Оlega Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 Ситуация в следующем. Для некого специфического заказчика разрабатывалась совершенно особая оконная конструкция. Специфика в том, что дом его "пассивный", т.е. с минимальным потреблением энергии, спроектированный по новейшим импортным технологиям. Очень интересный, но к моему вопросу это отношения не имеет. Так вот окна нужны были тоже "пассивные" , энергосберегающие с максимально возможным коэффициентом приведенного сопротивления теплопередаче. Мы сделали блоки из клееного бруса во всю толщину стены - 210мм, преимущественно глухие. Стеклопакет из 6 стекол, из которых 2 i-стекла, дистанционная рамка ПВХ. Формула стеклопакета:4И-32-4М1-32-4И-32-4М1-32-4М1-32-4М1 (Эскиз разместить почему то не получается) Опытные образцы испытали, коэффициент получился 1,9 ; проверили герметичность, дали перепады температур. Испытательный центр дал нам бумагу о том что все испытания прошли успешно. Также консультировались у институтов окна по вопросу оптимальных размеров камер стеклопакетов и возможности изготовления нашего варианта. На деле: с наступлением лета стеклопакеты стали нагреваться до бешеных температур, так что на внутреннем стекле руку держать невозможно. Дистанционные рамки начали вздуваться, отпадывать и скручиваться. Вид вообще жуткий. Вскрытие показало, что температура внутри стеклопакета настолько велика, что расплавились даже вставки из пеноплэкса (полистирола), а это не менее 200С. Почему же идет такой нагрев? В чем причина? Как избежать, если основное условие -оконный блок должен быть именно таким широким. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vadim Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 Кто вам такую формулу стеклопакета предложил? Испытания на ИК и УФ делали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 Есть очень хорошая тема в которой обсуждаются явления, от которых "плавятся окна" - называется "Термошок" поищите в поиске. ИМХО- все происходит в соответсвии с физическими законами и так оно должно быть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 (изменено) Вы никогда не задумавались почему в жаркий день автомобильная панель под стеклом лопалась в советских автомобилях? У вас в центральной камере получилась сверхтеплоизолированная прослойка воздуха, которая практически лишена возможности отдавать тепло, при этом за счет инфракрасного иизлучения она отлично нагревается. Изменено 12 июля, 2012 пользователем DiMaS otk 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 Наружное, видимо, надо было мультифункциональным делать... или все равно не помогло бы? Кто скажет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 Ситуация в следующем... Стеклопакет из 6 стекол, из которых 2 i-стекла, дистанционная рамка ПВХ. Формула стеклопакета:4И-32-4М1-32-4И-32-4М1-32-4М1-32-4М1 На деле: с наступлением лета стеклопакеты стали нагреваться до бешеных температур, так что на внутреннем стекле руку держать невозможно. Дистанционные рамки начали вздуваться, отпадывать и скручиваться. Вид вообще жуткий. Вскрытие показало, что температура внутри стеклопакета настолько велика, что расплавились даже вставки из пеноплэкса (полистирола),... В чем причина? Как избежать, если основное условие -оконный блок должен быть именно таким широким. 1. Неужели есть такие широкие ПВХ-рамки, толщиной 32мм ? или Вы их склеивали по две штуки вместе ? 2. Сделайте оконный блок из 3-х рам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 2. Сделайте оконный блок из 3-х рам. в смысле - "3 нитки остекления" ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 (изменено) в смысле - "3 нитки остекления" ? да, верно варианты исполнения: 1. Одна рама (1 створка со стеклом) + Одна рама (2 параллельно расположенные створки с стеклопакетами). 2. Одна рама (1 створка со стеклом) + Одна рама (1 створка с стеклопакетом) + Одна рама (1 створка с стеклопакетом) p.s Кстати прочитал что дистанционные рамки TPS должны эксплуатироваться в диапазоне температур: -40 град по Цельсию ... +70 град. по Цельсию. Изменено 12 июля, 2012 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 Вы никогда не задумавались почему в жаркий день автомобильная панель под стеклом лопалась в советских автомобилях? Специфика в том, что дом его "пассивный", т.е. с минимальным потреблением энергии, спроектированный по новейшим импортным технологиям. Что-то вообще непонятно, откуда взялся такой стеклопакет. В идеологии"пассивного дома" СПК должны рассматриваться в комплексе - это, с одной стороны, канал тепловых потерь (требуется максимальное сопротивление теплопередаче), с другой стороны - канал поступления энергии (солнечной). И смотреть надо в КОМПЛЕКСЕ в годовом цикле. Для Москвы, например, оказалось, что оптимум - это 0,6 кв.м.град/Вт. А здесь 6 стекол, да еще и с напылением... Испытательный центр дал нам бумагу о том что все испытания прошли успешно. И по КЕО тоже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 13 июля, 2012 Share Опубликовано: 13 июля, 2012 Ситуация в следующем....Вид вообще жуткий. Хоть краешком глаза взглянуть... подразумевая фото. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 13 июля, 2012 Share Опубликовано: 13 июля, 2012 (изменено) Опытные образцы испытали, коэффициент получился 1,9 ; проверили герметичность, дали перепады температур. Испытательный центр дал нам бумагу о том что все испытания прошли успешно. Также консультировались у институтов окна по вопросу оптимальных размеров камер стеклопакетов и возможности изготовления нашего варианта. Теория отличается от практики тем, что в теории теория и практика идентичны, а на практике это не так. Почему же идет такой нагрев? В чем причина? Причина в формуле стеклопакета, в т.