Водопроницаемость пвх окна

[dimedroll71]

Доброго времени суток, Уважаемые Коллеги. Случилась у меня следующая ситуация: установили окно с откосами в квартире и после установки Клиент проверяет его на герметичность следующим образом(Выливает по 2-3 чайника кипятка на каждую закрытую створку по очереди.).

На одной из рам в фальцевую часть просочилось три капли в районе нижней петли. Клиент требует замены окон.

Ткните меня пожалуйста пальцем , где в ГОСТе про водопроницаемость. Сам не обнаружил.

Заранее спасибо!

[Леха]

что то было в ГОСТ про воздухопроницаемость окон.

 

а про водонепроницаемость??? посмотрите в ГОСТ на испытание готовых изделий - окон.

 

если ему нужны герметичные - пусть заказывает судовые иллюминаторы.

 

Вы скажите ему что он подпадает под "потребитель-экстремитс" и что вы можете подать на него в суда как на мошенника.

[yojik]

ГОСТ 26602.2—99 Методы определения воздухо- и водопроницаемости

4 Метод определения водопроницаемости

Метод определения водопроницаемости заключается в установлении предела водонепроницаемости испытываемого образца в условиях имитации дождевого воздействия на него определенным количеством воды при заданных стационарных перепадах давления.

А в ГОСТ 30674 Сказано что класс водопроницаемости должен быть не ниже В.

 

Но как бы испытывать на водопроницаемость кипятком это не верный способ

Ибо "- температура воды для дождевания должна быть от 8 до 20 °С"

4.1 Испытательное оборудование и средства контроля

4.1.1 Испытательное оборудование и средства контроля принимают по 3.1 со следующими дополнениями:

- дождевальное устройство, позволяющее поддерживать во время испытания на всей поверхности образца сплошную водяную пленку. Пропускная способность дождевального устройства должна быть рассчитана из условия обеспечения подачи воды на 1 м2 контрольной поверхности образца (2+0,5) л в минуту;

- термометр для измерения температуры воды с пределом измерения 0 - 50 °С с погрешностью ±1 °С;

- регулятор расхода и счетчик воды с пропускной способностью более 3,0 м3/ч и порогом чувствительности не более 0,05 м3/ч.

 

Да и дождевальное устройство должно поливать снаружи, судя по названию.

 

Когда найдет все это и испытает у себя дома при условиях заданных в ГОСТе тогда пусть и предъявляет.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем yojik

[A_V_N]

ГОСТ 26602.2—99 Методы определения воздухо- и водопроницаемости

4 Метод определения водопроницаемости

Метод определения водопроницаемости заключается в установлении предела водонепроницаемости испытываемого образца в условиях имитации дождевого воздействия на него определенным количеством воды при заданных стационарных перепадах давления.

А в ГОСТ 30674 Сказано что класс водопроницаемости должен быть не ниже В.

 

Но как бы испытывать на водопроницаемость кипятком это не верный способ

Ибо "- температура воды для дождевания должна быть от 8 до 20 °С"

4.1 Испытательное оборудование и средства контроля

4.1.1 Испытательное оборудование и средства контроля принимают по 3.1 со следующими дополнениями:

- дождевальное устройство, позволяющее поддерживать во время испытания на всей поверхности образца сплошную водяную пленку. Пропускная способность дождевального устройства должна быть рассчитана из условия обеспечения подачи воды на 1 м2 контрольной поверхности образца (2+0,5) л в минуту;

- термометр для измерения температуры воды с пределом измерения 0 - 50 °С с погрешностью ±1 °С;

- регулятор расхода и счетчик воды с пропускной способностью более 3,0 м3/ч и порогом чувствительности не более 0,05 м3/ч.

 

Да и дождевальное устройство должно поливать снаружи, судя по названию.

 

Когда найдет все это и испытает у себя дома при условиях заданных в ГОСТе тогда пусть и предъявляет.

