сито, для его оценки?

То есть, если при нагревании сито не способно удерживать газ, то пакет раздувается? Можно схематично нарисовать методику проведения испытания?

Адсорбция газов и адсорбция воды это одно и то же? Ведь основное предназначение молекулярного сита удерживать воду.

Входная влажность 7% отлично, по моим представлениям, максимум 13.

Сито бывает 3 и 4 ангстремное (величина пор). 3 делается из 4ки, и стоит, соответственно, дороже. В поры 4ки лезут молекулы не только водяного пара, но и азота из воздуха или аргона, занимая, соответственно, место молекул воды. При изменении температуры вся эта компания начинает путешествовать внутрь сита или обратно в камеру стеклопакета. А счастливый пользователь дешевого китайского сита начинает гадать, почему появляются и пропадают линзы, появляется запотевание и т.п.

По фото: тест сравнительный, сначала делаем без сита, чтобы понять, сколько выделится при нагреве просто воздуха в колбе. Затем тоже, но уже с ситом. Разницу увидите сразу. Ну и пропустил: в водяную баню - термометр, держать 70-80С.

[TheKogt]

Лазерный прибор, в данном случае это градусник?

Градусник вставляют детям в попу, когда измеряют температуру. Котам, тоже Тут, скорее всего, речь идет о термометре. И если вспомнить ГОСТ, там нужен обыкновенный, а не тот, что с лазером.

[Glass72]

Нашел в свое время в одной мудрой книге, какой-то советской энциклопедии (по-моему, нефти и газа, но могу ошибиться, не помню уже) и сохранил.

Если сито дешёвое, больше шансов получить гранулы 4А. Соответственно получаем большую адсорбцию азота, углекислого газа и т.п. из воздуха и, как следствие, аккуратную линзу на пакете. При нагревании летом можно получить обратную линзу и "взрыв" стеклопакета.

Как написал TheKogt при нагревании определенного количества сита на водяной бане через гидрозатвор можно получить объем выделенного газа из сита, который можно как-то измерить. Мы, например, сначала ещё просто пустую колбу нагревали, чтобы получить размер вытесненного воздуха при нагревании.

[TheKogt]

Нашел в свое время в одной мудрой книге, какой-то советской энциклопедии (по-моему, нефти и газа, но могу ошибиться, не помню уже) и сохранил.

Если сито дешёвое, больше шансов получить гранулы 4А. Соответственно получаем большую адсорбцию азота, углекислого газа и т.п. из воздуха и, как следствие, аккуратную линзу на пакете. При нагревании летом можно получить обратную линзу и "взрыв" стеклопакета.

Как написал TheKogt при нагревании определенного количества сита на водяной бане через гидрозатвор можно получить объем выделенного газа из сита, который можно как-то измерить. Мы, например, сначала ещё просто пустую колбу нагревали, чтобы получить размер вытесненного воздуха при нагревании.

Олег, собственно, проблема то в том, чтов 4А сите место, предназначенное для молекул воды, занимается молекулами газов, т.е. влажность снижается намного меньше, чем в 3А.

[Elektrik1982]

Градусник вставляют детям в попу, когда измеряют температуру. Котам, тоже Тут, скорее всего, речь идет о термометре. И если вспомнить ГОСТ, там нужен обыкновенный, а не тот, что с лазером.

 

Саш, это же немцы были. Им наверняка надо было держать "марку" развитой страны. Вот и не стали брать у тебя дома обычный термометр, чтоб не упасть лицом в грязь.

[Glass72]

Олег, собственно, проблема то в том, чтов 4А сите место, предназначенное для молекул воды, занимается молекулами газов, т.е. влажность снижается намного меньше, чем в 3А.

 

Согласен, молекулы газов "сосать" проще, чем молекулы воды и с другой стороны, по объему сразу падение больше.

[TheKogt]

Да нет у меня дома термометра до +80 (так по ГОСТУ, по-моему...) Одни градусники для детей и Котоф

 

 

Немцы, блин... Все болезни от них... И только 5 от удовольствия...

[Elektrik1982]

Да нет у меня дома термометра до +80 (так по ГОСТУ, по-моему...) Одни градусники для детей и Котоф

 

 

Немцы, блин... Все болезни от них... И только 5 от удовольствия...

 

Нифига!!! Не согласен!!! Болезни не от них!!! и процент удовольствия составляет 90%!!!! Батенька, не шалите

[TheKogt]

Нифига!!! Не согласен!!! Болезни не от них!!! и процент удовольствия составляет 90%!!!! Батенька, не шалите

Ну, это я так неудачно пошутил. Говорят же - все болезни от нервов, и только 5 от удовольствий (имеются в виду ЗППП).

