Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Antipov

Мои заблуждения об Аэрэко.

Recommended Posts

Нужен ПОСТОЯННЫЙ приток воздуха.

 

Я этого не отрицаю. Я лишь хочу сказать, что альтернатива есть всегда. Можно пользоваться и створкой, только это не удобно, сложно достичь требуемых показателей и т.д. Человеку (потребителю) всегда нужно давать выбор: либо дёшево, НО с непрогнозируемым результатом, либо дорого, НО с понятным результатом. Т.к. у нас всё же некое подобие рынка, то заставить покупать, то что по мнению клиента ему не нужно мы неможем. Если я буду говорить клиентам, что в обязательном порядке они обязаны устанавливать те или иные вент системы, а то я вам окна не продам, я скорее всего останось без клиентов. Я даю клиенту знание о последствиях принятых им решений - он выбирает.

 

PS: я далеко не противник клапанов (скорее наоборот)

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Я этого не отрицаю. Я лишь хочу сказать, что альтернатива есть всегда.

Я очень прошу привести примеры альтернатив ПОСТОЯННОГО притока.

 

/Как я теперь понимаю, мы предоставляем человеку выбор не между альтернативами, а между псевдоальтернативами./

Edited by Antipov

Share this post


Link to post
Share on other sites

дыра в стене и примитивный фильтр - чем не альтернатива?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я очень прошу привести примеры альтернатив ПОСТОЯННОГО притока.

 

/Как я теперь понимаю, мы предоставляем человеку выбор не между альтернативами, а между псевдоальтернативами./

Вот тут хотел сказать - через входную дверь с однозапорным замком подогретый подъездом воздух. Не весть какая, но все же альтернанива, которая в некоторых случаях работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
дыра в стене и примитивный фильтр - чем не альтернатива?

Хорошая альтернатива.

Навскидку -

плюсы: к окнам и к оконщикам отношения не имеет, можно не заморачиваться.

минусы: резать дырки дороже, чем ставить клапаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
дыра в стене и примитивный фильтр - чем не альтернатива?

 

Если раньше была "щелястая" столярка и всё было чики-пуки... ну и что мешает продавать сейчас окна без уплотнителей... понарассказывать Заказчикам страшилок про смертельную опасность герметичных окон, ещё добавить про то, что без уплотнителя окно дешевле рублей на 120 получится - очень даже нынче актуально на рынке окон-ПВХ... Вообщем получим аналогичный ранее стоявшим окнам приток... и всё зашибись...

 

А ещё можно замутить предъяву продавцам уплотнителей - раз продаёте свои затычки, делающие окна герметичными... народ губите... значить... должны при продаже каждых, например, 12 метров уплотнителя бесплатно выдавать оконщикам один клапан... типа компенсации...

 

Чудна жизнь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зачем в комнате нужен шумящий агрегат, по кругу гоняющий грязный воздух?

Зачем вообще в холодном климате охлаждать комнатный воздух? Есть анализ рынка кондиционеров (статья в АВОК). РЕАЛЬНО они нужны только южнее Ростова-на-Дону. Остальное - понты в основном. И оболванивание покупателей. У меня в Москве два таких прибора дома стоят, "достоинства" изучил.

 

А передергивать не надо.

Четвертый год эксплуатирую 2 кондея в двушке.

Шумящий агрегат - это моноблок. А есть еще сплиты. :ranting:

 

Насчет понтов - вспомните прошлое лето.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Sdik_S
через входную дверь с однозапорным замком подогретый подъездом воздух. Не весть какая, но все же альтернанива, которая в некоторых случаях работает.

 

 

Никогда входная дверь "не участвовала" в воздухообмене жилых помещений...а если в подъезде курят что-нибудь?

 

как альтернатива это плохой вариант, потому что в этом случае жилые комнаты, куда должен организовываться приток, его не получат или получат не в должном объеме воздух

Edited by Sdik_S

Share this post


Link to post
Share on other sites
Никогда входная дверь "не участвовала" в воздухообмене жилых помещений...а если в подъезде курят что-нибудь?

 

как альтернатива это плохой вариант, потому что в этом случае жилые комнаты, куда должен организовываться приток, его не получат или получат не в должном объеме воздух

 

Специально и тем более запроектированно, конечно, не участвовала, а по факту - сколько угодно.

 

Да, в РФ нет закона о запрете курения в подъездах жилых домов. Это не правильно. (Особенно понравилось "что-нибудь" :ranting: )

 

Да, вариант плохой, да получат, наверное, не в полном объеме (примерно также как горячая вода в батареях отопления - у стояка горячо, а на другом конце просто тепло), но это лучше, чем ничего.