добавлю в поддержку производителя: нарушение хотя-бы одного любого требования методики, изложенной в ГОСТе, трактуется как "методически неправильные испытания" и их результаты не могут быть основанием для принятия решения о несоответствии изделия требованиям ГОСТа.

Далее, все средства измерения, применяемые при испытаниях, должны быть поверенными, причем срок поверки тоже надо проверить, не истек ли?

[Alex IlI]

... Клиент требует замены окон.

...

Устно требует?

Заставьте предъявить письменную претензию. До этого ничего не объясняйте. Потом начинайте давить гада письменными ответами под роспись или заказными письмами.

В частности объясните, что из-за не соблюдения температурного режима испытаний, создающего предпосылки термошока, гарантию на целостность стеклопакетов снимаете.

[dimedroll71]

Начиналось всё так: Первая устная претензия была на расхождение полутонов откосного сэндвича с окном.

Сэндвич заменили.

Вторая претензия-при дожде гремят отливы(обернули специальным материалом).

Третья устная претензия, что стеклопакет(где-то вычитали) на КВЕ 58 должен быть не 30, а 32 мм.(заменили).

Только наши монтажники после замены пакетов спустились вниз и пошли к авто, как увидели картину заливания окон кипятком из чайника.

Затем пошли звонки от Клиента, о том, что они тонут из-за наших окон, а бабушку Клиента якобы увезли на скорой.

Наша бригада приехала в четвертый раз и попросила показать, где протекает, что им и было продемонстрировано.

 

Так-как все у Нас уже устали от этого Дежавю, Я предложил Клиенту рассторгнуть договор, вернуть деньги и забрать окно(после установки другой фирмы), в чём было отказано, т.к. у меня ниже цена. Деньги забрать согласны, а отдать окно-нет.

Предложил обратиться в Независимую Экспертизу и откланялся. Сил моих больше уже нет......

[viktor24]

Сил моих больше уже нет......

 

Сочувствую... жалко, что мы не на Диком Западе...

 

А, вообще уже сколько раз замечаю, что жизнь "оконщика" сродни жизни сапёра...

[Alex IlI]

...

Так-как все у Нас уже устали от этого Дежавю, Я предложил Клиенту рассторгнуть договор, вернуть деньги и забрать окно(после установки другой фирмы), в чём было отказано, т.к. у меня ниже цена. Деньги забрать согласны, а отдать окно-нет.

Предложил обратиться в Независимую Экспертизу и откланялся. Сил моих больше уже нет......

Всё надо письменно. Зачем на паразита деньги тратить.

Хоть на расторжение составьте доп соглашение к договору с поэтапным возвратом денег (допустим 50 сразу, 50 после возврата конструкций и материалов), с требованием возврата материалов в товарном виде, и демонтаж за его счёт, со штрафными санкциями по срокам. И не дай бог что-нибудь просрочит, - сразу же претензию и в суд отбирать проценты.

Не захочет подписывать пусть пишет обоснование почему, под роспись. И в суд по 159 и включить все переделки в ущерб от мошенника.

[Настя С.]

Странно почему такие клиенты не боятся кирпича в новое окно...

[Леха]

Странно почему такие клиенты не боятся кирпича в новое окно...

Москва...Этого понять невозможно.

[Alumix]

Начиналось всё так: Первая устная претензия ...Сэндвич заменили.

Вторая претензия-...обернули специальным материалом...

Третья устная претензия..... должен быть не 30, а 32 мм.(заменили).....

 

Затем пошли звонки от Клиента.....Наша бригада приехала в четвертый раз и попросила.....

 

Я предложил Клиенту....

Клиент попал в струю и его уже не остановить....ему все мало,когда увидел,что можно на Вас "ездить".

Надо было на первой устной притензии брать ситуацию в свои руки.

Не сочтите за упрек,уверен,что Ваш опыт общения с физлицами в СПК гораздо больше моего...,это я так,по старому и большому опыту работы с "физиками",правда совсем в другой сфере.Если при "стычке" с таким индивидумом уверен в своей правоте,то слабинку давать нельзя с самого начала....всю кровь выпьет.

