Термошок, битва интересов.

[smsinfo]

подождем а если окном на фото ошиблись

Заказчик гад клялся что ничего туда не ложил!

А глаза такие честные при этом были

 

А я еще подумал как он без штор живет?

Солнышко с утра в окошко светит думаю, спать наверное мешает.

 

А кто то здесь сказал что мало вводных.

 

Вот и решил с утра заскочить сфотографировать с улицы окошко.

Тихо, никого не предупреждая...

 

Сам не ожидал увидеть такое.

[smsinfo]

надо обследовать пакеты на месте установки как минимум.

Хорошая теория, но она была опровергнута сразу.

Я сам осматривал кромку, там на фото, на створке видно что снят штапик.

Сколов и шереблений нет, все ровно и гладко.

[P.V.]

Вот и решил с утра заскочить сфотографировать с улицы окошко.

Тихо, никого не предупреждая...

Сам не ожидал увидеть такое.

что значит за дело, душа болит... а ведь дело не в деньгах ?

[cheviman]

Голосовала за последний пукт... кстати, еще до "неожиданного продолжения". Почему-то придерживаюсь логики, что была б проблема в стекле, в стеклопакете, в окне - явление было б массовым. А раз случаи единичные, проблема в конце цепочки. При этом, думаю, что уважаемые пакетчики действительно могли бы забирать такие пакеты на переделку без особых проблем, только под другим соусом, а то уважаемые заказчики никакого урока из этого случая не вынесут, а то и совсем на шею сядут.

Золотые слова ) указать заказчику на его проблемы , помочь избежать их в будущем и пойти навстречу в рекламных целях можно , чисто для корпоративной солидарности . а брать на себя его вину .... увольте , это просто терять лицо и авторитет. Был такой забавный случай : зимой заказчик вел монтаж большого неотапливаемого объекта при -25 мороза и 6-7 узких и маленьких пакетов лопнули в углах со стороны штапика . объяснять почему я думаю даже и не стоит )). так для решения этой " проблемы " на объект съехалась почти вся верхушка заказчика и 2 часа ходили по дому по этажам . уяснив , что проблема в них и к нам претензии предъявлять неразумно , расстроились . как же , такой убыток , аж почти 2м2 стеклопакетов и поинтересовались , а не хотели бы мы тоже взять на себя расходы по замене в размере 50% хотя бы .... так .... по дружески .)) На это я им заметил , что если взять нашу совместную зарплату за эти 2 потерянных на ерунду часа , то она примерно в 5 раз перекроет стоимость решаемого тут вопроса . На том и разошлись. ))

[P.V.]

Солнышко с утра в окошко светит думаю, спать наверное мешает.

сошлюсь опять на лист из каталога выложенного здесь на форуме, кем-то из форумчан

[Windowrepair]

Вот и решил с утра заскочить сфотографировать с улицы окошко.

Тихо, никого не предупреждая...

 

Сам не ожидал увидеть такое.

А что увидел-то?

[viktor24]

Почему-то придерживаюсь логики, что была б проблема в стекле, в стеклопакете, в окне - явление было б массовым. А раз случаи единичные, проблема в конце цепочки. При этом, думаю, что уважаемые пакетчики действительно могли бы забирать такие пакеты на переделку без особых проблем, только под другим соусом, а то уважаемые заказчики никакого урока из этого случая не вынесут, а то и совсем на шею сядут.

 

Настя! Я сейчас в машину сяду... по городу проедусь, особенно по новостройкам... Я тебе такой коллаж из аналогичных фоток слеплю!!! А потом ещё до мамы скатаюсь... У неё, на кухне, как на старых ОРах "деревенские" такие занавесочки на ниточках на пол-окна висели, я ей как новые окна IV поставил... опять аналогичная декорация... А солнце у неё как с самого утра появляется... так до обеда... блин... всё детство летом оттянуться с утра мешало... По моим прикидкам, выходит я уже с пол-вагона стекла извести должен...

 

Ситуация проста - была партия стекла с изменёнными свойствами... не так уж... что бы совсем дрянь... Везде "проскочило", а здесь - на тебе, вылезло...

Изменено 13 июля, 2011 пользователем viktor24

[cheviman]

Хорошая теория, но она была опровергнута сразу.

Я сам осматривал кромку, там на фото, на створке видно что снят штапик.

Сколов и шереблений нет, все ровно и гладко.

Одинаковая локализация места начала разрушения на всех 3 пакетах должна иметь разумное объяснение . чудес не бывает .

[Настя С.]