ч. в 2-х i-стеклах, многократно переотражающих тепло друг от друга Формула стеклопакета:4И-32-4М1-32-4И-32-4М1-32-4М1-32-4М1 Как избежать, если основное условие -оконный блок должен быть именно таким широким. Имхо, в таких пакетах идет сильнейшая "раскачка" температуры и давления. От температуры и от давления лопаются стекла, от давления - рамку корежит,сырое стекло 4 мм также врядли будет в таком бутерброде выдерживать торцевые нагрузки, т.к. динамика есть определенная. Проведенные испытания тем и плохи, что они не были проведены на устойчивость изделий в условиях эксплуатации. В общем то ответ лежит в самом вопросе - надо убрать тонкие места изделий: оставить 1шт i-стекла, подумать над толщиной стекол и закалкой, продумать узел дистанционной рамки, 32 мм для четверки многовато, странно, что по зиме не полопалось. Изменено 13 июля, 2012 пользователем Стекольщик — добрый и жадный 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 13 июля, 2012 Share Опубликовано: 13 июля, 2012 Спасибо, хоть поржал к концу рабочей недели. У Вас образование какое? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 13 июля, 2012 Share Опубликовано: 13 июля, 2012 Спасибо, хоть поржал к концу рабочей недели. У Вас образование какое? Поржать можно!!! Но, главное - над кем? Над теми ландухами из "институтов окон" и "испытательных центров", которые всю эту вакханалию ещё на стадии опытных образцов не присекли? Тут, как раз, впору вопрошать про уровень образования у тех, кто в этом "соучаствовал"... Посмотреть бы на названия контор и ФИО... что б в дальнейшем держаться от таких "институтов окна" подальше... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 июля, 2012 Share Опубликовано: 13 июля, 2012 Выход такой: Этот стеклопакет - на помойку. поставить 2 обычных 32...40 мм стеклопакета с И-стеклом , разделенных между собой 130..140 мм промежутком я думаю что Ro будет даже больше чем 1,9... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 13 июля, 2012 Share Опубликовано: 13 июля, 2012 Мы сделали блоки из клееного бруса во всю толщину стены - 210мм, преимущественно глухие. Это еще зачем? Вот как выглядят окна в действительно "пассивном" доме. Нет там такого требования. И с/пакеты стоят вполне себе умеренные по теплотехнике. http://archvestnik.ru/node/3120 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 13 июля, 2012 Share Опубликовано: 13 июля, 2012 Кому из участников форума доводилось заниматься остеклением таких домов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 13 июля, 2012 Share Опубликовано: 13 июля, 2012 Интересно, при наших ценах на энергоносители, окупится ли вообще когда-нибудь такой дом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 13 июля, 2012 Share Опубликовано: 13 июля, 2012 Это еще зачем? Вот как выглядят окна в действительно "пассивном" доме.... Сейчас выяснится, что это и есть этот дом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 14 июля, 2012 Share Опубликовано: 14 июля, 2012 Что-то я не представляю себе как будучи в здравом уме и при трезвой памяти можно выдумать такое... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 июля, 2012 Share Опубликовано: 14 июля, 2012 Сон разума порождает чудовищ (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 14 июля, 2012 Share Опубликовано: 14 июля, 2012 покажите фотки! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 14 июля, 2012 Share Опубликовано: 14 июля, 2012 Наберите в гугле "пассивный дом окна установленные" самой первой картинкой, где широченное деревянное окно, наткнетесь на вариант. Может это и есть автор, а может и нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 14 июля, 2012 Share Опубликовано: 14 июля, 2012 Наберите в гугле "пассивный дом окна установленные" самой первой картинкой, где широченное деревянное окно, наткнетесь на вариант. Может это и есть автор, а может и нет... Да уж. http://vip-economdoma.ru/materialy/passivnyi-dom-okna-ustanovlennye Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 15 июля, 2012 Share Опубликовано: 15 июля, 2012 (изменено) Приходилось делать "нечто подобное", только это была широкая (245 мм) рама-коробка с двумя четвертями... Во внешней четверти ставилась алюминиевая глухая рамка с "хитрой" шестёркой, а во внутренней - створка обычного деревянного "евроблока" с двухкамерным СПД40+ТОП... Для первого этажа - наоборот - алюминиевые рамки были распашными наружу, а внутренние "деревяшки" были глухарями... Да, алюминий был "холодный"... Те блоки, где предусматривалось проветривание имели верхнеподвесную алюминиевую створку, а внутренняя деревяшка была поворотно-откидной... Предполагаю, что из-за неудобства при манипуляциях с такой системой, там алюминий постоянно находился в положении "открыто"... Кстати, в алюминии делали вентиляционные отверстия... Назначение - остекление некоего "корпоративного приусадебного спорткомплекса"... Всё это имело габариты средней величины витражей (в основном)... Изготавливали "по спецификации"... дальнейшая судьба конструкций неизвестна... но, в последствии, "вопросов" от Заказчика не поступало... P.S. Несмотря на всю "монстроидальнось", иногда такая "нестандартщина" делается на удивление легко и технологично... Изменено 15 июля, 2012 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.