[A_V_N]

Начиналось всё так: Первая устная претензия была на расхождение полутонов откосного сэндвича с окном.

Сэндвич заменили.

Вторая претензия-при дожде гремят отливы(обернули специальным материалом).

Третья устная претензия, что стеклопакет(где-то вычитали) на КВЕ 58 должен быть не 30, а 32 мм.(заменили).

Только наши монтажники после замены пакетов спустились вниз и пошли к авто, как увидели картину заливания окон кипятком из чайника.

Затем пошли звонки от Клиента, о том, что они тонут из-за наших окон, а бабушку Клиента якобы увезли на скорой.

Наша бригада приехала в четвертый раз и попросила показать, где протекает, что им и было продемонстрировано.

 

Так-как все у Нас уже устали от этого Дежавю, Я предложил Клиенту рассторгнуть договор, вернуть деньги и забрать окно(после установки другой фирмы), в чём было отказано, т.к. у меня ниже цена. Деньги забрать согласны, а отдать окно-нет.

Предложил обратиться в Независимую Экспертизу и откланялся. Сил моих больше уже нет......

пишем клиенту заказное письмо с уведомлением о вручении:

"в связи с Вашими обвинениями моих сотрудников в нессответствии установленного по договору(заявке) №.... от дата... окна нормативным документам прошу Вас предоставить для рассмотрения результаты экспертизы данного окна на соответствие ГОСТу (см. в теме), проведенной уполномоченными службами. В случае не предоставления результатов в установленные Законом сроки оставляю за собой право обратиться в суд для восстановления честного имени компании, возмещения морального вреда моим сотрудникам по обвинению в некомпетентности и взыскании с вас материального ущерба, связанного с проведенными нами доработками конструкции по вашим необоснованным требованиям. Понимая сложность создавшегося положения мы согласны рассмотреть Ваши предложения о досудебном решении вопроса волзмещения наших убытков. С уважением, имярек, должность, дата"

Пусть попробует потребовать от вас после такого письма "чихнуть" - в суд! Ваше дело правое, вы победите! А может быть, еще и денег с него за откосы вернете.

[Neil]

а вот что было в Польше:

 

В начале 2011 года в Польше усилия в этом направлении с успехом продемонстрировала компания AdamS на международной строительной выставке BUDMA . На ней были представлены окна, которые полностью отвечают требованиям ift FE 07/1. Согласно этим требованиям, окна и двери не должны пропускать поток воды уровня 0,5 м и объемом 240 л в течение 24 часов. Отличительной особенностью этих окон, изготовленных с использованием фурнитуры Roto NT, является большее число точек прижима окна и особая конструкция средних запоров.

 

http://roto.ru/3_news2_110426.htm

 

а по существу - да, надо формализовать рекламационнуь работу - пусь пишут претензию, а Вы им убедительный отказ с обоснованием

[Bachelor]

...Клиент проверяет его на герметичность следующим образом(Выливает по 2-3 чайника кипятка на каждую закрытую створку по очереди.).

На одной из рам в фальцевую часть просочилось три капли в районе нижней петли...

Во-первых, сочувствую. Экстремизм чистой воды. Коллеги уже высказались по этому поводу. В целом согласен - пора класть ситуацию на бумагу.

