Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Antipov

Мои заблуждения об Аэрэко.

Recommended Posts

два самостоятельных вида деятельности - "производство и монтаж оконных блоков" и "обустройство микроклимата в обитаемом помещении"
Дело в том, что оба этих вида деятельности несамостоятельны по определению. Они подчинены требованиям проекта на строительство или реконструкцию здания. И когда оба вида делаются без проекта, особенно первый,
от этого, в итоге, пострадает как раз конечный потребитель, рискующий получить ... ничего нормального.

Я уже 5 лет наблюдаю постоянное отстаивание продавцов оконных блоков своего места под солнцем, уже ясно откуда появившегося. Сами себя они уже убедили, как ночной продавец палёной водки считает, что он выполняет общественно-полезную функцию.

Сколько можно писать об одном и том же: чем лучше оконный блок, тем хуже результат для здоровья владельца. Эти окна немцы делали для себя и для своих условий. В частности, для своей системы вентиляции. И разрешить их свободную продажу могла только коррумпированная и импотентная власть. Возвращать всё в разумные рамки будет болезненно и непопулярно, так что, вероятнее всего, ничего не изменится, и постоянно на социальных форумах будет обсуждаться вопрос, "как убрать плесень, и чтобы нигде не дуло?" Уровень знаний там запредельно низкий, и никто никого не слушает, все только говорят.

Насколько должно уменьшиться население, чтобы власть озаботилась приведением микроклимата в порядок?

И как она может преодолеть обезьяний уровень интеллекта: "А я поставил(а), и мне нравится"?

Половина срока (40 лет) прошла. Подождём 2031 года, "когда умрёт последний, рождённый в рабстве". С таким микроклиматом в квартирах дольше не протянем...

Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


....

Так и вымрут, как мамонты, только не сразу...

Все не так трагично, Владимир Евгеньевич. Используя твою традицию офф-а, ну, не совсем офф. Маленькая история.

 

В бытность мою молодым специалистом, т.е. в начале 80-х, когда пластиковых окон в СССР еще не было, :D:) заклеивали мы как-то с корешем окошки в отделе на зиму. И тут он припомнил книгу, где писалось о старинном бытье в царской России. А говорилось в той книжке о том как россияне запечатывали окошки на зиму, а потом страдали от мигреней и других болезней из-за недостатка кислорода, а то и вовсе мерли в курных избах от угарного газа. Жаль за давностью лет забыл название книжки и автора.

 

Блин, и ведь не вымерли, и даже очень активно размножались. Не грамотные были. Горе оно, ведь, - от ума. И сокращение рождаемости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дело в том, что оба этих вида деятельности несамостоятельны по определению. Они подчинены требованиям проекта на строительство или реконструкцию здания. И когда оба вида делаются без проекта, особенно первый,

Объясни тогда, пожалуйста, почему в теме Antipov-а о совместном проектировании окон и микроклимата ты написал, что никакой проект не нужен.

Я уже 5 лет наблюдаю постоянное отстаивание продавцов оконных блоков своего места под солнцем, уже ясно откуда появившегося. Сами себя они уже убедили, как ночной продавец палёной водки считает, что он выполняет общественно-полезную функцию.

А я только последние два года не наблюдаю саморекламы ремонта окон по шведской технологии, что в принципе по результату не отличается от замены на обычные окна ПВХ. И то сколько усилий потребовалось на это, и "несправедливых гонений" на борца за нормальную жизнь заказчиков.

Сколько можно писать об одном и том же: чем лучше оконный блок, тем хуже результат для здоровья владельца. Эти окна немцы делали для себя и для своих условий. В частности, для своей системы вентиляции. И разрешить их свободную продажу могла только коррумпированная и импотентная власть. Возвращать всё в разумные рамки будет болезненно и непопулярно, так что, вероятнее всего, ничего не изменится, и постоянно на социальных форумах будет обсуждаться вопрос, "как убрать плесень, и чтобы нигде не дуло?" Уровень знаний там запредельно низкий, и никто никого не слушает, все только говорят.

Там где тебя нет, люди потихоньку образовываются. Без пафоса и надрывов, без патетики. Возможно лебе не нравится именно это? Что без тебя?