 

Я же не хотел говорить о том плохой или хороший, тем более, что термины явно не технические. Я говорю о снижении влажности за счет этого притока и как следствие - уменьшении вероятности образования конденсата и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Каков химический состав дыма, образующегося при горении торфяников?

 

сомневаюсь. что распространенные "сплиты" имеют возможность фильтровать эту гадость....а так да...

 

Насколько я знаю, сплиты гоняют внутренний воздух. Они могут попытаться очистить то, что уже попало в квартиру... но от этого не легче - кислород-то все равно нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так давайте обсуждать альтернативы! Это нужно, это интересно.

Только именно альтернативы, а не псевдоальтернативы типа "чаще ходите гулять" и "чаще проветривайте".

 

Да, вариант плохой, да получат, наверное, не в полном объеме (примерно также как горячая вода в батареях отопления - у стояка горячо, а на другом конце просто тепло), но это лучше, чем ничего.

 

Как понимаю, за проблемы ЖКХ в любом случае расплачивается жилец.

Либо деньгами, либо здоровьем.

 

Наверное, можно всерьёз обсуждать, от чего "выгоднее" болеть - от сквозняков, от духоты или от холода, но я к такому обсуждению не готов. Всё-таки не о беднейших слоях населения говорим, а о тех, кто через стеклопакеты на мир смотрит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот тут хотел сказать - через входную дверь с однозапорным замком подогретый подъездом воздух. Не весть какая, но все же альтернанива, которая в некоторых случаях работает.

 

Минусы такого способа подачи воздуха.

1. На лестничных клетках часто курят и там еще есть мусоропроводы. Зачем эти запахи впускать в квартиру?

2. Попадет такой воздух в квартиру. Дальше куда ему идти? Вероятнее всего, по коридору к вытяжным каналам в подсобных помещениях. Туалет так проветрить можно. А жилые комнаты нет.

 

А то, что он теплый, это плюс, конечно :ranting:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А передергивать не надо.

Четвертый год эксплуатирую 2 кондея в двушке.

Шумящий агрегат - это моноблок. А есть еще сплиты. :ranting:

 

Насчет понтов - вспомните прошлое лето.

А я не передергиваю.

Одиннадцатый год "эксплуатирую" два сплита "Хитачи" - в спальне и гостиной стоят.

За это время ОДИН раз включал как-то осенью в режиме нагрева. На охлаждение - примерно 7-10 дней в году (конец июля), когда температура воздуха выше 27 градусов. Ниже - справляется вентиляция. При этом спальня охлаждается вечером....на ночь приходится эту технику выключать - шум и сквозняк. Моноблоки, действительно, шумят сильнее. Но шум от внутреннего блока сплита тоже превышает нормы. В принципе, требованиям МГСН "Защита от шума" (25 дБА ночью) вряд ли какой сплит удовлетворяет.

"Прошлое лето" - это да....простор для рекламы климатического оборудования небывалый. Подарок судьбы. Клондайк. Эльдорадо.

Только вот, следующий раз будет очень не скоро такой форс-мажор.

В Москве минимальная температура была зафиксирована -42 градуса. И что, стены и окна теперь под -42 градуса делать?. Нет, делают под -28 град. Так и здесь.

Edited by Boris

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насколько я знаю, сплиты гоняют внутренний воздух. Они могут попытаться очистить то, что уже попало в квартиру... но от этого не легче - кислород-то все равно нужен.

 

Вячеслав Иванович дал ссылку на ответ Ирэны Владимировны Гуриной по поводу состава продуктов горения торфа

сернистый ангидрид, сероводород, сероуглерод, аммиак, оксид углерода, оксид азота.

Это ГАЗЫ, а не пыль, они не фильтруются механически. Их только угольные фильтры-поглотители могут убрать из воздуха.

По поводу КИСЛОРОДА. Советую погуглить статьи Гуриной....такой проблемы, как дефицит кислорода в помещении, практически нет. ДУХОТА - это избыток углекислого газа. Сплиты ничем не могут помочь в плане углекислого газа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть очень слабое ...внедрение у евротиви...но и оно уже затухло.

 

Можно уже роман писать "Приключение клапанов в России"....Бедная фирма "Евро-Тииви"....так хорошо у себя на родине с оконным притоком работает, а тут такой облом. Загадочная и непонятная Россия :ranting:

Главное, и на климат ничего не спишешь. Ладно, всякие теплые германии с франциями, а тут-то на что сваливать? Все еще помнят про советско-финскую зимнюю войну и тысячи обмороженных солдат.

Посмотрите, как в Финляндии подходят к этому вопросу. Не ищут "альтернативы" в виде притока с лестничной площадки через замочную скважину, а клапаны применяют. Самые разные.