По поводу самого факта "протечки"... Я испытывал окна в Швейцарии и Германии. Долго. Ну а теперь у нас свой стенд есть. Постоянно испытания проводим. Есть задачки. Так вот, нормально сделанное окно без давления воздуха при нормируемой ГОСТом подаче воды пролить фактически невозможно. Тут я не про наши окна говорю. Даже в минимуме собранное, но не кривое и нормально отрегулированное окно без давления не проливается. Совсем другое дело, когда воздухом поддавливаешь. 150, 300 паскалей полёт нормальный на большинстве конструкций. С 450 уже сложнее. На 600 паскалей течёт всё, что собрано недостаточно честно. Но 600 паскалей - это очень сильный ветер. Не ураган, но шквалистый. И в лоб. И в ливень. Поэтому проблемы не всегда вылезают даже у тех, кто делает окна... мммм..... по упрощённой схеме. Так выразимся. Поэтому если что-то и пролилось при таком варианте испытаний, то это значит что скорость подачи воды была запредельной. Далее, окно после испытаний не открывают сразу. Ведь очевидно, что в ливень какое-то количество воды попадает в фальц. И это является не просто нормальной ситуацией, а рассчётно-нормальной. Для того мы водоотводные и делаем. Нужно дать воде стечь. Так вот, если даже при поливе чайником/пожарным гидрантом/насосом для гидроабразивной резки (нужное подчеркнуть) что-то такое в фальц попало, само по себе это не является проблемой. Проблема (равно как и несоответствие нормативам) - если пролилось ВНУТРЬ помещения. А также, если вода ОСТАЛАСЬ в фальце и не уходит.

Потому повторюсь, солидарен с коллегами - нужно класть ситуацию на бумагу. А также советую действительно взять нормативы и вот так подробненько объяснить человеку что он не прав. А в процессе объяснения периодически добавлять что-то типа "и вот так мы будем это объяснять в суде" "И суд будет руководствоваться именно этими документами." и т.п. Хотя если осталась хоть небольшая надежда на вменяемость человека, лучше всё-таки постараться разжевать ему тему.

Удачи Вам. Держитесь.

[DeDmitry]

На одной из рам в фальцевую часть просочилось три капли в районе нижней петли.

То есть просочилось в фальц, но не на подоконник?

В САД!

Посылать грубо и настойчиво, в соответствии с методикой ГОСТ 26602.2 глава 4.

 

А какой класс водонепроницаемости Вы указали в паспорте окна? Надеюсь, что не "А"?

 

ЗЫ: ЭТО ЛЮБОПЫТНО!

В нашем ГОСТЕ низший класс "Д" соответствует 150 Па

У Европейцев (не только у немцев) низший "0" - соответствует 0 Па...

[yojik]

Только наши монтажники после замены пакетов спустились вниз и пошли к авто, как увидели картину заливания окон кипятком из чайника.

Затем пошли звонки от Клиента, о том, что они тонут из-за наших окон, а бабушку Клиента якобы увезли на скорой.

По мне дак любой бабушке стало бы плохо, если бы ее внук стал из чайника кипятком поливать окна.

[dimedroll71]

Спасибо Коллеги всем кто отозвался. После того как, я предложил Клиенту обратиться к независимой экспертизе, звонки прекратились и сейчас затишье.( С содроганием жду зимы). Всегда считал, что клиент всегда прав, но тут уже перебор. Зато получил богатейший опыт(первый такой случай за 10 лет.). По Вашему совету усовершенствую теперь договор и гарантийный талон. Буду обкладываться бумагами.

[dimedroll71]

К сожалению моя эпопея с этим клиентом не закончилась.

Сегодня был телефонный звонок и угрозы подать заявление в суд. Якобы на руках у клиента результаты независимой экспертизы и найдены нарушения. Показать документ отказывается бесплатно(требует за это денег.).

Я решил (как советовали выше) всё документировать. Попросил подъехать в офис и письменно в 2-х экземплярах написать претензии, на что получил отказ.

Предложил повторно вернуть деньги и забрать окна, снова отказ(деньги готовы принять, а окна, договор и чеки не отдают.)

Что грозит фирме в случае суда? И как это всё вообще происходит?

[Леха]

типичный потребтерроризм. все общение пора переводить через адвокатов.

причем не медля ни одного дня.на телефонный разговор - плевать - нет документа - претензии - нет и претензии

Изменено 29 июля, 2011 пользователем Леха

[Neil]

да, так. Без бумажки он букашка. В сад.

[a-buz]

Якобы на руках у клиента результаты независимой экспертизы и найдены нарушения.

 

Практически на 99.99% это либо просто блеф, либо так называемую "экспертизу" проводила какя-то левая организация и выводы не влекут никаких юридических последствий.

Ровно с тем же успехом можно соседа дядю Васю пригласить.