Насколько должно уменьшиться население, чтобы власть озаботилась приведением микроклимата в порядок?

И как она может преодолеть обезьяний уровень интеллекта: "А я поставил(а), и мне нравится"?

Половина срока (40 лет) прошла. Подождём 2031 года, "когда умрёт последний, рождённый в рабстве". С таким микроклиматом в квартирах дольше не протянем...

Об этом в моем предыдущем посте.

Революция! Да здравствует революция!

Самый лучший способ обратить на себя внимание - пнуть власть.

Благо дело, она (власть) на моськины (тявки) не обращает внимание. А рекламная точка поставлена, для нашей страны лучше даже, чем серебряное напыление или свинцовый ПВХ. Хотя, честно, последнее время набило оскомину массовостью употребления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
и ведь не вымерли, и даже очень активно размножались.
благодаря высокой рождаемости...
Объясни тогда, почему ... ты написал, что никакой проект не нужен.
Не помню. Смотря в каком контексте.
... ремонта окон по шведской технологии, что в принципе по результату не отличается от замены на обычные окна ПВХ,
только по цене. Людей со стереотипным мышлением в чём-либо убеждать бесполезно.

За ту же духоту платят в 10 раз больше! :D Зато, "как у всех".

Там где тебя нет, люди потихоньку образовываются. Без пафоса и надрывов, без патетики.
Жалко, что я стёр ссылку. Краснов там тусуется. Бред там полнейший, и вмешательство бесполезно.
Самый лучший способ обратить на себя внимание - пнуть власть. она (власть) на моськины (тявки) не обращает внимание.
А она ни на что не обращает внимания. Она так устроена, что замкнута сама на себя.

И то, что в сфере ЖКХ сплошное беззаконие, её волнует только с точки зрения собираемости налогов.

Последнюю мою статью ты тоже считаешь тявканьем?

А рекламная точка поставлена, для нашей страны лучше даже, ...
Не понял, о чём речь. Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites
благодаря высокой рождаемости...

Ну, за рождаемость ты можешь тоже побороться, хотя бы методом публикаций. Ты же, вроде, не безразличный человек.

Не помню.

Найду - ткну.

Смотря в каком контексте.
В прямом.
только по цене. Людей со стереотипным мышлением в чём-либо убеждать бесполезно.

За ту же духоту платят в 10 раз больше! :D Зато, "как у всех".

Опять передергиваешь цифры. Тебя уже пару раз здесь в этом уличали. Ты басни заказчикам рассказывай.

Жалко, что я стёр ссылку. Краснов там тусуется. Бред там полнейший, и вмешательство бесполезно.

Я, конечно же, не про весь интернет. Если "вмешательство бесполезно", значит Юра и не вмешивается. Типа, оно ему не нада. Уверен, что Юра за пол-года воспитает любую инет-площадку.

А она ни на что не обращает внимания. Она так устроена, что замкнута сама на себя.

И то, что в сфере ЖКХ сплошное беззаконие, её волнует только с точки зрения собираемости налогов.

Последнюю мою статью ты тоже считаешь тявканьем?

Ну, ты же на свободе. Значит ни чьих интересов не затронул.

Не понял, о чём речь.

О рекламной методологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, за рождаемость ты можешь тоже побороться, хотя бы методом публикаций. Ты же, вроде, не безразличный человек.
Не мой вопрос.
Найду - ткну. В прямом.
Вот тогда и поговорим, когда ткнёшь.
Опять передергиваешь цифры. Тебя уже пару раз здесь в этом уличали. Ты басни заказчикам рассказывай.
Можешь хоть завтра заказать ремонт по шведской технологии окна 1,5х1,5 за 2500 рублей. Сколько стоит "пластиковый стеклопакет чтобы не дуло" с 2 открывающимися створками?
Если "вмешательство бесполезно", значит Юра и не вмешивается. Уверен, что Юра за пол-года воспитает любую инет-площадку.
Всё проще. Это вид рекламы.
Ну, ты же на свободе. Значит ничьих интересов не затронул.
Так я и говорю, что им на всё и на всех нас...ть.
О рекламной методологии.
Наверно, я совсем не в теме... непонятно, что именно. Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites
1,5х1,5 за 2500 рублей. Сколько стоит "пластиковый стеклопакет чтобы не дуло" с 2 открывающимися створками?