Настя! Я сейчас в машину сяду... по городу проедусь, особенно по новостройкам... Я тебе такой коллаж из аналогичных фоток слеплю!!! А потом ещё до мамы скатаюсь... У неё, на кухне, как на старых ОРах "деревенские" такие занавесочки на ниточках на пол-окна висели, я ей как новые окна IV поставил... опять аналогичная декорация... А солнце у неё как с самого утра появляется... так до обеда... блин... всё детство летом оттянуться с утра мешало... По моим прикидкам, выходит я уже с пол-вагона стекла извести должен...

 

Ситуация проста - была партия стекла с изменёнными свойствами... не так уж... что бы совсем дрянь... Везде "проскочило", а здесь - на тебе, вылезло...

Вот это, конечно, печально... Обычно редко проскакивает этот "термошок", а полвагона - это уже не единичный случай.

[Windowrepair]

Одинаковая локализация места начала разрушения на всех 3 пакетах должна иметь разумное объяснение . чудес не бывает .

Как раз по этому поводу мой коллега Андрей Германович рекомендует пройтись по всей цепочке от нарезки стекла до монтажа окон.

Искать место касания с/пакетов при хранении, транспортировке и перегрузках. Вплоть до пряжки ремня рабочего.

[sever]

Мы всегда выезжаем на рекламации по стеклопакетам. В 95% случаев нашей вины, как производителей стекдопакетов нет. Причины разрушения с/п как правило банальны. Это ЖАДНОСТЬ и ТУПОСТЬ заказчиков(прости меня господи, просто наболело). Говоришь - надо закаливать это стекло - ответ - да ты че, это дорого. Говоришь - здесь четверку ставить нельзя, минимум шестерку, ответ аналогичный. Если советуешь ставить вместо двухкамерного с вероятностью слипания однокамерный с И стеклом, который дешевле и теплее - смотрят как на идиота - да тут нам сказали три стекла должно быть. Большинству этих людей неизвестны универсальные газовые законы, это не мешает им возмущаться криво отражаемыми в окнах соснами.

Стекло материал ХРУПКИЙ по определению и требует соответствующего к себе отношения. Его привезли с завода, разгрузили, разрезали, вымыли, собрали, погрузили, отвезли. Т. е. выполнили ряд операций и оно цело. А тут бац - и само разбилось. Поэтому, в большинстве случаев замена за счет производителя происходит по политическим соображениям, а вина как правило ЗАКАЗЧИКА(это может быть производитель окон, монтажник и конечный потребитель)

[Viktor75]

Неожиданное продолжение истории...

Ну вот, другое дело. Но все равно, летом при незначительном перепаде температур без точек концентрации напряжений маловероятно. Фатальное стечение обстоятельств. Опять может быть виноваты все участники в производственной цепочке включая заказчика. Тут уже надо оценивать степень влияния того или иного параметра на конечный результат, что сложно и дорого.

В данном конкретном случае юридически виноват заказчик, при наличии грамотно составленной инструкции по эксплуатации. А вот чья вина на самом деле???

Пока не голосую.

[Tropsobor]

Одинаковая локализация места начала разрушения на всех 3 пакетах должна иметь разумное объяснение . чудес не бывает .

 

Приветствую. Ну, одинаковую локализацию трещин тут объяснить можно - они все находятся в правой части пакета, должно быть там так падает тень - этим и обусловлено. Ну и, конечно, порадовали портянки на фото вывешенные изнутри

 

насчет самих трещин есть пара мыслей : волнообразный характер трещин может указывать на определенное качество стекла

 

Количество и форма трещин обычно указывает на "мощность" термошока. При большой концентраци напряжений стекло лопается с большим кол-вом трещин, которые затем могут развиваться весьма причудливо.

 

Беру свои слова назад: Включая идиота заказчика. Впрочем, возможно, он не получил достаточно информации.

Впрочем, все равно это не термошок, а мех повреждения из-за термодеформации.

 

Приветствую. На механические повреждения от термодеформации это совершенно не похоже, пакет лопнувший от того что его раздуло/сжало обычно выглядит так как на фото:

[Ёкорн]

Мы всегда выезжаем на рекламации по стеклопакетам. В 95% случаев нашей вины, как производителей стекдопакетов нет. Причины разрушения с/п как правило банальны. Это ЖАДНОСТЬ и ТУПОСТЬ заказчиков(прости меня господи, просто наболело). Говоришь - надо закаливать это стекло - ответ - да ты че, это дорого. Говоришь - здесь четверку ставить нельзя, минимум шестерку, ответ аналогичный. Если советуешь ставить вместо двухкамерного с вероятностью слипания однокамерный с И стеклом, который дешевле и теплее - смотрят как на идиота - да тут нам сказали три стекла должно быть. Большинству этих людей неизвестны универсальные газовые законы, это не мешает им возмущаться криво отражаемыми в окнах соснами.

