Перейти к публикации
forum-okna.ru

Термошок, битва интересов.


Термошок, битва интересов.  

65 пользователей проголосовало

  1. 1. Кто же виноват в этом явлении?

    • Производитель стекла
      9
    • Производитель стеклопакета
      15
    • Производитель окна
      11
    • Дилер который установил это окно
      10
    • Это хозяин квартиры такой вредный, сам виноват)))
      21


Рекомендованные сообщения

Да нет... :thumbsup: Думаю, не имеет смысла Вам недоверять... Если есть на указанном Вами сайте информация от самой стекольной компании о том, что выбор между воздухом и аргоном - это только зависимость для получения тех или иных теплофизических свойств... вероятно так оно и есть...

Вот... значить... выходной прошёл не зря... просветился!!! :(

 

ЗЫ... главное, что бы сейчас кто-нибудь не выложил здесь противоположную информацию... :blink:

Вот текст с упомянутого сайта:

"Низкоэмиссионным стеклом называется стекло с низкоэмиссионным покрытием, нанесенным на одну из поверхностей стекла. Оно отражает инфракрасное длинноволновое излучение (тепловую энергию) обратно в помещение, повышая тем самым значение коэффициента теплопередачи остекления и эффективность использования энергии. Стекло с низкоэмиссионным покрытием относительно нейтрально по внешнему виду, поэтому широко используется как в административных, так и в жилых зданиях.

Низкоэмиссионное покрытие ClimaGuard наносится методом вакуумного магнетронного напыления, при котором одна из поверхностей стекла покрывается несколькими тонкими слоями различных металлических соединений. Низкоэмиссионное стекло компании Guardian с вакуумным магнетронным напылением представлено также его закаленными версиями. Имеются также другие виды стекла с низкоэмиссионным покрытием, отличающиеся по внешнему виду." (выделение моё)

Мне кажется, что задача низкоэмиссионного стекла уменьшать потери тепла из помещения, снижая коэффициент теплопередачи, а представители уважаемой компании пишут наоборот...

Предлагать на рынок "закалённую версию" стекла - нонсенс, имеется в виду "закаляемая" версия. Как говорится, пустячок, но осадок остался...

Нанесение нескольких слоев различных материалов (металлов или их соединений) преследует как задачу получения определенных тепловых и оптических свойств стекла, так и обеспечения коррозионной стойкости покрытия. В частности, напыление внешним (последним) слоем серебра преследует именно цель повышения стойкости к окислению. Однако, даже самые незначительные повреждения этого слоя резко снижают долговечность покрытия, что ярко видно после закалки таких стекол: царапины от щеток моечной машины проявляются, как на но фотографии после обработки проявителем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Однако, даже самые незначительные повреждения этого слоя резко снижают долговечность покрытия, что ярко видно после закалки таких стекол: царапины от щеток моечной машины проявляются, как на но фотографии после обработки проявителем.

Вот это подтверждаю...даже самая маленькая волосяная царапина, после закалки проявляется очень ярко...

 

а что касается аргона в пакеты... даже если вам выставили счет за наполнение, даже если видны уголки с пробками, даже если есть стикер на стекле...то это совсем не значит что в пакете есть аргон :thumbsup::(

Изменено пользователем Ёкорн
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

снова смешались мухи с котлетами...

Закаливаемые версии низкоэмиссионки имеют дополнительный слой покрытия, защищающий остальные слои от выгорания. Пресловутые "волосяные царапины" проявляются из-за выгорния слоев по длине царапины защитного слоя. Опять-таки, соблюдение техпроцесса, щётки для мягких покрытий, водоподготовка, правильный режим закалки и корректность промежуточного складирования позволяют подобного брака избежать. Равно как и следы пальцев (перчаток) на части стёкол после закалки очень хорошо проявляются.

 

Безусловно, AGCшный Stopray Titanium калится тяжело, но и заказы подобные до простых стекольщиков не доходят.

 

Да и тема о необработанной кромке, а не об особенностях закалки сложных покрытий.