Тебе, "как родному" за 15000 с доставкой и установкой, но без ленточек. Если сможешь перепродай за 25 тыр :D

Я не жадный. Хотя по одному окошку я не торгую. Только для тебя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дело в том, что оба этих вида деятельности несамостоятельны по определению. Они подчинены требованиям проекта на строительство или реконструкцию здания. И когда оба вида делаются без проекта, особенно первый... С таким микроклиматом в квартирах дольше не протянем...

 

 

Всё правильно...

 

Только это если ... ну уж не знаю, с какой точки посмотреть..

 

А реально... Вроде автошина без авто - тоже прибамбас с сомнительной самостоятельностью в использовании, разве, что пацанятам утеха с горы покатать... ну... ещё можно "плюшку" соорудить и на горнолыжной трассе разогнаться... до первой берёзы... А вот их само производство - бизнес очень таже самостоятельный...

 

Так и с оконными блоками и их монтажём... Мне, как сотруднику втомчислеиокнопроизводящего предприятия, вообще должны быть фиолетовы все рассуждения на тему вентиляции и микроклимата... разе, что для личного знания... - пришёл заказ на изготовление оконного блока - берём, смотрим - "глухарь" - ну значит делаем раму и пакет туда вставляем и - на склад... ага.. вот спецификация на блок со щелевым проветривателем... хорошо, берём на складе соответствующую угловую передачу и ответную часть... дальше - аналогично как с "глухарём"... дальше... вот спецификация на оконный блок с установленным между профилем створки и стеклопакетом клапаном... допустим VARIOGLASE... хорошо... берём со склада комплектующие, изготавливаем корпус и отдаём на застеколку... там его ставят вместе со стеклопакетом и - на склад... аналогично получается и с фальцевыми клапанами... профрезеровали... прикрутили... сдали...

 

Как видите, лично мне, как оконщику, особых проблем то и нет... одни дополнительные заработки...

 

У монтажников то же самое... им какая разница с клапаном блок "втыкать" или без...А если ещё будет в задании, кроме блока (над ним, например), в оконный проём ещё и зигеневский AEROMAT смонтировать... так это то же дополнительные бабосы... и монтажникам и фирме...

 

Только здесь, вероятно, нужно смотреть на первоисточник заказов - КТО ДОЛЖЕН ЗАКАЗЫВАТЬ!?!

Самое смешное, что, конечно, можно дойти до абсурда и повешать на офисе транспарант "Лицам без проекта окна не отпускаем!!!"...

А нужно, вероятнее всего, совсем другое - создать такие условия, что бы народ напрямую к "оконщикам" не пёрся... Каким образом это создавать - это уже другой вопрос... и не ко мне - я только окна, двери и лестницы делать умею...

 

Может быть, самым простым путём станет идея создания специализированных бюро на базе дилерских контор - просто у этих людей гораздо меньше заморочек - не тянет производство... Вместо производства чистый инжиниринг плюс собственный монтаж - пришли Заказчики - им всё обсчитали, согласовали, спецификации на завод отправили, укомплектовали заказ остальными частями системы, которые, кстати так же как и оконные блоки производят (вентиляторы, воздуховоды)...

 

Всё... и "оконщики" никого не травят... и народ как мухи не мрёт... Как видите, всё очень просто и безопасно для здоровья, даже при отсуствии желаемого Вами, Владимир Евгеньевич, запрета на производство и продажу "окон-убийц" :D .

 

А то, что, лично мне так вообще непонятно каким образом, пошла тема об ответственности оконщиков за жизнь и здоровье сограждан... ну... наверное или кто то хочет что-то продать и побольше... либо кто-то... ну... хочет из себя подобие академика Сахарова сделать... тот то же... сначала такие вещи разрабатывал, что даже у военных волосы дыбом ставали... а потом ведь в миротворцы и борцы за права человека подался... но это был САХАРОВ!!!, а мы - не Сахаровы...