Стекло материал ХРУПКИЙ по определению и требует соответствующего к себе отношения. Его привезли с завода, разгрузили, разрезали, вымыли, собрали, погрузили, отвезли. Т. е. выполнили ряд операций и оно цело. А тут бац - и само разбилось. Поэтому, в большинстве случаев замена за счет производителя происходит по политическим соображениям, а вина как правило ЗАКАЗЧИКА(это может быть производитель окон, монтажник и конечный потребитель)

+500

[Alex IlI]

....

 

Приветствую. На механические повреждения от термодеформации это совершенно не похоже, пакет лопнувший от того что его раздуло/сжало обычно выглядит так как на фото:

Я в курсе, мне рассказывали, там еще и раскладка.

Кроме раздувания стеклопакета, в окне много каких еще деформаций происходить может (в частности одинаковое расположение может характеризоваться одинаковым расположением крепежа). А при данной формуле стеклопакета перегреваться должно бы среднее стекло. И уже никак не до 100 градусов.

Я лично проголосовал за проблемность стекла.

[alex-dr]

Брак И стекла

на желательно из этого же листа и посмотреть тамдо посмотреть у стекольщиков кому они еще оправляли пакеты с И стеклом

[viktor24]

Мы всегда выезжаем на рекламации по стеклопакетам. В 95% случаев нашей вины, как производителей стекдопакетов нет. Причины...

Стекло материал ХРУПКИЙ по определению и требует соответствующего к себе отношения. Его привезли с завода, разгрузили, разрезали, вымыли, собрали, погрузили, отвезли. Т. е. выполнили ряд операций и оно цело. А тут бац - и само разбилось. Поэтому, в большинстве случаев замена за счет производителя происходит по политическим соображениям, а вина...

 

Да ладно Вам... Я такое, если честно... лет десять назад слушать перестал... (извините если резко)... Это типичная стандартная отмазка... я ж уже в одной теме писал... всё как под копирку...

 

При смене поставщика стеклопакетов, я как должностное лицо, принимающее конечное решение, предложил новому производителю нести солидарную ответственность за смонтированные на объектах Заказчиков стеклопакеты... Те согласились на условии возможности пересмотра договоренности в случае если статистика причин рекламаций будет в их пользу...

 

Ну и что? Уже несколько лет отсылаем ПЗ и получаем замены без всякого скрипа... Причину разжёвывать???

Изменено 13 июля, 2011 пользователем viktor24

[Pioneer]

...стекло совершенно не при чем - его бы еще на производстве в размер порезать не смогли бы...характер трещин весьма распространенный...

...кромку обрабатывайте!!!...

...и заказчиков обрабатывайте!!!...

[sever]

Да ладно Вам... Я такое, если честно... лет десять назад слушать перестал... (извините если резко)... Это типичная стандартная отмазка... я ж уже в одной теме писал... всё как под копирку...

 

При смене поставщика стеклопакетов, я как должностное лицо, принимающее конечное решение, предложил новому производителю нести солидарную ответственность за смонтированные на объектах Заказчиков стеклопакеты... Те согласились на условии возможности пересмотра договоренности в случае если статистика причин рекламаций будет в их пользу...

 

Ну и что? Уже несколько лет отсылаем ПЗ и получаем замены без всякого скрипа... Причину разжёвывать???

Я понимаю, что здесь все(может быть и подспудно) отстаивают свои корпоративные интересы.

Поставщики бывают разные по качеству и по отношению к работе. Бывают такие -

"накладную подписали?"

"подписали, но продукция в ящиках была, не было возможности проверить"

"до свиданья"

С такими не только по рекламации вопрос не решишь, вообще работать нельзя, поскольку в наше постбандитское время судиться еще дороже, а совести у людей нет. Но гораздо чаще я сталкиваюсь с просто наплевательским и некомпетентным отношением к с/п на объектах.

О какой солидарной ответственности Вы говорите? Если брак с/п - подлежат замене производителем. Если несоответствующий монтаж(саморез в стекло, прокладки нет, на бетон поставили сделали скол...), эксплуатация( влажность 100% конденсат на внутреннем стекле, а заказчик орет- с/п

потеют, не заплачу), хранение и т. д., то что стеклопакетчики виноваты? Должен платить заказчик.