 

post-395-1306327672_thumb.jpg

post-395-1306327679_thumb.jpg

post-395-1306327687_thumb.jpg

post-395-1306327695_thumb.jpg

post-395-1306327703_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная картина вырисовывается по ходу обсуждения.

С одной стороны, вроде как есть желание обсуждать альтернативы организации притока, но настоящих, полноценных альтернатив никто предлагать не спешит (за исключением дырок в стенах, которые оказываются дороже, чем клапаны).

 

С другой - судя по опросу http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=28828, большинство голосовавших искренне считают различные фурнитурные функции для проветривания вполне достаточными для обеспечения притока. Т.е. той самой альтернативой.

 

Так как же - альтернатива это или псевдоальтернатива?

Ваше мнение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так как же - альтернатива это или псевдоальтернатива?

Ваше мнение?

 

Если для поиска альтернативы естественному притоку из дырявой столярки в качестве целевой аудитории рассматривать безрукую и безмозглую биомассу, для выращивания которой необходимо создать комфортные условия, то альтернативу просто необходимо срочно найти любым путем. А если рассматривать в качестве целевой аудитории Homo sapiens, тогда картина меняется, человек разумный в состоянии сам себе определить границы комфортного существования и способы его достижения, что на данный момент косвенно и подтверждают результаты опроса. ( Мое имхо, в таком контексте, «прорисовалось» после относительно недавней беседы с другом вентиляционщиком, который советовался по поводу заказа и установки окон, а я, рассказав про окна, автоматически перешла к микроклимату и клапанам, после чего была резко остановлена… испугавшись потерять друга :P , пообещала никогда больше не заикаться про клапаны в разговоре с ним, но ему этого было мало, попросил вообще забыть про них думать…, а как забыть, я ж с 2000 года думаю про них :D , привыкла думать, но не более того … :thumbup: )

 

Но. Аудиторию (любую) необходимо информировать об изменениях микроклимата, которые их ждут после замены окон, а дальше…. Пусть думают и выбирают сами, что им делать…

-проветривать чаще

-использавать микрощелевое проветривание или другие приспособы

-не до конца закрывать ручку на створке, чтобы не было плотного прижима (пользуюсь больше 10 лет, особенно зимой)

-заказать окно с форточкой

-врезать клапан

-вытащить часть уплотнительной резинки

- насверлить дырок в профиле

-поставить стеновой клапан

- установить приточно-вытяжную вентиляцию

-переехать жить за город в деревянную лачугу и т.п.

Конечно, все это нельзя назвать альтернативой для дырявой столярки (которую, кстати :D , на зиму герметизируют всеми возможными и невозможными способами).

Альтернативы, в чистом виде, имхо, нет, и быть не может. В каждом отдельном случае должен быть свой набор мер для обеспечения воздухообмена с учетом конструктивных особенностей строения и индивидуальности Заказчика. Собственно, чем Павел Анатольевич и собирается заниматься, и я искренне желаю ему успехов в этом направлении. Вот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Собственно, чем Павел Анатольевич и собирается заниматься...

Да не собираюсь, а прямо таки уже и занимаюсь.

И уже насмотрелся на плесень, на конденсат, на скорбные лица страдальцев за стеклопакетами...

 

Понял одно - ухудшение воздуха сразу не чувствуется.

Поэтому, сапиенс - не сапиенс, а не уследит.

А дальше - лотерея. Есть запас по воздухообмену в помещении - более-менее ничего будет, нет запаса... - плохо. Очень плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересная картина вырисовывается по ходу обсуждения.

С одной стороны, вроде как есть желание обсуждать альтернативы организации притока, но настоящих, полноценных альтернатив никто предлагать не спешит (за исключением дырок в стенах, которые оказываются дороже, чем клапаны).

 

С другой - судя по опросу http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=28828, большинство голосовавших искренне считают различные фурнитурные функции для проветривания вполне достаточными для обеспечения притока. Т.е. той самой альтернативой.

 

Так как же - альтернатива это или псевдоальтернатива?

Ваше мнение?

 

Сам не люблю сравнений с автомобилями, но это все равно что автоматическая коробка передач и ручная. С этой точки зрения вроде как альтернатива. С другой стороны - если машина стоит и в ней нет водителя, на кой ей коробка передач в действии? А вентиляция квартире нужна независимо от наличия жильца - тут вроде как не альтернатива. С третьей стоны - если ты ушел из квартиры, так включи приток и отсутствуй спокойно. Вроде уже опять альтернатива.