Изменено пользователем Baal
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К сожалению, я давно уже не технолог по нанесению покрытий в вакууме, но могу пояснить по этому вопросу следующее.

На функциональный теплоотражающий слой серебра могут наноситься оксиды титана, циркония, кремния, алюминия и т. д. Эти диэлектрические слои исключительно химически инертны и при правильно подобранной толщине оптически прозрачны. Применяются также при защите отражающих поверхностей лазерной оптики и во многих других случаях. Процессу нанесения покрытия предшествует откачка до высокого вакуума - 10 в минус 6-й степени мм рт. столба, затем напуск аргона с увеличением давления до технологического вакуума, зажигания магнетронного разряда и перенос материла мишени на подложку. В этих условиях на подложке образовывается требуемая защитная пленка. К сожалению, она имеет поликристаллическую структуру, по граням кристаллов теоретически возможно прохождение коррозии. Существуют также и поры в покрытии. Но свойства полученных пленок тщательно изучаются самыми современными методами, технология совершенствуются. Это серьезная тема, читать надо, специальную, причем англоязычную литературу и материалы конференций. Срок службы низкоэмиссионного покрытия на много больше пресловутых пяти гостовских лет.

Таким образом защищенному покрытию, по барабану аргон есть или нет. Аргон используется только для улучшения тепловых свойств, а не для корр. стойкости.

Пример из жизни. В 1998 г. нам попалась бракованная партия низкоэмиссионного стекла. Имелись незначительные пропуски в покрытии в виде светлых пятен. Из-за любви к экспериментам мы застеклили с\п с этим стеклом несколько окон нашего офиса. Прошло 13 лет. Пятна не увеличиваются!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

соблюдение техпроцесса, щётки для мягких покрытий, водоподготовка и правильный режим закалки и промежуточного кладирования позволяют подобного брака избежать.

Именно так...

 

 

однако тема плавно перетекает в другое направление :thumbsup:... а изначально речь шла о термошоке и кто должен расплачиваться за это...

Изменено пользователем Ёкорн
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот это подтверждаю...даже самая маленькая волосяная царапина, после закалки проявляется очень ярко...

 

а что касается аргона в пакеты... даже если вам выставили счет за наполнение, даже если видны уголки с пробками, даже если есть стикер на стекле...то это совсем не значит что в пакете есть аргон :thumbsup::(

нынче всем желающим доступен анализатор наличия аргона (именно, а не контроль остаточного кислорода) в пакете спектральным методом, без разрушения пакета. На экране высвечивается процентное содержание аргона в газовой смеси внутри пакета. Так что каждый сомневающийся в честности производителя проверяет пакет (за свой счет?) и по результатам беседует с производителем...

 

Но от темы мы действительно ушли. Прощаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот текст с упомянутого сайта:

"Низкоэмиссионным стеклом называется стекло с низкоэмиссионным покрытием, нанесенным на одну из поверхностей стекла. Оно отражает инфракрасное длинноволновое излучение (тепловую энергию) обратно в помещение, повышая тем самым значение коэффициента теплопередачи остекления и эффективность использования энергии. Стекло с низкоэмиссионным покрытием относительно нейтрально по внешнему виду, поэтому широко используется как в административных, так и в жилых зданиях.

Тут, естественно, должен быть "коэффициент сопротивления теплопередаче" :thumbsup:

 

Предлагать на рынок "закалённую версию" стекла - нонсенс, имеется в виду "закаляемая" версия. Как говорится, пустячок, но осадок остался...

Нанесение нескольких слоев различных материалов (металлов или их соединений) преследует как задачу получения определенных тепловых и оптических свойств стекла, так и обеспечения коррозионной стойкости покрытия. В частности, напыление внешним (последним) слоем серебра преследует именно цель повышения стойкости к окислению. Однако, даже самые незначительные повреждения этого слоя резко снижают долговечность покрытия, что ярко видно после закалки таких стекол: царапины от щеток моечной машины проявляются, как на но фотографии после обработки проявителем.