 

Вообщем, думаю,тему надо либо сворачивать, либо отстать от "оконщиков"...

Edited by viktor24

Share this post


Link to post
Share on other sites
...лично мне так вообще непонятно каким образом, пошла тема об ответственности оконщиков за жизнь и здоровье сограждан..

Подскажите пожалуйста, какую ответственность и перед кем несёт оконщик по Вашему мнению?

 

Под "оконщиком" предлагаю понимать оконную фирму в лице всех её сотрудников - замерщиков, менеджеров, заводчан, монтажников, управленцев и т.д.

Что мы должны потребителю? За что отвечаем?

Edited by Antipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подскажите пожалуйста, какую ответственность и перед кем несёт оконщик по Вашему мнению?

 

Под "оконщиком" предлагаю понимать оконную фирму в лице всех её сотрудников - замерщиков, менеджеров, заводчан, монтажников, управленцев и т.д.

Что мы должны потребителю? За что отвечаем?

 

В нашем государстве оконщик несёт ответственность уже с момента своего порочного зачатия...

А дальше - больше... Перед ИМНС, МЧС, ОЗПП, Ростехнадзором, Роспотребнадзором...

Несёт перед женой: за маленькую зарплату (просто рабочий-оконщик), за то, что мало уделяет внимания семье (босс-оконщик)...

Несёт ответственность перед Заказчиком: за опоздание доставки на полчаса, за резину с запахом... за "дует"...

 

Ну... добавим ещё несколько позиций - за астму, панкреатит, геморрой... а что... мы, оконщики, народ стойкий... ОТВЕТИМ ЗА ВСЁ!!!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В нашем государстве оконщик несёт ответственность уже с момента своего порочного зачатия...

Я всё же надеюсь на сколь-либо серьёзный разговор.

Поэтому спрошу снова, более конкретно - по Вашему мнению есть ли вина оконщика в следующих, к примеру, случаях:

а) оконный блок оказался существенно меньше светового проёма;

б) в заказе присутствуют полностью глухие окна, а квартира при этом на 5-м этаже девятиэтажки;

в) в заказе присутствует окно с поворотной створкой размером 2400 мм по ширине и 400 мм по высоте.

 

Ответьте, пожалуйста, "да, есть вина" или "нет, никакой вины нет". И поясните ответ по возможности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут важно знать мотивацию потребителя, когда он приходит за окнами к Вам в офис.

И всё что Вы скажите ему по поводу вентиляции, воздухообмена и о плохом поведении огромных створок во время эксплуатации ...уверяю..всё это пролетит мимо ушей у 98% потенциальных клиентов.

Я честно пробовал пугать даже ...говорил прямо ....будет плохо!

И не чего..понимаешь Павел...не чего.

Может ты предлагаешь не продавать?

Или ввести запрет на продажу окон не соответствующих техническим характеристикам, как самих изделий, так и вентиляции и отопления, всего здания?

Но тут встанет вопрос, о невозможности по финансам, заменить окно по проекту....

А с нынешними окнами, не которым жить уже не возможно , потому что труха уже сыплется.

Нужно стараться предложить клиенту оптимальное решение, а выбор всё же оставлять за ним...

Так считаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я всё же надеюсь на сколь-либо серьёзный разговор.

Поэтому спрошу снова, более конкретно - по Вашему мнению есть ли вина оконщика в следующих, к примеру, случаях:

а) оконный блок оказался существенно меньше светового проёма;

б) в заказе присутствуют полностью глухие окна, а квартира при этом на 5-м этаже девятиэтажки;

в) в заказе присутствует окно с поворотной створкой размером 2400 мм по ширине и 400 мм по высоте.

 

Ответьте, пожалуйста, "да, есть вина" или "нет, никакой вины нет". И поясните ответ по возможности.

 

 

Ответ, как правило - это производная от вопроса...

В данном случае вопросы весьма расплывчаты и не подразумевают возможности существования однозначных ответов.

 

Поясню:

а) я не знаю механизм заказа данного блока для данного проёма... как один из вариантов для уточнения: был ли в наличие проём на момент заказа изделия?