 

Кстати, ради расширения кругозора:

Псевдо... (от греч. pséudos — ложь), часть сложных слов, означающая: ложный, мнимый, кажущийся, иногда — поддельный

АЛЬТЕРНАТИ'ВА, ы, ж. [от латин. alternus — попеременный] (книжн.). Выбор одного из двух единственно возможных решений

 

По сути выполняемых функций - альтернатива, а по зависимости от человека - нет. Как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вставлю свои пять копеек. Я пару лет тому назад подымал тему и советовался что себе сделать в квартиру. В итоге у меня стоит хороший кондиционер (марку не пишу сознательно, но и не трудно догадаться) и проблем у меня нет. Уже слышу крики что кондиционер не имеет не какого отношения к вентиляции, НО хороший кондиционер умеет:

- охлаждать;

- нагревать;

- осушать;

- увлажнять;

- чистить и ионизировать воздух;

- И проветривать.

 

У меня 3 детей и не хочу видеть у себя просто клапан. Все обычные клапана (которые у меня стояли я запенил). Если бы был клапан с подогревом и 100% управляемостью притоком я бы такой взял, но нету такого покрайне мере пару лет тому назад не кто не сказал что такие есть. Хотя сейчас есть клапаны с подогревом, но вот о 100% перекрытием воздуха я не знаю.

Для чего мне полностью закрывать клапан? Очень просто дети. Их ведь пеленать надо после купания, а тут дует.

 

Да, чуть не забыл. Часто в таких темах я натыкаюсь что в закрытых квартирах может скапливаться радон. Вот только он выше 2 этажа не бывает, т.к. он выделяется и земли. Эти данные получены от высших чиновников работающих в "Радоне". Подвалы - там этот газ ищут, и на 1 этажах (детские сады например).

 

 

P.S. Жить вообще вредно, от этого умирают.

Edited by otkos

Share this post


Link to post
Share on other sites
По сути выполняемых функций - альтернатива, а по зависимости от человека - нет. Как-то так.

:thumbup:

 

... если ты ушел из квартиры, так включи приток и отсутствуй спокойно.

Кто оставит пустую квартиру с открытым или приоткрытым окном?

Edited by Antipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
:thumbup:

 

 

Кто оставит пустую квартиру с открытым или приоткрытым окном?

 

Я оставляю, потому что пробовал залезть с улицы без инструмента в откинутую створку на первом этаже - не получилось. Поэтому считаю, что у хулиганов на 3 этаже, где я проживаю тоже не получится. А от целенаправленного грабежа квартиры окна и входные двери не спасают. Только сигнализация и охрана ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, чуть не забыл. Часто в таких темах я натыкаюсь что в закрытых квартирах может скапливаться радон. Вот только он выше 2 этажа не бывает, т.к. он выделяется и земли. Эти данные получены от высших чиновников работающих в "Радоне". Подвалы - там этот газ ищут, и на 1 этажах (детские сады например).

Одно из устойчивых заблуждений, даже среди "чиновников работающих в "Радоне".

В США в год умирает около 20000 человек от болезней, непосредственно связанных с повышенной концентрацией радона дома и на работе. И далеко не все эти люди жили/работали в подвалах.

Раньше при старой столярке ПОСТОЯННОЕ продувание помещений свежим воздухом не позволяло радону накапливаться в жилых помещениях. Теперь при окнах, из которых "не дует" - позвляет. На любом этаже.

Подробнее здесь

http://revolution.allbest.ru/life/00251860_0.html

ЦИТАТА

В дома радон попадает из земли через подвалы, может выделяться из большого количества строительно-отделочных материалов. Из-за относительно низкого уровня воздухообмена внутри зданий концентрация радона гораздо выше, чем на открытом воздухе, и особенно увеличивается в зимнее время.
Для чего мне полностью закрывать клапан? Очень просто дети. Их ведь пеленать надо после купания, а тут дует.

Так выглядит распределение температур зимой в реальных условиях (натурные измерения) в жилой комнате у окна с клапаном.

Посмотрите, где находится изотерма +20 градусов.

_________________________________.doc

Не надо детей пеленать прямо у окна на высоте два метра, вот и не будет проблемы :thumbup:

 

Уже слышу крики что кондиционер не имеет не какого отношения к вентиляции, НО хороший кондиционер умеет:

- охлаждать;

- нагревать;

- осушать;

- увлажнять;

- чистить и ионизировать воздух;

- И проветривать.

 

В Москве около 40000 жилых домов, около 3000000 квартир.

Сколько из них оборудованы кондиционерами с подмесом внешнего воздуха?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так выглядит распределение температур зимой в реальных условиях (натурные измерения) в жилой комнате у окна с клапаном.

Посмотрите, где находится изотерма +20 градусов.

 

Борис Иванович, а не пытались ли Вы такое же распределение температур посмотреть, если на окнах висят шторы или тюль? А это подавляющее большинство помещений. Мне кажется, что распределение будет несколько другим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.