Экспертиза - это в первую очередь ПРОЦЕДУРА. Проводить ее имеют лишь сторого указаный в Госреестре круг организаций.

 

Более подробно - к Владимиру Евгеньевичу.

 

Пару лет назад на нас тоже наезжали с левой экспертизой, Евгеньевич сильно помог.

[svk1980]

При следующем звонке, скажите ему что все разговоры записываются. (если есть возможность, попробуйте записать ваши с ним разговоры). Как и было сказано выше, переписка обязательна должна быть, и лучше, что бы Вы её сами начали. Можно с телеграммы такого типа: "Уважаемый ........! В связи с поступившим от Вас устным Заявлением о рекламациях (и т.п.), просим допустить наших сотрудников для осмотра Изделий и устранения возможных рекламаций"

Также можно попросить об ознакомлении с результатами экспертизы, для обсуждения решения вопроса мирным путем.

Если судья адекватный, то вообще может отказать в возбуждении дела, если со стороны Заказчика не поступало никаких предложений решения вопроса мирным путем.(устные предложения не считаются).

[Windower]

Как-то при обсуждении забыли ГОСТ 30674-99 п.5.6.16 Прилегание уплотняющих прокладок должно быть плотным, препятствующим проникновению воды. Естественно, имеется в виду проникновение в квартиру (на подоконник).

Теперь по части конфликта.

С одной стороны, уже ясно, что клиент - псих и экстремист/террорист.

С другой стороны, существует официальная процедура устранения дефектов по гарантии: письменное обращение - письменный ответ в течение 10 дней - устранение дефектов - акт о выполнении работ.

Кстати: вопрос о разнооттеночности профиля и откосов нигде не регламентирован, противошумовая подушка под отливом должна быть по ГОСТу, а стеклопакет - тот, который указан в договоре. И все изменения необходимо фиксировать на бумаге с подписями, иначе появляется повод для обращения в суд из-за нарушений условий договора.

Перед подачей в суд заказчик должен официально направить исполнителю письменную претензию. И только тогда, когда ответ не пришёл или не устроил заказчика, у последнего появляется повод для подачи искового заявления в суд.

Досудебная экспертиза называется в суде "заключением специалиста" и спокойно может быть не принята судом во внимание.

Кстати: последнее время развелось множество экспертных организаций и экспертов, которые по дешёвке лепят любые экспертизы по любым поводам. Один делал экспертизу дверей ПВХ по ГОСТу на окна ПВХ, другой - экспертизу деревянных окон по ГОСТу 23166-99 (блоки оконные) и не заметил главного дефекта (в понедельник я должен сдать своё заключение по этому объекту уже для отправки в суд, обязательно вывешу в своём разделе - оно действительно интересное).

Я предполагаю, что упомянутая экспертиза, на которую ссылается заказчик, такого же уровня.

Но есть ещё третья сторона, которую напрочь не ловят ни юристы-консультанты, ни эксперты. Ловят её (иногда) судьи или опытные адвокаты во время судебного процесса. Это - соответствие товаров и услуг договору и соответствие договора ЗоЗПП. Тут выплывают и ст. 10 п. 1, и ст. 4 п. 2, и даже ст. 12 п. 4.

На одних только откосах и декоративных профилях можно влететь по 10 статье, равно как и при остеклении балконов. Даже солидные фирмы хорошо влетали в приличные убытки, не говоря уже о мелких.

Расшифровываю: если претензии к оконным блокам и монтажу, всегда можно произвести гарантийный ремонт и перемонтаж на соответствие ГОСТам. Но когда претензии к работам, на которые ГОСТов нет, а приложенной краткой технологии монтажа подоконников и откосов тоже, практически, ни у кого нет, это - мишень для экстремистов с адвокатами.

Кстати: написать такую краткую инструкцию может любой технолог за полдня.

То же самое относится к размерам блоков.

Ну и всё тот же уже надоевший пакет предупреждений ______________Warning.doc

Не сработал только один раз - в Тутаеве, и то, потому что вмешался МИО.