Тогда уж не "закаляемая", а "закаливаемая" версия, если писать по русски. :(

Кроме того, серебряный слой в покрытии никогда не бывает внешним, он всегда защищен сверху другим слоем или слоями (в зависимости от типа покрытия). Покрытие вообще боится не кислорода, а влаги, как правильно писали ранее. Поэтому у всех производителей LowE стекла обозначены условия его хранения - сухой склад. В герметичном, правильно собранном стеклопакете влаги нет, поэтому срок службы в нем покрытия равен сроку службы самого пакета.

 

Отдельное спасибо Sever за развернутый ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

нынче всем желающим доступен анализатор наличия аргона (именно, а не контроль остаточного кислорода) в пакете спектральным методом, без разрушения пакета. На экране высвечивается процентное содержание аргона в газовой смеси внутри пакета. Так что каждый сомневающийся в честности производителя проверяет пакет (за свой счет?) и по результатам беседует с производителем...

 

Но от темы мы действительно ушли. Прощаюсь.

 

Вот только стоит этот анализатор заполненния аргоном 5000+ евро, так что из "всех желающих" мало кто его может себе позволить. Кроме того, есть стеклопакеты которые он просто померять не может, например двухкамерный с двумя lowE покрытиями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таким образом защищенному покрытию, по барабану аргон есть или нет

:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. По характеру трещин.

2. По отутствию сколов и заусенцев на лопнувшем месте.(середина стеклопакета, там ничего нету, даже дистанционных подкладок)

3. По времени суток в которое лопались стеклопакеты (стеклопакеты всегда лопались в вечернее время)

 

... правильный диагноз ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.... Возможно проблемы изготовления стеклопакетов, есть ряд моментов позволяющих создать внутреннее напряжение в стекле, например – отсутствие масла при резке.

 

... при отсутствии масла характер трещин иной ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

Мне совсем не понятна позиция тех кто голосует за то что виноват производитель окон.

Объясните в чем моя вина?

...

 

... ближе всего вина лежит к тому , кто знает условия эксплуатации, согласовывает заказ с клиентом и формирует техническое задание на производство изделия ...

... однако, далеко не всегда это производитель окон ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кромку обрабатывайте, обрабтывайте кромку. Одно и тоже пишу, а все только шкурку экономят...

...

 

... обработка кромки - один из способов упрочнения стекла , замечу, - самый доступный и очень эффективный способ, но к сожалению, он не всегда решает проблему...

... к тому же хотелось бы добавить, что обработка кромки - это дополнительная операция, которая ДОЛЖНА ОПЛАЧИВАТЬСЯ заказчиком ...

 

... и еще ... стеклопакет изготовленный БЕЗ ПРИТУПЛЕНИЯ КРОМКИ ... СООТВЕТСТВУЕТ ГОСТ24866-99 ... а задача производителя - производить изделия в соответствии с нормативкой ...

 

p.s. ... добавлю, что мы стараемся притуплять кромку на ВСЕХ заказах ...., но порою упертые клиенты так выворачивают руки в финансовом плане ... и отказываются от подобных улучшений ((((((((((((((((((((((((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Солнце светит с 9 до 13, стеклопакеты трещат вечером от термошока. Похоже умным словом "термошок" можно оправдать любой "косяк". :D

Либо не хватает каких то вводных, либо производителю стекла пора за Нобелевской премией. Получается оч мощный конденсатор тепловой энергии.

....

 

... термошок - следствие не НАГРЕВА стекла, а РАЗНИЦЫ температуры стекла ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По большому счёту...

 

ПривОзите на объект производителя стеклопакетов... показываете... пусть объясняет Вам, в чём причина... Если это ваша вина - пусть попробует доказать... Думаю/уверен что доказать не сможет...

...

Вообщем то вопрос в том, что если Вы исправно платите за поставляемую ими, стеклопакетчиками продукцию, заказываете в нормальных объёмах, в данном случае поставщик просто обязан, тихо, без криков, визгов и прочей пыли принять возврат, заменить его, а потом уже разбираться с поставщиками стекла, технологами или экономистами...