б) я не знаю, существует ли в указанном помещении автономная система воздухоснабжения... я не знаю, ознакомлен ли Заказчик с положениями ГОСТ о максимальных размерах глухих полей остекления в оконных блоках... и т.д. и т.п.

в) мне не известно из какого материала изготовлен блок, его конструкция, вес открывающегося элемента и тип применённой фурнитуры...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В данном случае вопросы весьма расплывчаты и не подразумевают возможности существования однозначных ответов.

 

а) я не знаю механизм заказа данного блока для данного проёма... как один из вариантов для уточнения: был ли в наличие проём на момент заказа изделия?

б) я не знаю, существует ли в указанном помещении автономная система воздухоснабжения... я не знаю, ознакомлен ли Заказчик с положениями ГОСТ о максимальных размерах глухих полей остекления в оконных блоках... и т.д. и т.п.

в) мне не известно из какого материала изготовлен блок, его конструкция, вес открывающегося элемента и тип применённой фурнитуры...

Прошу прощения за расплывчатость. Конкретизирую:

 

а) на объект выезжал замерщик (оконщик), измерял проём, после этого проём не менялся;

б) на объект выезжал замерщик, затем с заказчиком беседовал менеджер в офисе, договор подписан стандартный, никаких специальных приписок по этому поводу в нём нет;

в) предположим, что всё, как у Вас на фирме. Всё стандартное, типовое. (Это касается всех вопросов.)

 

Если необходимо, готов уточнять и далее.

Edited by Antipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Может ты предлагаешь не продавать?

2. Нужно стараться предложить клиенту оптимальное решение, а выбор всё же оставлять за ним...

Так считаю.

1. Мне понравилось высказывание одного совершенно постороннего человека: "мы словно ведём холодную войну с окружающими".

Вроде всё разумно, вроде всё нормально, а вдумаешься.... Я тут статью прочитал, из чего плавленые сырки делают... Блин! :D

Вообще, как только начинаешь по любому товару разбираться из чего и как делают - одна мысль всегда: они (производители, торговцы) совсем не огорчатся, если я (потребитель) заболею или сдохну. Лишь бы это случилось не сразу после того, как я отдам им свои деньги.

Мне не хочется быть таким "они".

 

2. Согласен!

Но чтобы предлагать оптимальное, надо знать и сравнивать различные решения.

В этом обсуждении не видно желания сравнивать. Никто не спрашивает, как рассчитывается воздухообмен; никто не интересуется подробностями установки клапанов; никто не задаётся вопросом "что должен знать и делать замерщик, чтобы оценить целесообразность применения того или иного варианта?".

Слышу только одно: нам это не надо. Это не наше дело.

 

Может быть, так оно и есть - не наше. Я готов поверить.

Но тогда мне хотелось бы для себя самого разобраться, почему не наше.

По закону?

По совести?

Или потому, что мы - "они", и тоже ведём необъявленную холодную войну против окружающих?

Edited by Antipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
А нужно, вероятнее всего, - создать такие условия, что бы народ напрямую к "оконщикам" не пёрся...
:D:) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тебе ... за 15000 с доставкой и установкой ...
Спасибо, себе оставь.

У меня сейчас 2 подъезда по 23 этажа таких "удешевлённых" окон на исправление. Могу устроить экскурсию. :D

Я отлично знаю, сколько стоят качественный блок и качественный монтаж. Только, зачем они мне?..

Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites
есть ли вина оконщика в следующих случаях:
Вообще-то, это прерогатива суда :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообще-то, это прерогатива суда :D

Меня интересует субъективное мнение конкретного оконщика. Ни на чьи прерогативы я не посягаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Меня интересует субъективное мнение конкретного оконщика.
Зачем? Ты же его давно знаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зачем? Ты же его давно знаешь.

Во-первых, не знаю. Не знаю точно ни само мнение, ни причины его появления.

Во-вторых, чётко высказанное мнение позволяет либо согласиться с ним, либо, если что-то в нём покажется необоснованным, странным, нелогичным, позволяет задать вопрос по существу и по мере сил разобраться в происходящем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Учитесь пользоваться окнами и не ждите от них, что они станут обогревать вам квартиру, или заменят климатическую установку.