Причину можете и "разжевать" если Вас это не затруднит, хотя подозреваю она стандартна.

[viktor24]

...кромку обрабатывайте!!!...

...и заказчиков обрабатывайте!!!...

 

Дмитрий! Если я правильно понял, обработка кромки и обработка заказчика - взаимосвязанные вещи...

 

Блин... те ценники, что выставляют за СП с обработанной кромкой... приемлемы только для очень дорогой продукции, либо там, где дальнейшая замена будет весьма дорогостоящим мероприятием... Не думаю, что можно вообще обработать потребителя из сферы производителей ПВХ-блоков... им выгоднее в год десять СП поменять...

[sever]

Блин... те ценники, что выставляют за СП с обработанной кромкой... приемлемы только для очень дорогой продукции

Кромка, обработанная просто фасеткой это копейки, не обязательно это делать на станке. Хотя и без кромки с/п прекрасно стоят, если правильная конструкция и т.д.(см. выше)

[viktor24]

Причину можете и "разжевать" если Вас это не затруднит, хотя подозреваю она стандартна.

 

Да она банальна... - приезжающие по рекламациям представители изготовителя СП не могут дать точного заключения о "нашей виновности" в 50% случаев... а в остальных... мы их сами не вызываем, а меняем СП за свой счёт... они даже об этом и в известность не ставятся...

 

Кстати... как Вы смотрите на такое: если трещина на стекле находится в районе горизонтальной рихтовки, стёкла в "сборке" имеют одинаковый уровень... признаётся вина поставщика стеклопакетов?... Мы настояли на том, что так как рихтовки у нас закупаются у того же поставщика, что и комплектующие производителем стеклопакетов, соответственно уровень качества одобрен обеими сторонами, а так как рихтовка - это "законная" и неотъемлемая вещь, то это проблема стеклопакетчиков, вернее свойств применяемого ими стекла в данном случае... (варианты с "камушками" и пр. включениями оговорены)?

Изменено 13 июля, 2011 пользователем viktor24

[старикашка]

Да она банальна... - .....а в остальных... мы их сами не вызываем, а меняем СП за свой счёт... они даже об этом и в известность не ставятся...

 

Кстати... ....... а так как рихтовка - это "законная" и неотъемлемая вещь, то это проблема стеклопакетчиков, что они не могут обеспечить сохранность стекла в данном случае... (варианты с "камушками" и пр. включениями оговорены)?

 

 

С таким подходом, без разницы - обрабатывают кромку или нет....

viktor24--- снимаю шляпу за глубину проработки вопроса с поставщиком!!

"Нет предела к совершенству..."

[sever]

Да она банальна... - приезжающие по рекламациям представители изготовителя СП не могут дать точного заключения о "нашей виновности" в 50% случаев... а в остальных... мы их сами не вызываем, а меняем СП за свой счёт... они даже об этом и в известность не ставятся...

 

Кстати... как Вы смотрите на такое: если трещина на стекле находится в районе горизонтальной рихтовки, стёкла в "сборке" имеют одинаковый уровень... признаётся вина поставщика стеклопакетов?... Мы настояли на том, что рихтовки у нас закупаются у того же поставщика, что и комплектующие производителем стеклопакетов, соответственно уровень качества одобрен обеими сторонами, а так как рихтовка - это "законная" и неотъемлемая вещь, то это проблема стеклопакетчиков, что они не могут обеспечить сохранность стекла в данном случае... (варианты с "камушками" и пр. включениями оговорены)?

Простите, не понял, что такое рихтовка?

Что касается "заключения о виновности", то с/п изделие простое, всегда можно разобраться в причине, просто не хотят, проще поменять(выгоднее), надо смотреть Ваши отношения - объем работ, цены, дисциплину оплаты и т. д. Говорю же, причина прогиба перед заказчиком - политическая, т. к. техническое решение по качеству можно найти сравнительно легко, а нового заказчика - трудно.

[Pioneer]

Дмитрий! Если я правильно понял, обработка кромки и обработка заказчика - взаимосвязанные вещи...

...

...естественно взаимосвязанные,.... человек (в данном случае Заказчик) должен получить глубое моральное удовлетворение от того, что он заказал именно у Вас...он должен понимать, что отдав Вам деньги он получает не только качественное изделие ( по разумению Заказчика все производят качественно...естественно, пока не столкнется с косяками...), но и возможность похвалится перед друзьями/отчитаться перед руководством/думать, что это его заслуга, что остановил выбор именно на Вас и этой конфигурации изделия...а для этого должна быть какая-то особенность-отличие...

...