 

Продавцы блоков боятся увеличивать объём договора, чтобы не потерять клиента, ставя себе капкан своими руками. Однако, известная московская фирма, работая по 3-м договорам, практически неуязвима не только для экстремистов, но и для адвокатов.

 

Я не вмешиваюсь в дела бизнеса, я только предупреждаю.

 

В данном конкретном случае, по-моему, есть смысл сходить к нам в МОЗП на консультацию эксперта и юриста (общий убыток - около $100) с анализом договора и рекомендациями по построению системы защиты, как от этого психа, так и от следующих.

 

Приложение: один из вариантов решения проблемы _______.doc

 

P.S. Откуда взялась версия, что клиент поливал окна кипятком? Из-за того, что он поливал их из чайника?

Изменено 31 июля, 2011 пользователем Windower

[A_V_N]

Практически на 99.99% это либо просто блеф, либо так называемую "экспертизу" проводила какя-то левая организация и выводы не влекут никаких юридических последствий.

Ровно с тем же успехом можно соседа дядю Васю пригласить.

Экспертиза - это в первую очередь ПРОЦЕДУРА. Проводить ее имеют лишь сторого указаный в Госреестре круг организаций.

 

Более подробно - к Владимиру Евгеньевичу.

 

Пару лет назад на нас тоже наезжали с левой экспертизой, Евгеньевич сильно помог.

позвольте добавить в поддержку...

По аналогии с экспертизой автомобильных повреждений после аварии: на экспертизу обязательно приглашается представитель ответчика (второй стороны). Приглашение высылается телеграммой (что обеспечивает вашу подпись на документе о доставке, то есть подтверждает вашу информированность об экспертизе) не позднее, чем за 3 (три) дня. Если вас не пригласили на экспертизу - в суде она будет признана недействительной не зависимо от ее результатов и уровня квалификации эксперта. ПРОЦЕДУРА должна соблюдаться, о чем я писал ранее. Более того, не каждый эксперт в экспертной организации имеет право проводить выездную экспертизу! Бейтесь по пунктам, а не по существу, так как соблюсти ВСЕ формальности способен только опытный специалист. Его услуги стоят дорого, и если к нему обратятся, то он вас будет информировать в соответсвии с требования Закона. Всех остальных в сад. При следующем телефонном звонке отвечайте, что вы "письменно уведомили заказчика о принятых решениях, мерах, возможностях (нужное подчеркнуть) и ждете ПИСЬМЕННОГО обращения клиента по существу вопроса".

[gunsilver]

Дорогие коллеги! В принципе полностью согласен с предыдущими постами. Добавляю в каких это законах и аргументах. Проведение досудебной экспертизы - это обеспечение доказательств. Для этого есть четкий процессуальный порядок.К сожалению у нас это часто не знают и нарушают.Если экспертиза проводилась по заданию какой-либо из сторон, то она не является судебной ! Решение принимает суд. Суд может отклонить ходатайство о приобщении заключения без объяснения причин отклонения, но может и удовлетворить это ходатайство. В этом случае, такое заключение будет приравнено к письменным доказательствам (ст. 71 ГПК РФ, ст. 75 АПК РФ) или иным документам (ст. 84 УПК РФ).Наличие такого заключения в деле не исключает возможности назначения судебной экспертизы по тем же вопросам (Постановление Пленума Верховного суда СССР от 16.03 1971 г.).Если заключение эксперта выполнено по форме, установленной законом «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» (N 73-ФЗ от 31 мая 2001 года), проведено исследование в полном объеме и даны ответы на вопросы, суд обязан принять заключение эксперта.

Заключение эксперта по экспертизе, проведенной в точном соответствии с ее правовым регулированием, является доказательством по делу и должно быть приобщено к материалам дела.

Процессуальная досудебная экспертиза проводится на основании Постановления нотариуса с целью обеспечения доказательств, необходимых в случае возникновения дела в суде или административном органе, если имеются основания полагать, что представление доказательств в последствии станет невозможным или затруднительным.