 

Прибыль - превыше всего, но честь - превыше прибыли. :D

 

... стеклопакеты изготавливаются в соответствии с нормативкой, где описаны требования к оным ... Производитель окон заказываетет у производителя стеклопакетов стеклопакеты конкретных формул, размеров и т.д. , а задача производителя стеклопакетов - произвести их ...

... явление ТЕРМОШОК - следствие ВНЕШНИХ воздействий на стеклопакет, т.е. условий эксплуатации !!! - их знает, должен уметь проанализировать и сформулировать техническую задачу тот КТО ПРИНИМАЕТ ЗАКАЗ ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы всегда выезжаем на рекламации по стеклопакетам. В 95% случаев нашей вины, как производителей стекдопакетов нет. Причины разрушения с/п как правило банальны. Это ЖАДНОСТЬ и ТУПОСТЬ заказчиков(прости меня господи, просто наболело). Говоришь - надо закаливать это стекло - ответ - да ты че, это дорого. Говоришь - здесь четверку ставить нельзя, минимум шестерку, ответ аналогичный. Если советуешь ставить вместо двухкамерного с вероятностью слипания однокамерный с И стеклом, который дешевле и теплее - смотрят как на идиота - да тут нам сказали три стекла должно быть. Большинству этих людей неизвестны универсальные газовые законы, это не мешает им возмущаться криво отражаемыми в окнах соснами.

Стекло материал ХРУПКИЙ по определению и требует соответствующего к себе отношения. Его привезли с завода, разгрузили, разрезали, вымыли, собрали, погрузили, отвезли. Т. е. выполнили ряд операций и оно цело. А тут бац - и само разбилось. Поэтому, в большинстве случаев замена за счет производителя происходит по политическим соображениям, а вина как правило ЗАКАЗЧИКА(это может быть производитель окон, монтажник и конечный потребитель)

 

... +100 ПОДДЕРЖИВАЮ ... и такое почти ежедневно на практике ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да ладно Вам... Я такое, если честно... лет десять назад слушать перестал... (извините если резко)... Это типичная стандартная отмазка... я ж уже в одной теме писал... всё как под копирку...

 

При смене поставщика стеклопакетов, я как должностное лицо, принимающее конечное решение, предложил новому производителю нести солидарную ответственность за смонтированные на объектах Заказчиков стеклопакеты... Те согласились на условии возможности пересмотра договоренности в случае если статистика причин рекламаций будет в их пользу...

 

Ну и что? Уже несколько лет отсылаем ПЗ и получаем замены без всякого скрипа... Причину разжёвывать??? :D

 

... при смене поставщика ФУРНИТУРЫ и ПРОФИЛЯ Вы поступаете также ??? ...........

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Основные проблемы трещин стекла, это проблемы стекла, производства стеклопакетов и складирования и транспортировки на всех уровнях.

 

....

 

... основная причина трещин стекла - НЕПРАВИЛЬНО ВЫБРАННАЯ СХЕМА СТЕКЛОПАКЕТА !!!! ... пот моим прикидкам ... как минимум 8 из 10 ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... обработка кромки - один из способов упрочнения стекла , замечу, - самый доступный и очень эффективный способ, но к сожалению, он не всегда решает проблему...

... к тому же хотелось бы добавить, что обработка кромки - это дополнительная операция, которая ДОЛЖНА ОПЛАЧИВАТЬСЯ заказчиком ...

 

... и еще ... стеклопакет изготовленный БЕЗ ПРИТУПЛЕНИЯ КРОМКИ ... СООТВЕТСТВУЕТ ГОСТ24866-99 ... а задача производителя - производить изделия в соответствии с нормативкой ...

 

p.s. ... добавлю, что мы стараемся притуплять кромку на ВСЕХ заказах ...., но порою упертые клиенты так выворачивают руки в финансовом плане ... и отказываются от подобных улучшений ((((((((((((((((((((((((

 

Клиент упёртым не бывает. Для него просто нужны правильные аргументы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.......