 

Выходные прошли плодотворно! Много чего понаписали.... :D

 

Юра, когда все-таки мы увидим настойчивый совет "учитесь пользоваться окнами" в виде некой ПАМЯТКИ?

Я вон целых три памятки написал для клиентов.

Люди тут долго шлифовали "идеальный договор"...Внеси лепту.

Напиши, пожалуйста, свою памятку "Как пользоваться современными герметичными окнами в многоквартирных жилых домах с естественной вытяжкой" .

Напомню два своих пожелания - в ПАМЯТКЕ надо описать алгоритм проветривания (когда открывать, где, на сколько времени...) и ОБЯЗАТЕЛЬНО надо объяснить клиенту, как сохранить звукоизоляцию окна в режиме проветривания.

 

А насчет "нет проблем с обмерзанием уплотнителей в режиме щелевого проветривания" мы поговорим попозже.

Кстати, с БРАТОМ не общались еще по этому поводу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во-первых, не знаю.
Объясняю популярно: люди зарабатывают деньги.

Посидишь на премодерации недельки 3 - быстро поймёшь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может быть, так оно и есть - не наше. Я готов поверить.

Но тогда мне хотелось бы для себя самого разобраться, почему не наше.

По закону?

По совести?

Или потому, что мы - "они", и тоже ведём необъявленную холодную войну против окружающих?

Да прав..ты ..сто раз, прав!

Ну не реагируют люди на всю правду, им легче обмануть себя, чем заплатить...лишнее.

И я не знаю почему это происходит.

Я же говорю...у меня доходит до того, что я откровенно говорю людям...Что Ваши родственники...с экономили и поставили окна, не соответствующие требованиям...для нашего региона,хотя и заказывали у нас, а вам я предлагаю переплатить 500 рублей и вы получите, более хороший вариант.

НЕ ВЕРЯТ!

Я пришёл в магазин купить запчасти на авто...и мне говорят, есть оригинальные....стоят 3000 тысячи рублей, а есть не оригинальные, стоят 1800 рублей.

Я беру не оригинальные, потому что не верю, что те оригинальные! И заметь скорее всего я окажусь прав.

Если говорить о том, что нужно ли нам говорить о том что хорошо, а что плохо, то сегодня важно ...чтоб люди увидели существенные преимущества для себя..в том, или ином продукте, а в клапанах, нет существенных преимуществ...может я не прав...но пока придерживаюсь такой точки зрения.

Так что я и мои менеджеры, всегда говорят...правду об окнах и их функциях....но общую картину продаваемых изделий у нас в городе это не меняет.

Дёшево, быстро и только потом хорошие.

Так хотят люди.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но чтобы предлагать оптимальное, надо знать и сравнивать различные решения.

В этом обсуждении не видно желания сравнивать. Никто не спрашивает, как рассчитывается воздухообмен; никто не интересуется подробностями установки клапанов; никто не задаётся вопросом "что должен знать и делать замерщик, чтобы оценить целесообразность применения того или иного варианта?".

Слышу только одно: нам это не надо. Это не наше дело.

Не тот уровень оплаты труда замерщика. Ты же сам знаешь - во всех почти фирмах "выезд замерщика бесплатно". Сами себя загнали и продолжаем загонять в эту пропасть. Дешевле продавать уже некуда. Оконный бизнес сейчас - это уже не бизнес, а "гонка удешевления".

Может быть, так оно и есть - не наше. Я готов поверить.

Но тогда мне хотелось бы для себя самого разобраться, почему не наше.

По закону?

По совести?

Или потому, что мы - "они", и тоже ведём необъявленную холодную войну против окружающих?

 

По уровню зарабатываемых на этом денег.

Такую же войну ведут врачи, учителя и т.п., только их принуждает к этому государство, а мы сами, неоправданно удешевляя и экономя на всех комплектующих. Не цивилизованный оконный рынок - дикий, оттого, что окно можно сделать "ножичком на коленочке" в любом гараже, куда одноголовая сварка поместится...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.