По теме: считаю сито одним из важнейших компонентов, обеспечивающих долговечность. Бутил весь примерно одинаковый, вторичка просто клеит стекла и рамку между собой. Более или менее, все клеят. И при нормальном смешивании застывают и не пропускают лишку влаги. А вот сито.... Рекомендую Grace. Все сказки про китайское его происхождение и т.п. остались сказками, а Грейс по-прежнему Грейс. За годы его употребления не могу припомнить брака.

[MaxNVKZ]

Предлагаю к предложенным тестам еще добавить следующий.

Взять вот такой прибор.

Описание: Гигрометр Center 310

Измеритель температуры и влажности:

• Диапазон измерения влажности 0...100 % RH. Точность ± 2,5 % RH;
  
• Диапазон измерения температуры -20...+60 °С. Точность ± 0,7 °С;
  
• Запоминание мин./макс. значений;
  
• Таймер;
  
• RS-232;
  
• Режим мониторинга;
  
• Выносной зонд;
  
• Прибор внесен в Госреестр 22129-04
  

В емкости одинакового объема (3х литровые банки) насыпать испытываемые образцы сита в равном количестве (по 100 грамм).

 

Затем поочередно проверять значения влажности через час, два, три и т.д.

 

Получим ответы на вопросы, какое сито лучше поглощает влагу.

 

Затем можно провести опыты по проверке удержания ситом влаги при нагревании.

[TheKogt]

А оно надо? Измерить влажность воздуха в банке, насыпать, измерить еще раз, через час открыть - измерить еще раз, учесть изменение от окружающего воздуха, попавшего в банку при открытии... Как в квантовой механике - наблюдение влияет на результат. Есть гостовский тест с определением температуры точки росы. Вы его делаете? Я делаю, имею стабильно ниже -55С. Не надо придумывать там, где уже придумано.

Входная влажность это показатель, нормируемый поставщиком, как и насыпная плотность. Первый показатель влияет на запас поглощающей способности, второй - на экономику процесса. Причем у некоторых дешевых сит при проверке стоимость заполнения единицы объема такая же, если не выше, как и у дорогих. При несоответствии их заявленным, можно вернуть продукцию поставщику. Поэтому их и проверяем. Жадные поторгуются о цене, чтобы пожалеть потом.

Идея проверить аб - и десорбцию у сита появилась не из праздного любопытства, а при исследовании проблем качества стеклопакетов при применении сита Недекс. У них же, к их сожалению, подсмотрена методика, описанная мною выше. Результатом был возврат к Грейсу.

[MaxNVKZ]

А оно надо? Измерить влажность воздуха в банке, насыпать, измерить еще раз, через час открыть - измерить еще раз, учесть изменение от окружающего воздуха, попавшего в банку при открытии... Как в квантовой механике - наблюдение влияет на результат.

Именно поэтому и предложил использовать измеритель с внешним датчиком, чтобы не открывать банку, а через небольшое отверстие туда измеритель подавать, чтобы минимизировать влияние процесса измерений на результат измерений.

 

Есть гостовский тест с определением температуры точки росы. Вы его делаете? Я делаю, имею стабильно ниже -55С. Не надо придумывать там, где уже придумано.

К сожалению не делаем, но думаю, что подумаем над этим. Вы правы, не нужно придумывать там, где все уже придумано.

[MaxNVKZ]

Результатом был возврат к Грейсу.

Если я верно понял, то Грейс это единица измерения насыпной плотности, погуглил не нашел такую. Понимаю кг/м³ или г/см³

 

А что вы имеете ввиду под Грейс?

[TheKogt]

Grace - это производитель сита, немецкий.

Вы ОБЯЗАНЫ производить определение точки росы раз в месяц, при приемо-сдаточных испытаниях. Если Вы этого не делаете, Вы сильно рискуете, производя продукцию непроверенного качества с заявляемой долговечностью 10 лет. Сие очень плохо.

Насыпная плотность это параметр, заявляемый производителями, и являющийся основным в определении себестоимости сита в пакете. Единица г/100мл. Для грейса 70-75.

Edited October 16, 2013 by TheKogt

[TheKogt]

Именно акты ПСИ являются основанием для выдачи паспортов качества на изготовленную продукцию. Почитайте государственный стандарт №24866-99, там все это описано, можно не думать, а просто исполнить. Можно еще пригласить специалиста, которому и поручить организовать систему контроля качества.

Извините, если чем обидел,