 

Ну и ... на основании опыта работы... у меня он то же есть... :D : у другого поставщика непонятно почему треснувшие стеклопакеты меняются без всяких там "анализов", а руководство с довольной физиономией жмёт руку мне и с распростёртыми обьятьями говорит моим денюжкам "Welcome!!!" :)

 

 

.... а Вам не приходило в голову, что они меняют только потому ,что САМИ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ В РАБОТЕ СТЕКЛОПАКЕТА ..., а возможно и в его производстве ????????? .... , а в один прекрасный момент , когда возникнут действительно БОЛЬШИЕ проблемы на Большом объекте ... они с таким же довольным видом пожмут Вам руку и скажут "Goodbye" ...........

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по вашей логике тогда до кучи стекло еще калить надо автоматически и пакеты аргоном заправлять тоже автоматически... это же тоже на что-то существенно влияет :D))

 

... to viktor24 ...еще можно АВТОМАТИЧЕСКИ ставить "ТЕПЛУЮ" рамку, самостоятельно поменять стекло на более толстое и обязательно просветленное, и еще желательно на мультифункциональное .... А еще зачем мелочиться на Аргон ??? ... Надо сразу качать криптон !!! ... Ой , да что это я жадничаю ??? - Ксенон !!! ... только Ксенон !!! ...

... что еще пожелаете ??? ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.... а Вам не приходило в голову, что они меняют только потому ,что САМИ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ В РАБОТЕ СТЕКЛОПАКЕТА ..., а возможно и в его производстве ????????? .... , а в один прекрасный момент , когда возникнут действительно БОЛЬШИЕ проблемы на Большом объекте ... они с таким же довольным видом пожмут Вам руку и скажут "Goodbye" ...........

 

 

 

А вот если вспомнить куда делись те наши поставщики, кого мы заменили... так их уже нет на рынке... делайте выводы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот если вспомнить куда делись те наши поставщики, кого мы заменили... так их уже нет на рынке... делайте выводы...

 

 

... технология и бизнес не всегда идут вместе , к сожалению ...

... но повторюсь еще раз, что первая задача производителя стеклопакетов - качественно и в соответствии с нормативкой произвести стеклопакет в ТОЧНОМ соответствии с ЗАКАЗОМ клиента ...

 

... приходит на память давнишняя история с одним производителем деревянных окон , который герметизировал стеклопакет в деревянной раме КИСЛОТНЫМ силиконом, нанося его в промежуток между торцом стеклопакета и рамой. В последствии это приводило к разложению первичного герметика в стеклопакете, а ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ОКНА с пеной у рта рассказывал какие плохие стеклопакеты ему поставили пакетчики ...

... самое интересное в том, что у этого ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ОКОН мы несколько раз проводили занятия по правильному выбору герметика и способу его нанесения ... , но он упорно использовал КИСЛОТНЫЙ силикон и герметизацию с торца (((((((((((((( ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... технология и бизнес не всегда идут вместе , к сожалению ...

... но повторюсь еще раз, что первая задача производителя стеклопакетов - качественно и в соответствии с нормативкой произвести стеклопакет в ТОЧНОМ соответствии с ЗАКАЗОМ клиента ...

 

... приходит на память давнишняя история с одним производителем деревянных окон , который герметизировал стеклопакет в деревянной раме КИСЛОТНЫМ силиконом, нанося его в промежуток между торцом стеклопакета и рамой. В последствии это приводило к разложению первичного герметика в стеклопакете, а ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ОКНА с пеной у рта рассказывал какие плохие стеклопакеты ему поставили пакетчики ...

... самое интересное в том, что у этого ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ОКОН мы несколько раз проводили занятия по правильному выбору герметика и способу его нанесения ... , но он упорно использовал КИСЛОТНЫЙ силикон и герметизацию с торца (((((((((((((( ...

 

Хорошо, что хоть акцентировали внимание, что это давнишняя история... а то я бы подумал, что это ссссказззка...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.